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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56860490
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-06-2019 à 18:20:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Faut arrêter de déconner, passé 55 ans les français foutent rien en masse (normal, ils sont au chomedu pour plus du quart d'entre eux, sans parler de ceux qui sont sortis des stats, ne cherchent plus vraiment, et s'occupent de leurs vieux parents).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 19-06-2019 à 18:20:31  profilanswer
 

n°56860519
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 19-06-2019 à 18:24:53  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bienvenue chef. [:mooms:1]
Présentation  [:flash23:1]  
Et avatar  [:shadow aok:2]


 
J'ai pas d'avatar.
 
Présentation :
*Quel courtier?  DeGiro / Binck/fortu/Bourso (j'ai peur du risque de contrepartie en vrai si y'a une crise)
*Quelles enveloppes fiscales (AV, PEA, PEAPME, CTO) ?   PEA Binck, CTO  DeGiro, AV Fortuneo et Bourso
*Horizon de placement ? dépend de l''enveloppe mais en gros : Court terme (5 ans) : CTO , AVs : Moyen terme (Fortuneo), Long-terme (rente) : AV
*Montant ou % de ton patrimoine investi ? 20% de mes revenus actuels (bientôt en CDI mais bon rien de sûr). Je pars de 0, j'ai pas de patrimoine (même négatif vu que je me suis endetté pour mes études)
*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ? 250 euros  
*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ? New techs, US et Asie. Europe je me focus sur les prochaines Fintechs (N26 & Revolut, j'attends leurs IPO) (vous inquiétez pas j'investis aussi de manière diversifié sur mes AV hein :D full ETF CAC 40 , Monde et Marchés Emergeants  :D )


Message édité par Infinity4D le 19-06-2019 à 18:32:48
n°56860522
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 19-06-2019 à 18:25:37  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
je ne comprends pas ces nouveaux qui veulent aller direct  sur le marché US et tater du compte sur marge avec shorts possibles....
 
c'est amtha se prendre le mur tres vite :pfff:  
 
si j'ai un conseil à lui donner...et je me trompe souvent cf SEQ :o  :o .....c'est déjà de bien etudier  les titres français voire Euronext,prendre plusieurs petites lignes,etaler ses entrées et sentir vivre le marché...apres quelques reussites et gadins'toujours possibles) il pourra la jouer GORDON GEKKO :jap:


 
C'est pour Buy and Hold.
 
Je vais miser sur Uber (bon aucune analyse fondamentale ou technique sur le stock mais je crois au potentiel de la boite).

n°56860556
arylol
Posté le 19-06-2019 à 18:29:44  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :


 
C'est pour Buy and Hold.
 
Je vais miser sur Uber (bon aucune analyse fondamentale ou technique sur le stock mais je crois au potentiel de la boite).


 
Avec des transactions de 250€ les frais vont defoncer tes pru sur le marché us ?

n°56860570
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 19-06-2019 à 18:31:33  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Avec des transactions de 250€ les frais vont defoncer tes pru sur le marché us ?


 
 
Je suis pas trop familier des termes que vous employez, ça veut dire quoi PRU ?( déso question de noob).
 
Uber, en gros je vais surement faire des petites louches au début puis après je mets 500-1000 euros / louche.
 
Enfin faut que je me renseigne sur les commissions de DeGiro sur le marché US.

n°56860586
as253
Loucheur averti
Posté le 19-06-2019 à 18:33:51  profilanswer
 

Prix de Revient Unitaire. C'est ton prix d'achat+frais de courtage

n°56860605
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-06-2019 à 18:36:02  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Oui alors ça se discute   [:chatoo:7]  
As tu des preuves de ce que tu avances  [:mrk8]  
 
 

Spoiler :

c’est de l’humour petite sucrerie orientale qui n’a plus de mana



 
Le coup du oom date d'Everquest en 2001/2002. Nostalgie :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 19-06-2019 à 19:51:36
n°56860825
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-06-2019 à 19:01:09  profilanswer
 

benoi31 a écrit :

 


J'en peux plus de cet immo.....
Quand est-ce qu'on taxe les plus values sur la RP ? Quand est-ce qu'on monte les taux ?
Les prêts sur 35 ans c'est le délire quand même !

 

C'est ingérable pour les primo accédants... Sur Paris faut lacher quasiment un demi million pour pas vivre dans un placard, même chose en proche couronne !

 

Je compte claquer 800k pour vivre à peu près dignement... J'ai fait mon deuil, tout est tjs fait pour soutenir l'immo...et avec les tx en chute libre ça va pas s'arranger.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56860895
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-06-2019 à 19:10:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je compte claquer 800k pour vivre à peu près dignement... J'ai fait mon deuil, tout est tjs fait pour soutenir l'immo...et avec les tx en chute libre ça va pas s'arranger.


Macron semble faire l'inverse, par exemple en laissant l'ISF uniquement sur l'immo (IFI)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°56860959
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-06-2019 à 19:21:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Macron semble faire l'inverse, par exemple en laissant l'ISF uniquement sur l'immo (IFI)


 
 
Oui pour une fois.
Mais la baisse des APL même de 5 € n'est pas passée.
Le peuple Français est drogué à l'immo. Et en démocratie c'est le peuple qui décide, surtout en France avec la casse à la moindre contrariété.


---------------
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mood
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Posté le 19-06-2019 à 19:21:02  profilanswer
 

n°56861002
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 19-06-2019 à 19:27:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui pour une fois.
Mais la baisse des APL même de 5 € n'est pas passée.
Le peuple Français est drogué à l'immo. Et en démocratie c'est le peuple qui décide, surtout en France avec la casse à la moindre contrariété.


 
+1
 
Tellement aveuglés par l'immo… Proprio, proprio. Les gens ont que ça à la bouche.

n°56861058
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-06-2019 à 19:36:06  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :


 
+1
 
Tellement aveuglés par l'immo… Proprio, proprio. Les gens ont que ça à la bouche.


 
 
Oui et c'est la masse qui fait les prix...donc j'en suis réduit à me plier à la masse pour ne pas être le dindon de la farce  [:clooney19]  
 
Entre cette mentalité pro-achat, Air BnB, les fortunes qui se concentrent de plus en plus dans les grandes villes, les taux qui n'en finissent plus de baisser...j'ai bien peur que le potentiel de hausse en grandes villes soit encore assez élevé.
 
Problème avec "seulement" 800k€ de budget (au mieux si ma femme peut mettre autant que moi), ça fera soit un T4 sympa en petite couronne (Puteaux) soit un T4 médiocre à Paris. Patrimonialement j'aurais envie d'acheter à Paris, mais pour vivre dans un appart sympa je vais plutôt choisir la petite couronne quitte à être moins protégé contre les retournements de marché immo et moins sensible aux hausses de prix. Avec 1,2 M€ de budget je n'aurais pas ce dilemme d'arbitrer entre patrimonial et qualité de vie.
 
On est dans le train ou on ne l'est pas, et en bourse je peux pas y foutre 800k, le potentiel de gain est bien plus fort en immo et au pire valeur d'usage (et il faut que je bouge pour 2 pièces de plus et il n'y a probablement que jusqu'en 2020 que je peux emprunter easy en étant fonctionnaire) :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 19-06-2019 à 19:57:11

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n°56861270
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 19-06-2019 à 20:03:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui et c'est la masse qui fait les prix...donc j'en suis réduit à me plier à la masse pour ne pas être le dindon de la farce  [:clooney19]  
 
Entre cette mentalité pro-achat, Air BnB, les fortunes qui se concentrent de plus en plus dans les grandes villes, les taux qui n'en finissent plus de baisser...j'ai bien peur que le potentiel de hausse en grandes villes soit encore assez élevé.
 
Problème avec "seulement" 800k€ de budget (au mieux si ma femme peut mettre autant que moi), ça fera soit un T4 sympa en petite couronne (Puteaux) soit un T4 médiocre à Paris. Patrimonialement j'aurais envie d'acheter à Paris, mais pour vivre dans un appart sympa je vais plutôt choisir la petite couronne quitte à être moins protégé contre les retournements de marché immo et moins sensible aux hausses de prix. Avec 1,2 M€ de budget je n'aurais pas ce dilemme d'arbitrer entre patrimonial et qualité de vie.
 
On est dans le train ou on ne l'est pas, et en bourse je peux pas y foutre 800k, le potentiel de gain est bien plus fort en immo et au pire valeur d'usage :o


C'est ça aussi le point avec l'immo c'est que ça conditionne beaucoup ta vie et ton style de vie.  
 
C'est pas pour rien que beaucoup de nos parents se sont éloigné de Paris pour aller en Banlieue pour gagner en superficie et en "tranquilité" de vie. Vu que leurs aspirations et intérêts (du style sortir dans les bars ou en boîte tous les We) ont changé.
 
C'est vraiment visible en RP je trouve.
 
Après comme tu le dis, Paris, si t'es pas un nantis de base, c'est difficile d'y rester…. ou de s'y installer.

n°56861317
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2019 à 20:09:58  answer
 

Bourdel avec 800ke Frer Nico, tu as une villa avec piscine à Cassis, banlieue chic de Marseille.

 

Dicton provençal : Qui a vu Paris et pas Cassis, n a rien vu.

 

[:siro'd'13:2]

 

https://leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1632331336.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-06-2019 à 20:12:28
n°56861385
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-06-2019 à 20:20:10  profilanswer
 


 
 
:D
Oui mais je vais avoir trop chaud là, et on va se faire chier et les héritiers n'auront pas accès aux meilleures études :o


---------------
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n°56861418
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2019 à 20:25:29  answer
 

nico6259 a écrit :

 


:D
Oui mais je vais avoir trop chaud là, et on va se faire chier et les héritiers n'auront pas accès aux meilleures études :o

 

Ya un train Cassis-Aix pour les tatillons. Aix en Provence c'est chicos Amigos.

 

Tu me diras, autant habiter à Aix ds ce cas...

n°56861472
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2019 à 20:32:23  answer
 

Powell Live cnbc now

n°56861484
artefact7
passenger of the universe
Posté le 19-06-2019 à 20:34:18  profilanswer
 

> baisse de taux “pricée à 100%”
> pas de baisse de taux
> ça monte quand même
 [:surprised pikachu]

n°56861517
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 19-06-2019 à 20:41:10  profilanswer
 

Pas de hausse non plus  :o

n°56861533
n0b0dy
Posté le 19-06-2019 à 20:45:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le coup du oom date d'Everquest en 2001/2002. Nostalgie :sweat:


 
Vieillesse  [:easybeats:5]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56861625
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-06-2019 à 20:59:59  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

> baisse de taux “pricée à 100%”
> pas de baisse de taux
> ça monte quand même
 [:surprised pikachu]


Tu as du louper quelques articles - il a fait exactement ce qu'attendait le marche: montrer qu'ils sont OUVERTS a potentiellement baisser les taux cette annee. Il y a eu 8 membres qui etaient en faveur de baisser les taux, c'est enorme deja.
Bref, tout est en place pour baisser en juillet, comme ce qui est actuellement price, sauf si les donnees economiques sont excellentes entre temps.

 

Bilan, on est dans cette phase classique, comme a l'ete 2013 ou 'good news = marche en baisse, bad news = marche en hausse'. Ca dure quelques temps et ca se normalise ensuite, rien de nouveau sous le soleil.

n0b0dy a écrit :

  

Vieillesse  [:easybeats:5]

 

[:panzemeyer]


Message édité par LooKooM le 19-06-2019 à 21:00:57
n°56861707
arylol
Posté le 19-06-2019 à 21:10:46  profilanswer
 

c"est un peu brouillon sur le DJ  [:prince californien]

n°56861729
chris_hunt​er
Posté le 19-06-2019 à 21:13:13  profilanswer
 

Sauf si accord US/China, il y aura baisse de taux.  
Quid du cours d’une bancaire comme BAC. Nous arrivons sur des plus hauts concernant les bénéfices donc du cours?


---------------
Force et Honneur
n°56861751
Web4444
Posté le 19-06-2019 à 21:15:55  profilanswer
 

pousf a écrit :


Ton oncle n'en avait pas ? [:mooms:1]


 
Ca n'a pas été relevé mais c'est très bon  [:donaldforpresident:7]

n°56861783
footeure
Face x 50
Posté le 19-06-2019 à 21:19:25  profilanswer
 

Ya des assureurs qui commencent à tirer la langue :/
Il y en a un, français, un des plus gros en collectif, qui a atteint le seuil de solvabilité de justesse fin 2018, à 101% !

n°56861787
arylol
Posté le 19-06-2019 à 21:19:48  profilanswer
 

arylol a écrit :

c"est un peu brouillon sur le DJ  [:prince californien]


 
Edit; finalement le train est parti  [:pzu:5]  

n°56861869
chris_hunt​er
Posté le 19-06-2019 à 21:29:36  profilanswer
 

footeure a écrit :

Ya des assureurs qui commencent à tirer la langue :/
Il y en a un, français, un des plus gros en collectif, qui a atteint le seuil de solvabilité de justesse fin 2018, à 101% !


 
Publié sur le site de l’ACPR?


---------------
Force et Honneur
n°56862017
glandoll
Posté le 19-06-2019 à 21:45:10  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :


C'est ça aussi le point avec l'immo c'est que ça conditionne beaucoup ta vie et ton style de vie.

 

C'est pas pour rien que beaucoup de nos parents se sont éloigné de Paris pour aller en Banlieue pour gagner en superficie et en "tranquilité" de vie. Vu que leurs aspirations et intérêts (du style sortir dans les bars ou en boîte tous les We) ont changé.

 

C'est vraiment visible en RP je trouve.

 

Après comme tu le dis, Paris, si t'es pas un nantis de base, c'est difficile d'y rester…. ou de s'y installer.


 :jap: c'est un mythe les familles qui avaient leur appart familial à Paris facilement il y a 25 ou 30 ans...

n°56862146
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2019 à 21:56:38  answer
 

glandoll a écrit :


 :jap: c'est un mythe les familles qui avaient leur appart familial à Paris facilement il y a 25 ou 30 ans...


 
Le 16e ça reste très familial  [:moonzoid:5]  
 
Ma soeur y est proprio avec sa grande famille et 2 salaires CSP mais sans + L'aîné de mes neveux se débrouille comme un chef à Janson. Mes grands-parents paysans seraient fiers. L'ascenseur républicain fonctionne toujours - il faut juste 4 générations et s'endetter à mort sur 30 ans.
 
Et bon heureusement qu'il y a un oncle d'Amérique (ou d'Afrique) en cas de coup dur :o

n°56862170
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-06-2019 à 21:58:50  profilanswer
 

L'oncle d'Afrique je trouve que c'est finalement encore un peu plus exotique :o
 
La reponse de Powell au journaliste qui lui demande quelle serait sa reaction si Trump cherchait a le retirer de son role :D

n°56862487
babysnoopy
Posté le 19-06-2019 à 22:29:48  profilanswer
 

Meero. Licorne en moins de 4 ans !  [:implosion du tibia]  
 
C'est ça qu'l'on veut  [:supermacron]  Des entrepreneurs qui font les millions ! Les turbo-cadres et les talents internationaux qui rejoignent Paris !
 
De mon côté, je galère à trouver le bon business model / service (dans mon domaine : drug d3sign x ch3moinform4tics x m4chine l3arning)
avec l'espoir de facturer 200 malheureux k€ par an.
 [:babysnoopy:3]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°56862576
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 19-06-2019 à 22:39:59  profilanswer
 

XD p7dr


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°56862652
blazoom
Posté le 19-06-2019 à 22:47:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je compte claquer 800k pour vivre à peu près dignement... J'ai fait mon deuil, tout est tjs fait pour soutenir l'immo...et avec les tx en chute libre ça va pas s'arranger.


 
Sacré budget!
Combien d'apport et quelle durée d'emprunt?

n°56862756
footeure
Face x 50
Posté le 19-06-2019 à 22:59:21  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

 

Publié sur le site de l’ACPR?


Je ne crois pas mais c'est publié sur le site de l'assureur (Humanis)

n°56862765
footeure
Face x 50
Posté le 19-06-2019 à 23:00:33  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je ne crois pas mais c'est publié sur le site de l'assureur (Humanis)


Fonds propres divisés par 2 en 1 an

n°56863012
chris_hunt​er
Posté le 19-06-2019 à 23:42:51  profilanswer
 

:jap:  
En effet, pas trouvé sur l’ACPR où j’y ai presque 3 ans de lectures en retard  :sweat:  
Demain, vais me lire le papier sur les AV  :D


---------------
Force et Honneur
n°56863288
Derpissime
Posté le 20-06-2019 à 02:32:57  profilanswer
 


 
Vraiment tres interessant ce produit frer Este :hello: Ventile sur du HY corporate + Gov world [:cerveau neuf]  
 
J'ai DSU dans mon allocation (uniquement du corporate US/Canada/UK/NL), avec un gross expense ratio bien plus eleve (2.23%), une duration plus short (1.4y).  
 
Je me garde AWF sous le coude :D

n°56863308
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-06-2019 à 03:57:31  profilanswer
 

Je ne comprends pas bien l'interet de AWF vs. un bete tracker ou fonds HY et un tracker GOV ultra low cost.  
 
Autant DSU c'est une strategie de dette complexe pas facilement replicable au format ETF/fonds benchmarkes pas cher, autant AWF...
 
Le 10y US sous les 2% pour la premiere fois depuis longtemps. Cette frustration d'avoir eu le bon trade GOV US de 3.0 a 2.4% et d'avoir vendu avec encore un bon morceau du profit laisse sur la table.

n°56863315
Derpissime
Posté le 20-06-2019 à 04:19:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je ne comprends pas bien l'interet de AWF vs. un bete tracker ou fonds HY et un tracker GOV ultra low cost.  
 
Autant DSU c'est une strategie de dette complexe pas facilement replicable au format ETF/fonds benchmarkes pas cher, autant AWF...


Ca se track comment le junk gov? Tracker gov EM?

n°56863323
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-06-2019 à 05:01:50  profilanswer
 

Oui, typiquement SEML 5-6 ans de duration, YTM de 6-6.5% donc super attractif sur le papier... mais tu as toujours un pays qui vient tout gacher.

 

Sur le long terme ca a vraiment des perfs pathetiques ET une volatilite monstrueuse. Perso je n'y touche meme pas avec un baton, meme si j'admet que certains pays sont tentant de facon speculativ.

 

Si je veux jouer un pays unique le top est tout simplement de faire un FX Forward sur la devise du pays vise sur un an et tu empoches la difference de taux Gov sur la periode... en contrepartie tu as le risque devise. C'est exactement le petit jeu auquel je jouais en 2004/2006 avec mon epargne d'etudiant durement gagnee en donnant des cours de maths, de piano et en faisant de l'achat/vente sur eBay... spoiler: j'ai perdu de l'argent et ca m'a donne de bonnes lecons de trading, en sus de me faire apprendre les indicateurs techniques, le trading algorithmique sur MetaTrader, etc... "ce n'est pas pour moi" fut la conclusion :)

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 20-06-2019 à 05:02:38
n°56863339
Derpissime
Posté le 20-06-2019 à 05:40:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Oui, typiquement SEML 5-6 ans de duration, YTM de 6-6.5% donc super attractif sur le papier... mais tu as toujours un pays qui vient tout gacher.

 

Sur le long terme ca a vraiment des perfs pathetiques ET une volatilite monstrueuse. Perso je n'y touche meme pas avec un baton, meme si j'admet que certains pays sont tentant de facon speculativ.

 

Si je veux jouer un pays unique le top est tout simplement de faire un FX Forward sur la devise du pays vise sur un an et tu empoches la difference de taux Gov sur la periode... en contrepartie tu as le risque devise. C'est exactement le petit jeu auquel je jouais en 2004/2006 avec mon epargne d'etudiant durement gagnee en donnant des cours de maths, de piano et en faisant de l'achat/vente sur eBay... spoiler: j'ai perdu de l'argent et ca m'a donne de bonnes lecons de trading, en sus de me faire apprendre les indicateurs techniques, le trading algorithmique sur MetaTrader, etc... "ce n'est pas pour moi" fut la conclusion :)


Dans mon cas, la perte d'argent sur les marches financiers pendant les etudes se limitait a des turbo gold/silver. C'etait moins elabore :D

 

Sinon, ca marche fort l'AUD en ce moment: BlackRock Is Shorting the Australian Dollar.
Mon salaire qui va encore tanker de 4% par rapport a l'USD tiens. Ca existe le tactical expatriation? Parce que le jour ou je dois convertir mon cash et l'argent sur mon fonds de pension, ca risque de faire mal.

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Message édité par Derpissime le 20-06-2019 à 05:41:16
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