Reprise du message précédent :

 
Tant que ca fera rentrer du pèze dans le système, les marchés peuvent patienter dans le calme  

Ouaip, je pense aussi que c'est reparti vers les 4000.
Et ce jusqu'a ce que l'Espagne et l'Italie soient menacées par le défaut de leur dette.

Portugal et Italie seront les prochaines cibles.
 
Par contre, j'ai du mal à évaluer l'impact du Portugal par rapport à la Grèce

 
Quelqu'un n'a dit ici il y a quelques temps que le Portugal avait fait de lui même et sans beaucoup de publicité de profonde restructuration pour diminuer ses dépenses ?    

glossaire financier rédigé par la BBC, intéressant pour ceux qui se forment:
 
http://www.bbc.co.uk/news/business-15060411

C'est un lien anglais  

lol ya une semaine tout le monde voyait le cac a 2000, aujourd'hui a 4000
 
faut arreter les predictions a 2 cts
 

Moi à 3000...  

+1, j'ai pas profiter des soldes @ 2800 a cause de ce topic, on s'était moqué de moi quand j'ai dit vouloir acheter par là

maintenant je ne vous écoute plus

Pour le coup, je ne pense pas avoir participé aux pronostiques de la cave ce coup ci.
Je ne sais pas pourquoi, mais je ne le sentais pas.  

 
+1..
Mais j'ajouterais aussi (dans mon cas) que ce qui m'a rebuté à l'achat à 2800, c'est que c'était surtout le résultat de la chute des bancaires.

 
C'est que vous n'êtes pas encore familiarisé avec les index de ce forum et notamment le fameux SdBi    
 
On parle tous de nos plantages et vous nous écoutez quand même   c'est beau   Achetez ACA  

 
   
Ben, il suffit de lire la page 25 et 26 ... Il à fait une conclusion ! (Certes, un peu sombre, plus que le reste de son article !).
Mais en gros ca mélange les thèmes :
- Du pic pétrolier (et la chereté de l'énergie avec notamment son EROI).
- De la dégradation de la concentration en minerais des gisements en argent.
 
et c'est saupoudré (surtout dans la conclusion) d'un tout petit peu d'économie (croissance et confiance dans le système monétaire) et géopolitique (6 gros producteurs qui pourraient nationaliser leur production etc ...).
 
Bref, bcp de raison de voir le cour de l'argent monter    si on partage les vues de l'auteur pas très optimiste  

bof moi je reste toujours sur un retour sous 2500 avant la fin de l'année. La on va surement remonter, peut etre sur 3500 mais j'ai du mal a imaginer plus, pour permettre a certains de larguer avant que les vraies mauvaises nouvelles n'arrivent, pendant un Week end bien sur.
 
Ceci dit la hausse du marché me va bien, je vais peut etre en profiter pour revendre les gdf (si 28+) et total (si 40+) et rejouer la baisse ensuite.  
 
Faut ouvrir les yeux quand meme, on est assit sur un baril de TNT avec des 500 gamins qui jouent avec des allumettes autour.  
La dette francaise se rapproche du seuil de non retour, et on va perdre le AAA, maintenant ou apres les élections peu importe en fait...
 et l'italie et l'espagne ne vont pas tarder a faire parler d'elles.  
quand a la croissance, on a meme plus de lagarde-like pour nous faire des prévisions optimistes...
 

Les autres PIIGS s'en sortent pas trop mal (l'Italie par ex. fait mieux que la France, avec son budget primaire en excédent), c'est vraiment la Grèce qui est une cata car dôté d'un état totalement déficient incapable de faire appliquer les lois qu'il vote.

au lieu de faire des predictions, faut plutot se donner des limite dans le cac pour achat vente, en ce moment le cac est entre 2700 et 3200, donc en dessous de 3000 on peut tenter l'achat (sauf pour les faillites comme dexia ), au dessus de 3000, soit on vend si on a bien fait une PV, soit on achete avec prudence si ca peut monter (comme cette semaine).
 
Sinon, on peut rien trop prevoir, c'est les politiques qui mennent la dance.
 

 
 
c'est vrai mais tu chipotes un peu
 
entre regarder les futures sur bourso et les CFD sur igmarkets, si c'est pour avoir la tendance avant l'open, mon choix est vite fait

La seule mauvaise nouvelle devant nous c'est la restructuration grecque. Vu qu'elle commence à être bien attendue par tout le monde (cf les cours des banques) pas sûr que ça fasse un gros plongeons...
 

Je ne crois pas (sauf si Mélenchon est élu, là c'est sauve qui peu ). Les agences n'ont pas données de signe d'inquiétude, le PS comme l'UMP ont clairement montrés qu'ils étaient soucieux du problème de la dette et les mesures d'économies votées sont peu contestées. En prime il reste encore pas mal d'actifs à privatiser (des participations énormes dans EDF, GDF, FTE, Renault, etc.). Pour que la note soit dégradée il suffit pas que la dette augmente, il faut des raisons de penser qu'un défaut arrive.
 

D'ici là le FESF sera en place pour stopper un emballement des taux.

 
Ah mais je pense toujours autant qu'on est au bord du gouffre !
Maintenant, ça ne change rien à la tendance du CAC pour les quelques quinzaines à venir.  

A quelle heure est le vote slovaque ?

 
13H

 
+1. Je crois pas à une hausse durable là, y'a rien de bien encourageant.

Pareil, toujours bear.

 
une dégradation ne veut pas dire défaut.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings
 
par ailleurs EDF (etat 85%, pas de bol c'est celle qui va le plus morfler), GDF (état 36%), FTE (etat 13%, wow), (Renault etat 15%...) sont déja tres fortement privatisés, franchement vendre les bijous de famille (enfin plutot gratter les fonds de tiroir) ne changera rien au fait que la dette est structurelle.
on vend, cool on est positif sur l'année en cours de 1-2%, WOW, et on fait quoi l'année prochaine?

 
 
Enfin quand même c'est plus encourageant qu'il y'a quelques semaines : PMI manuf. USA supérieur à 51 +109K créations d'emplois aux US. Niveau Europe une promesse de régler la problématique dettes d'ici à 3 semaines.  
Maintenant je ne pense pas que la problématique de la dette sera reglée d'ici 3 semaines... donc MT Bear, mais j'avoue que c'est plus encourageant pour les Bulls ces derniers jours  

 
dont combien de grévistes en reprise d'emploi au fait?

Bien sûr mais ça veut dire que le risque augmente. Hors y'a pas vraiment de raison que la France soit significativement moins solvable dans 2 ans qu'aujourd'hui :
* L'état est géré correctement et les impôts rentrent (c'est même la spécialité nationale avec le formage et les vins)
* Y'a pas d'instabilité politique comme en Belgique, en Italie ou même aux USA
* L'économie ne craint pas de menace particulière (comme les crises immo espagnoles ou irlandaises)
* Le pays a un long historique de fiabilité en temps qu'emprunteur (je crois que le dernier défaut date de 1812)
* La charge de la dette est encore gérable (on est loin du Japon)

Bref je suis le premier à gueuler contre la gestion inepte de nos politiques mais honetement, pour un créditeur, ça reste une jolie signature vu ce qu'il y a à côté. En prime même une dégradation ne veut pas forcément dire une cata : les américains s'en portent pas plus mal.

Un peu d'AT pour changer
 
Pour le MT/LT je vous suggère de regarder le graph mensuel. lors de la dernière crise, la MM7 avait jouer un très bon repère (excellent support à la hausse, et résistance à la baisse).
 
Janvier 2008, le CAC avait perdu + de 1000pts sur le mois, pour en rattraper 600pts en 4 mois (contact MM7) avant de plonger dans les abysses.
 
Pour le moment la MM7 est autour de 3580pts, ca laisse un peu de marge pour des rebonds techniques en journa/hebdo. Avant ca, le CAC aura sans doute RDV avec la M20 hebdo dans pas très longtemps, actuellement à ~3400pts.
 
Les indices US ont également RDV avec leur M20 hebdo, en mensuel idem, M20 qui cherche a résister (comme en 2008). Mais la M7 est plongeante, si croisement M7/M20 mensuelle, alors aie

 
c'est beau d'etre optimiste...  
au hasard...perte du AAA> forte hausse des taux d'emprunts + incapacité a réformer (faut voir comment ils reculent sur des trucs faciles et basiques comme le monopole des taxis...) = obligation d'emprunter toujours plus, et comme dès qu'on passe le seuil de 90% du PIB en dette ca pose de sérieux problemes de reversibilité.... ( ah au fait on y est presque...ou deja meme)
 

Ouais mais ça on s'en fout. Le marché ne regarde que le chiffre pas ce qu'il y a derrière. Donc ça fera illusion jusqu'à la prochaine stat sur l'emploi du moins.
 
Le vote slovaque et les résultats d'entreprises pourront donner la tendance pour la fin du mois.
Comme le dit Odysseus ça semble bien moins être la fin du monde que pendant le mois d'Aout.
 
Et en 2008 si on regarde bien, y a eu une période d’accalmie en fin d'année avant de repartir vers le plus bas début 2009.
On est dans l'accalmie. Les chiffres et les infos à venir détermineront la direction. Mais à MT, avec des chiffres d'entreprises bons, je pense qu'on peut aller chercher les 3300.
Avant peut être de connaître d'autres déboires. Ou pas. L'avenir nous le dira.

 
Certes, mais que se passerait-il si la Sécu ou les caisses de retraites devenaient insolvables ? C'est techniquement possible ? ça ferait fuir les investisseurs ?

En passant.
 
Plusieurs grandes banques américaines prévoient des licenciements
 
NEW YORK - Plusieurs des plus grandes banques américaines, dont Goldman Sachs, Bank of America et Morgan Stanley, souhaitent réduire leurs coûts et prévoient des licenciements, affirme vendredi le New York Times, citant des sources proches des entreprises concernées.
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 03631.html
 
Rien de nouveau sous le soleil.    

 
Donc CAC7L avant le grand plongeon ?
 
Pas encore vendu mes CAC5S, la petite baisse de ce matin améliore un peu les choses, mais je crois que je vais les solder aujourd'hui pour rejouer à la hausse sur du TCT.
 

 
  mais ouais je suis con, en fait il suffirai de corriger tous les chiffres en +++ pour que la situation s'arrrange! et yallah le cac a 7000!  
 
punaise j'achète ton scenario, faudra juste pas oublier de me prevenir pour vendre a temps avant la grande purge.

La sécu peut s'endetter (ce qu'elle fait déjà), c'est même d'ailleurs pour ça que tous les résidents français payent la CRDS depuis 96 (Contribution pour le Remboursement de la Dette Sociale) et qu'ils ont pas finit de la payer d'ailleurs
 
Après l'état peut toujours décider de réduire les remboursements/pensions, le système est déficitaire mais récolte quand même des centaines de milliards chaque année, donc c'est "juste" une question de volonté politique.

 
Une faillite de banque européenne, des dégradations de notes à tout va et guère + de visibilité qu'avant... Je comprends quand même pas un tel sursaut d'optimisme.

Lit ma phrase en entière    

J'ai lâché mes GLE pour Archos il y a 2 semaines, je le regrette pas    
J'attends la publication des résultats pour le 17/10

 
On s'en fout, oui et non.  
 
Il ne faut pas se voiler la face, on sort d'une bulle qu'en créant une autre bulle, pas forcément une bulle financière d'ailleurs, mais une bulle d'illusions économiques et politiques. Le problème, déjà soulevé en 2010, c'est que les situations de crise ne relèvent plus de l'exceptionnel, mais de la normalité au quotidien.
Or, si l'on remonte à avant 2008, il y'avait déjà quantité de crises sur le long terme en gestation à gérer: raréfaction ou épuisement de pléthore de matières premières - minérales, fossiles, alimentaires, eau douce; baby boom et départs à la retraite avec déséquilibres sur la pyramide des âges; sources d'énergie de plus en plus compliquées à sécuriser et à entretenir; déficits déjà présents; compétitivité sur le marché international; changements climatiques et catastrophes naturelles augmentant et fréquence et intensité; cyberguerre latente et problématique de la sécurité des TIC; et qui sait combien d'autres enjeux stratégiques encore ?
 
Et de 2008 à 2011, ces problèmes de fond n'ont fait qu'empirer en masse, sans qu'on puisse encore moins les stabiliser ou les traiter, car coincés par la crise au quotidien.
Sur le long terme, on ne fait que creuser des trous pour en reboucher d'autres, et cela impacte de plus en plus sur la vie de monsieur tout le monde.  
 
 
Concrètement, relative accalmie pour le moment, mais perspectives pessimistes. En 2008, les émergents s'en sortaient encore bien, mais en 2011, c'est morosité générale, faute de consommation réelle en Amérique et Europe.
Ce que je veux dire, c'est que quelque part dans le monde, par effet de la théorie du chaos, ce qui se passe en Europe est en train de faire gonfler la prochaine crise, pas forcément financière d'ailleurs, qui fera chavirer à nouveau l'économie mondiale...

Et puis quand on parle de la dette française, ça n'a pas de sens de regarder le % de PIB comme indicateur.
Le mieux, c'est de comparer les recettes (150 milliards) et les dépenses (300 milliards).
Vu les perspectives, on comprend facilement que le gap va être impossible à combler.

 
Je dirais que la prochaine vague de baisse se fera à la fin de l'année, mais ca veut pas dire qu'on va continuer à monter d'ici la