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Oui, les posts de Jupiter montrent une trop bonne maitrise de l'orthographe ou de la grammaire pour qu'ils soient le fait de Jovalise ou d'une de ses expérimentations digitales.  
 
A+,

Ou juste un troll, non ?

 
numériques

 
Merci. Je suis désolée .."jidai okure no hito"...

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Article(léger..) sur le russe(dont parlait Gilou une dizaine de post plus haut), l'allemand et l'anglais
http://www.commentapprendreunelangue.fr/430744555

Le mot c'est chinchilla.
 

Mort de rire! Une amie qui enfant avait déménagé de Tokyo a Kagoshima, elle a mis des mois a comprendre ce qui se disait en classe. Bon, c'est vrai que ça date de 50 ans, et de nos jours les dialectes sont en grand recul devant la langue de Tokyo, a cause de l'influence des médias qui sont en général diffusés dans cette langue. Seul le dialecte de Kyoto-Osaka-Kobe (Dialecte dit de la zone Kinki) est assez vivant (et influence assez bien la langue commune, nombre d'expressions de cette région sont comprises par l'ensemble des japonais, comme le honma! qui se dirait honto! en japonais standard, etc)
 
A+,

 

 
(Il écrit comme un porc, ça aide pas.)

Tu le préfères ainsi?

 
A+,

Oui (toutes proportions gardées évidemment ) parce qu'ici par exemple le N a bien sa barre transversale. Si en plus on se tire une balle dans le pied en écrivant on n'est pas sorti d'affaire

C'est un bon exemple comme mot, j'avais justement besoin de ça pour faire pleurer quelqu'un.

Je suis un peu dégouté là.
Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous en étaient abonnés à ESL Podcast.
 
Le podcast est très bien construit et il se téléchargeait facilement sur n'importe quoi (avec le texte qui va avec).
 
Mais là, ça part sur un modèle payant à 15€/mois et derrière obligation d'avoir un ordinateur pour télécharger les podcasts : au revoir simplcité.
 
Vous auriez un équivalent en tête ?

 
Bizarrement je n'ai vu qu'un seul livre à Junku do sur le ôsaka ben qui est très répandu(o ki ni,nan de yanen etc..) alors qu'il est assez présent à la télé(le présentateur Sanma et koi no karasawagi" )
 
Y-a-t-il au moins un site fait pour des gaijin concernant ce dialecte de la zone Kinki
 
edit sites http://www.kansaiben.com/
 
http://www.nihongoresources.com/la [...] aiben.html

Article interessant sur les constructions des langues et le principe du verbe a la fin en Allemand, et pourquoi ca explique que les Allemands " ne s'interrompent pas". (je ne sais pas si c'est vrai mais ca parait logique...).
 
En tout cas c'est idem (et meme pire) en Farsi (que j'apprends) et c'est la difficulte principale, il faut laisser l'interlocuteur parler 20sec, tout mettre en cache, et seulement a la fin il faut tout re-agencer pour comprendre... quand le cerveau ne s'est pas construit  naturellement de cette facon c'est complique.
 

En japonais, c'est toujours la structure Déterminant-Déterminée, avec le verbe en dernier.
コーヒーカップ koofiikappu (qui vient bien sur de Coffee Cup)
 
Très souvent, pour comprendre une phrase japonaise, il faut la dérouler a l'envers.
君も昨日の六時にハチ公前にいたんですか？
kimi-mo [[kinou-no rokuji]-ni | [Hachikou-mae]-ni | ita]-n-desu-ka
Toi-aussi [hier-(déterminant) 6 heures-(locatif temporel) | (la statue de ) Hachikô-devant-(locatif spatial) | (s')étant-trouvé]-(nominalisateur)-(marque de fin de phrase nominale+politesse)-question
Est-ce que tu ne te serais pas trouvé devant la statue de Hachiko a 6h hier toi aussi?
Étiez-vous, vous aussi, hier a 6 heures, devant la statue de Hachikô?
 
(bon, bien entendu, il y a des choses qui sautent a la traduction, comme le kimi, assez direct, qui marque une différence de statut entre locuteurs masculins, probablement un écart marque d'age ici, et l'emploi d'une forme polie, qui marque une certaine distanciation (bref, il n'y a pas de familiarité entre eux) etc.)
 
A+,

Bonjour, je suis en train de lire ce topic et j'en suis à la page 30 donc désolé si ma question a déjà été posée.
J'aimerais apprendre quelques formules de politesse et quelques phrases simples en ukrainien pour de la communication orale uniquement.
Je ne me sens pas capable d'apprendre l'alphabet et le problème que j'ai est que j'ai une mémoire très visuelle, j'ai beaucoup de mal à retenir des mots si je ne les vois pas écrits.
J'ai pensé faire comme cela: aller sur google translate et essayer de retranscrire les mots en phonétique (enfin écrit en français quoi :-)) et les apprendre de cette manière. Concernant les phrases les traductions sont trop pauvres pour que cette méthode soit pertinente.
Avez-vous des idées ?

Ben c'est plein de sites et il y a sûrement des bouquins qui donnent des transcriptions phonétiques (il y en a dans mon bouquin de russe pour les leçons du début).
 
Exemple 1
Exemple 2
 
(L'alphabet ce n'est vraiment pas le plus difficile, au passage )

Merci pour la réponse, les sites vont bien me servir.
Je t'avoue que l'alphabet me fait assez peur :-)  
C'est quoi le plus compliqué dans cette langue ?
Pour avoir une idée, mis à part l'alphabet, est-ce que la difficulté est similaire à l'apprentissage de l'allemand pour un français ou c'est encore plus compliqué ?

Je ne connais pas l'ukrainien mais je fais un peu de russe. La grammaire (en particulier les verbes) donne envie de brûler son bureau. Sinon ça va

Je fais de l'allemand et honnêtement c'est pas ultra facile mais la difficulté n'a rien à voir.

Je me demande si l'ukrainien marche pareil, il y a sûrement de grosses similitudes vu que les deux descendent des mêmes racines.

Il me semble que l'ukrainien n'a pas ou plus (sauf certaines combinaisons) de consonnes palatalisées autres que les dentales.
Grammaticalement, ça doit être aussi complexe que le polak, le tchèque etc. Il y a que le Bulgare a racheter dans le lot, il a perdu ses déclinaisons (sauf sur les pronoms) mais je crois qu'ils se sont rattrapes sur la conjugaison (pas tout un tas de classe de conjugaison comme en russe, mais plus de temps et modes).
 
A+,

C'est pas les déclinaisons le pire je trouve, parce que c'est un peu comme l'allemand ou le latin donc beaucoup de gens en ont déjà vu, alors que pour les verbes ou les phrases à prédicats non verbaux ce sont des concepts qui nous sont très étrangers. D'ailleurs c'est de faire de l'égyptien avec ses aspects et ses phrases sans verbe qui m'a donné envie de refaire du russe et là quand j'y reviens il y a des trucs qui me paraissent normaux maintenant. Mais bon, j'en suis pas encore rendue aux conjugaisons, on verra quelle gueule je fais quand j'en arrive là

> ce sont des concepts qui nous sont très étrangers
 
Suffit de regarder les langues pas influencées par les langues indo-européennes ou sémitiques pour tomber rapidement sur des trucs vraiment exotiques (le tagalog est vraiment pas mal dans le genre).
 
A+,

Je vais pas jusque-là, j'arrive déjà à rien avec l'égyptien  
 
D'ailleurs c'est la première fois dans mon apprentissage d'une langue que je perds confiance en moi au point que ça m'inhibe complètement et que réellement je régresse par sentiment d'échec. Ça ne m'était jamais arrivé.

Tu as lu le Loprieno?
C'est pas un bouquin d'apprentissage, mais parfois le point de vue d'un linguiste peut aider.
 
A+,

Je l'ai (je l'ai acheté suite à ta recommandation d'ailleurs) mais je n'ai lu que le début pour le moment. C'est pas un bouquin qu'on peut lire par tranches de deux stations de métro par-ci par-là
 
Mais les hiéros c'est bien marrant tout de même. Je me rappelle plus si j'avais parlé ici d'une de mes dernières crises de foi, mais des trucs comme :
- imy-r3 (chouette + bouche) veut dire « celui que la bouche est dedans » donc le responsable de quelque chose (la bouche lui sert à donner des ordres) ;
- mais imy-r3 peut aussi se lire « qui est dans la bouche » ;
- GÉNIAL donc on n'a qu'à l'écrire avec le hiéroglyphe de la langue (ns) puisque la langue c'est dans la bouche  
 
Et c'est comme ça que le hiéroglyphe ns peut aussi se lire imy-r3.
 
Et toute cette langue est comme ça

kétébésé !  
   
 
Bon, je commence des cours audio de japonais, dans un contexte de vente de peau de l'ours avant de mettre la charrue avant les boeufs. (J'ai eu un entretien pour un poste au Japon, j'attends la suite ).

J'ai appris à lire l'alphabet cyrillique en 2 heures et à lire des trucs en russe en 2 jours.

C'est vraiment le plus facile, la merde c'est... tout le reste

Oui, pour l’écriture, le cyrillique et le grec moderne, ça peut s'apprendre en une journée environ, le géorgien et l’arménien, une semaine, parce que les lettres ont un trace plus complexe, et les kanas japonais en un mois (10j pour les hiraganas et 20 pour les katakanas) .
Bref de la pacotille par comparaison avec la difficulté de l’écriture cunéiforme (l’écriture japonaise avec ses kanas + kanjis + alphabet romain est d'un niveau comparable de difficulté, voire plus).
 
A+,

Quand tu donnes ces durées d'apprentissage, tu comptes comme un temps plein 8h/jour, ou plutôt 1h/jour après une journée de boulot chargée ?

Ou alors 1 j = 24h.

bof, avec anki ça va vite apprendre les hiragana et katakana

Pour que ça rentre bien dans la tête (vitesse de lecture > 0.5 caractère/sec), ça prend du temps  
 
Sinon le travail ça paye, quel plaisir de pouvoir lire et écouter des choses d'un certain niveau dans une langue étrangère sans effort aucun. Pas de traduction à la volée en anglais ou français, pas d'analyse grammaticale volontaire, lecture rapide, etc...

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Et pour les Kanji ?

J'avoue que l'alphabet grec c'est vraiment pas le plus chiant à apprendre, et le cyrillique doit être à l'avenant.

Si tu fais des maths et de la physique, tu apprends assez vite l'alphabet grec

Le temps qu'il faut pour savoir écrire avec sans erreurs en s'entrainant chaque jour, mais sans y passer sa journée.
A+,

Faut une vie. Même les japs les connaissent pas tous et ont un dico a portée de main pour le cas ou un kanji inconnu est rencontré au détour d'une lecture.
 
A+,

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Ecrire ne ssert à rien aujourd'hui, il suffit de savoir taper sur un clavier