Reprise du message précédent :

 
Dernière intervention après j'arrête.
 
Je t'invite justement à regarder l'évolution récente des prix de l'immobilier Londonien.
/HS immo

 
C’est un comportement typique de haut de cycle.  
 
Disons qu’on est dans une période de transition un peu compliquée, avec d’une part un cycle économique haussier long qui se poursuit et soutient les prix des actifs, et d’autre part des anticipations (à tort ou à raison) d’un ralentissement et d’une reprise du QE.
 
D’ici 2020, la balance devrait basculer d’un coté ou de l’autre : soit une récession déprimant les prix des actifs, soit une poursuite de la croissance dissipant les anticipations d’une reprise du QE et permettant une hausse des taux de marché.
 
Cela dit si la hausse des prix de l’immo était surtout ou exclusivement due à la BCE, on devrait voir une hausse générale des prix sur l’ensemble du territoire français ou même de la zone euro. Ce n’est pas du tout le cas…
 
Le marché parisien est très spécifique. Si vous voulez vous endetter à vie pour une cage à lapins, c’est une décision personnelle, et c’est l’agrégation de toutes ces décisions personnelles (que perso je ne comprends pas) qui rend le marché parisien tel qu’il est aujourd’hui. Avec d’autres facteurs comme l’offre réduite, l’immobilisation d’une proportion croissante de logements parisiens par des AirBnB ou des résidences secondaires des grands bourgeois. Pas la BCE.
 
Une autre solution c’est de vivre bien et tranquille en province. Ou de gagner plus en s’expatriant. Ou de venir chez moi sur le Larzac, où pour le prix d’une chambre de bonne à Paris vous serez propriétaire d’un domaine de châtelain.

 
Totalement d'accord, malheureusement le quidam qui veut acheter va voir sa banque et va s'endetter au taquet à 33% sur durée max.

effet anayste scipion qui recommande sans recommander : la sogé est en forte hausse

J'ai raté une news sur ACTIA ?!? Volume anormal et pression acheteuse aujourd'hui.

 
Et figures toi qu’au bout d’un certain temps il est même gagnant. Pourquoi s’en priver ? Parce que des inconnus sur un obscur forum des internets de fan de watercooling jugent que les prix ne sont pas « normaux » à Paris ?
 
Ça mérite réflexion quand même  

 
Euh comment dire C'est déjà le cas
 
Et sur 25 ans moi sans négo j'ai 1,2% (sans être un dossier ultra béton de fou)

 
Je te confirme et meme avec un salaire a "low 6 digits" seul, je peux pas me payer grand chose... C'est clairement la jungle et les prets immo ne sont pas vraiment fixes apres 5 ans.

Parce que la différence avec la génération précédente, c'est qu'elle a certes emprunté à taux "relativement haut" (allez, on va dire 5% y'a pas encore si longtemps), et qu'elle a eu aussi bien droit à une montée des prix suite à la baisse des taux, mais EN PLUS, en parallèle, la possibilité de renégocier ce taux à la baisse. Double culbute, et qui ancre effectivement le fait qu'acheter c'est le bon plan, et que c'est toujours le moment

Problème, moi qui entre sur le marché, y'a déjà des taux planchers. J'fais comment moi pour renégocier mon taux à la baisse dans 5 ans ? On peut toujours diviser les taux par 2, mais à un moment donné ça représente peanuts Sinon j'peux toujours aller voir le gars à qui j'ai acheté les parpaings y'a 5 ans, et renégocier le prix d'achat à la baisse, mais bizarrement j'pense que ça va pas marcher

En terme de profitabilité, ça me fait déjà un vecteur en moins. Le seul vecteur restant c'est de parier sur une (sur)hausse des prix

Je cherche le topic bourse

Ben t'es en plein dedans, on parle des taux négatifs, il te faut donc revendre tes ACA, BNP, GLE, etc. et acheter de la pierre à la place
Faut lire entre les lignes aussi

 
Bah pourquoi les banques montent et les foncières baissent?    

Très intéressant Scipion
Par contre, quel serait l'intérêt pour la BNP d'acquérir la SG ? Les 2 boîtes me semblent plus similaires que complémentaires.

...

Celle sur l'achat de titres du CAC 40 ? De mon côté Boursorama l'a pris en compte automatiquement sans que je m'en occupe. Au final c'est pris aussi en compte dans le calcul des PV / MV du tableau de bord. RAS du coup

Le coup du 'est-ce que tu serais pret a acheter une Sandero avec un pret 0%' digne des membres les plus incultes du topic immo, je n'etais pas pres a trouve cela ici Evidemment qu'acheter un bien de consommation qui se deprecie rapidement avec un emprunt ne fait pas envie...

Un bien immo est un ACTIF, tout comme une action, qui genere des cash flows de loyer. Que tu y vives ou non, il genere des cash flows, dans le cas de sa RP/RS, c'est juste que tu ne les payes pas a toi meme mais c'est identique.

Bref la question est bien 'si on te propose une action Total financee par un pret a taux 0% sur 20 ans, a un prix de 2x son cours actuel, est-ce que tu prends?' Et franchement si tu as une confiance meme moyenne sur Total, BIEN SUR que tu prends car tu sais que ca va payer un bon dividende pendant 20 ans en face d'un emprunt a 0%. Et qu'avec ces taux ils devraient creer une valeur enorme dans divers projets.

Perso j'avais deja emprunte a 20 ans a 0.98% en 2016 sur ma patte fixe pour mon bien parisien, la ca fait deja 3 semaines que je me bats avec differents banquiers et je vise 0.85%; dernier prix obtenu 0.87%, j'y suis presque et la baisse des taux recente va faire le job

La TTF ? C'est 0,3 % du montant de l'ordre à l'achat, sur les entreprises de la liste : https://www.binck.fr/information/ta [...] inancieres

 
cette violence, c'est rare chez toi    
 

Question peut être conne, avec une si faible différence, tu t’en sors niveau frais de dossier, IRA etc ?

Oui, comme tu le dis, le fait qu'une vraie réserve de plusieurs devises soit créée en contrepartie, doit éviter je pense le fait qu'il y ait du mining.

 
C'est l'objectif. Rester dans la rat race, retraite à 70 ans, creuver au boulot, pas de retraite à verser, budget en équilibre !

Le forum bourso est unanime après 2 jours de hausse consécutive : c'est la remontada  

Jusqu'à demain ou ca va pester sur la vad  

 
J'ai pas de bancaire par contre j'ai déjà de l'immo qui monte (Mercialys et Unibail)  

 
après objectivement, la sogé sous 25 je trouve cela très exagéré (voire même barrière à 30).
pareil pour BNP à 40 (voire 45)

Un bon pret est TOUJOURS negocie sans IRA. Presque la regle numero 1
500 EUR de frais de dossier, negocie a 200EUR ou 400EUR selon les etablissements auxquels je fais face. Mes prets sont sur des montants importants quand meme (725k sur ma patte fixe la typiquement) et des que je rembourse trop de capital je 'retire l'elastique', c'est a dire que je cherche a refinancer TOUT le bien pour extraire de l'equity que je reinjecte en epargne financiere.  
 
Dans mon exemple sur cette patte fixe j'ai rembourse 100k de capital en 3 ans, 625k de CRD maintenant et je cherche a emprunter 725k de nouveau et retirer sur 20 ans de nouveau vs. 17 ans, extraire 100k d'epargne et faire baisser le taux de 0.20% grosso modo pret+assurance. Bref ca fait baisser les mensualites par double effet taux + duree, je m'y retrouve presque immediatement sincerement.
 
 
 
Ca appauvrit les classes moyennes.... qui ne peuvent pas acheter.
La realite du terrain, hors HFR est que BEAUCOUP de couples lambda de 30/35 ans peuvent acheter dans le coin ou ils vivent et plutot mieux qu'en 2005 car 1/ le besoin en apport qui etait je le rappelle de 20% (!) est tombe a quasi 0 voire 0 et 2/ baisse des taux et 3/ baisse des assurances grace aux reformes. Le pouvoir d'achat immobilier hors Paris/Lyon/Bordeaux centre s'est considerablement ameliore ces dernieres annees.
Par ailleurs, c'est aussi la mise en couple plus tardive en centre ville qui fait mal aux primo accedants; il a toujours ete l'evidence d'acheter en COUPLE quand on est jeune par le passe. Meme en 1980, 1990, 2000, il n'a jamais vraiment ete possible pour un celibataire de 28 ans d'acheter quelque chose de sympa. Or dans les centre villes les gens se mettent en couple stable tardivement + les gens 'craignent' d'acheter en couple car ils n'ont pas vraiment confiance sur la durabilite de l'union. C'est aussi ca qui pese beaucoup sur le budget d'achat des primo accedants.

 
après tu peux négocier l'absence d'IRA car tu es large sur le montant emprunté
Si tu cherches à optimiser au max le montant emprunté, c'est plus dur (voire impossible) à négocier (en tout cas au Luxembourg).

 
J'etais pas large du tout sur le montant tu sais... en revanche j'ai surcollateralise l'emprunt en nantissant un gros contrat AV. C'est ca qui a detendu les choses + emprunt in fine sur une partie pour faire baisser les mensualites.
Si j'avais tout pris en emprunt immo classique, ca ne serait pas passe, j'ai quand meme emprunte 1.4m sur ma seule personne au pic

 
   
 
je vais essayer de voir si c'est négociable mais je doute    
après 6 mois d'intérêts, c'est plus grand chose maintenant (quand on ne part pas sur une renégociation mais une liquidation du prêt pour vente)

Merci de te focaliser sur la forme et pas sur le fond.
Je recommence : je te vends une chambre de bonne à 1m€/m² à 0% sur 25 ans, deal ?

Rajouter 10 années de crédit pour se payer un bien, même si c'est financièrement réalisable et que ça impacte de façon notable la somme empruntée, j'appelle pas ça être une avancée dans le bon sens.
Pour le reste, je vais pas refaire les 15000 pages du topic immo.

 
qu'est-ce que tu essayes de montrer ?

 
Franchement si je negocie un pret in-fine sur 25 ans sur cette chambre de bonne de 20m2 (donc 20m EUR) a 0% et que j'arrive a la louer avec un rendement de 3-4% (soit environ 700k de loyer par an sur 25 ans), oui je prends.
Maintenant evidemment que ca a des consequences sociales importantes, je ne vais pas le nier, tu as raison. Je dis juste que tendre l'elastique des valorisations a Paris IM avec des taux qui baissent drastiquement, des assurances qui baissent, des besoins d'apport a 0... ca me semble juste normal. Et en parallele tout l'immo hors Paris, Lyon et Bordeaux devient largement plus abordables aux francais. Est-ce vraiment aussi dramatique que cela ?

Qu'on est en train de ruiner les nouvelles générations au profit des anciennes.
Que la baisse des taux est un poison (lent) et qu'au lieu de l'applaudir, il faudrait plutôt s'en désoler.

 
tu as une source comme quoi on payait avant en 10 ou 15 ans (avec la moyenne de l'apport) vs maintenant ?
après il faudrait les chiffres pour Paris, RP et province.

LES COURS SONT MANIPULAY ! QUE FAIT L'AHÈMÈF ???

 
Marrant, dans les 80s ils disaient EXACTEMENT la meme chose car les taux d'interets etaient hauts et que c'etait donc les jeunes qui empruntent qui en souffraient le plus en engraissant 'les banques'.
Normalement des taux d'interets ultra bas favorisent justement les jeunes qui peuvent emprunter sur de longues durees. Les entreprises qui prennent des risques.
On peut craindre une explosion de la dette publique et beaucoup d'autres effets nefastes... mais en tant que particulier avec des bons revenus, c'est objectivement positif et c'est positif pour ton epargne boursiere aussi.
Et je ne suis pas un illumine un peu simplet, c'est mon opinion apres avoir regarde le sujet sous differents angles et de nombreuses lectures etc... mais ravi d'en discuter bien sur. Je refuse toute l'aigreur generationnelle en revanche

Achat de 2 louches de AWF Alliance Bernstein Global Income, mon 1er CEF.

Je ne suis pas là pour faire un topic immo bis, ça doit bien se trouver là bas.
Au hasard, regarder du côté de l'évolution de la durée moyenne des emprunts, de l'apport injecté et de la rémunération des placements au moment de l'achat, de l'évolution des salaires sur la période (monnaie de singe toussa), ... doit bien y avoir une étude qui doit trainer sur tout ça.

Le raisonnement est bon dans le cas où les prix ne s'ajustent pas en fonction du pouvoir d'achat / d'emprunt de la personne.
Dans ce cas là, oui, la baisse des taux aurait été profitable.
J'appelle pas ça une avancée quand tu solvabilises artificiellement quelqu'un en lui permettant de se coller 5, 7, 10 ans de mensualités supplémentaires via la baisse des taux pour, au final, se payer la même chose.
Mais bon, on dérive fortement dans le HS sur le topic donc j'en reste là.

 
Chuis sur genfit natixis et sogé frer c'est mon quotidien de lecture    
 
Nota: en un mois de lecture j'ai pas lu une info interessante je sais pas pourquoi je m'obstine .

 
Oui alors ça se discute    
As tu des preuves de ce que tu avances    
 
 

 
Faut arrêter de déconner, passé 55 ans les français foutent rien en masse (normal, ils sont au chomedu pour plus du quart d'entre eux, sans parler de ceux qui sont sortis des stats, ne cherchent plus vraiment, et s'occupent de leurs vieux parents).