Reprise du message précédent :

 
Bien d'accord !
 
Et c'est pour cela qu'on ne devrait pas prêter de l'argent à n'importe qui.
 
Prêterais-tu de l'argent à n'importe lequel de tes amis ?
Non. N'est-ce pas ?
Est-ce en raison de leur mauvais bénéfices ?
 

mais c'est pas un problème d'opération exceptionnelle, c'est que tu crois que quand une entreprise vends pour 100m$ d'activités elle fait 100m$ de bénéfice c'est archi faux, tu confonds variation d'argent dans la caisse et bénéfice.

je ferais gaffe. quand il y aura un rebond (technique), il sera mechant..
ce soir en cloture de NY, ou demain ptet.. surtout si la FED intervient d'une maniere ou d'une autre..

Possible, mais c'est de la fraude... c'est un autre sujet.

J'commence franchement a avoir peur..
   
d'une crise systémique..          

 
Désolé, je n'ai pas pu m'en empecher

La Fed annonce 50 milliards et plus si besoin.
Pour l'instant WS n'en tient pas trop compte, le dow oscille entre -170 et -200 points en pre ouverture.

Attend ce soir et la FED. On peut espérer un rebond vers 4230. Si on l'atteint je renforce comme un porc en tput. A ce point d'entree ca sera cadeau.
Je prend un strike 4400 pour avoir une marge de sécurité. Si on remonte a 4200 ya 200% de pv a faire avec ma target a 3800.

pour l'instant le dollar tient (contre le £, l'€, etc..)
quand il commencera a partir en vrille contre l'euro and co, la faudra se refugier dans le bunker

C'est pas le PV qui rentre dans le compte de résultat, c'est le montant de ta vente donc 230€

La société que nous avons créé il y a 15 ans n'a fait aucun bénéfice pendant 5 ans (argent mis en réserve).

Combien de société disparues dans le crash faisaient-elles des bénéfices le bilan précédent ?

Les ultra riches nous saluent bien    
 
Ceux qui ignorent la crise: les ultra riches vous saluent bien", Courrier International N°932 du 11 au 17 Septembre 2008
(Incrustée de 8601 diamants, cette oeuvre de Damien Hirst est à vendre pour 100 millions de dollars.) Les milliardaires ne connaissent pas la crise. [...]
 
 

 

 

   
C'est le prix de vente moins la valeur inscrite au capital,  
on appelle ça une plus value  

AIG...1.3$ -65%...

 
 
déjà fait là non ?  avec ses 50 miyiard ?

-70% pour AIG , 5 minutes après l'ouverture.
 
ffoooooyaaaaah

 
Bon Timing, je l'ai topé au plus haut.

Oups merde je m'emmêle les pinceaux

Je ne t'avais pas parrainé pour ouvrir une AV ?
Tu devrais sinon !

 
0.9$ now...

preter 50 miyards a des gars qui ont potentiellement des pertes de tout autant de milliards, ca resoud juste un probleme de liquidité, mais le pb de bilan demeure...

 
Bah, il a vu ses notes baissées de plusieurs crans par les 3 instituts et hier je lisais un article expliquant que si les notes baissées, il y avait de fortes probabilités que son espérance de vie soit de 48-72H.

apparemment le marché a décidé du sort d'AIG

 
C'est le 1er assureur mondial... Si il disparait, c'est pire que Lehman...

oui, et un gros acteur des produits dérivés..  
là ca sera un vrai test du système...

 
 
Tu confondrais pas faire des bénéfices et distribuer des dividendes ?
ta notion d'argent en réserve c'est quoi ? des provisions ?

 
Bah, si année après année elle vend son outil de production pour combler ses grosses dettes, avec quoi produira-t-elle au final ?
 
Sa production vaut 1000 mais elle la vend 500.
 
Elle vend 800 la moitier de son outil de production.
 
Sur l'année, elle aura gagné 300.
 
Mais l'année suivante, elle ne produira plus que 500.
 
Qu'elle vendra 200.
 
Elle revend 500 l'autre moitier de son outil.
 
Elle gagne encore 300.
 
Mais elle n'existe plus...
 

J'ai dit ça où moi ?    

 
 
Et heu, tout ça, c'est une discussion cool à baton rompu, n'est-ce pas ?      

 
Autre sujet, exact.
 
Mais pas forcément de la fraude non plus.
Disons du mensonge par ommission par exemple (filiale de sous filiale, machin tout ça).  
 
Dans la même idée, combien de banques se sont rendu compte un peu tard qu'en fait, elle avait bien plus de subprime qu'elles ne pensaient (en "toute bonne foi" donc) ?  

 
 
ha je ne savais meme pas
 
donc je laisse l'argent là ou il est puis advienne que pourra? ou je tel a ma banque now pour retirer mes pépetes?

je reste cool, je dis juste que tu confonds tout et tu t'entêtes.  
J'y peux rien si c'est compliqué, si tu veux vraiment comprendre prends des cours de compta-gestion  

non elle perd 200
par contre il y a 300 en plus dans les caisses

non elle perd encore 200
et encore 300 en plus dans les caisses
 
au final elle a perdu 400 et il reste 600 de liquidité des vente dans la caisse quelle peut réinvestir pour avoir 600 en outils de production
 
donc on part de 1000 elle perd 400 il reste 600, que du logique donc
 
tu confonds donc caisse et bénéfices CQFD

Pas du tout, au contraire.
J'ai touché des dividendes lorsque nous avons décidé de faire de bénéfices et de ne plus mettre en réserve.

Exactement.
Nous avons assi la société sur 1/2 de son chiffre d'affaire en réserve (placés en SICAV).
Puis ensuite seulement nous avons distribués des bénéfices.
Depuis, le CA a augmenté et la réserve ne représente plus que 1/3 à 1/4 de celui-ci.
 
Cette gestion prudente nous a permis de passer la crise de 1995 (ou 96, je n'ai plus le souvenir exact) sans avoir mal au ventre (même si grace au chomage partiel nous avons fini à juste 0).
 

RTS suspendu aussi...

Alors tout va bien.    

 
Je sais que le système est très complexe, surtout dans ce genre de société.
 
Mais on peut tout de même raisonner avec des exemples très simples et énormément exagérés, non ?
 

et hop un petit rebond

GOLDMAN SACHS GROUP INC(GS : NYSE)
*
Real Time Quote
Data is delayed
|
Source: NYSE Real-time Stock Prices
 127.56
Last Trade  -7.94 (-5.86%)

---------------------

JPMORGAN CHASE & CO(JPM : NYSE)
*
Real Time Quote
Data is delayed
|
Source: NYSE Real-time Stock Prices
 38.49
Last Trade  1.49 (+4.03%)

 
Tu veux dire que la vente de la moitier de son outil de production ne rentre pas dans son bilan définitif ?
Pourquoi ?
 
 
 

 
 
Ca devient effectivement touffu.    
 
 

ca rentre dans le bilan: il y a 500 d'actifs immobilier en moins et 500 d'argent dans la caisse en plus (s'il n'y a pas de plus value à la revente de l'outil de production)

ça correspond plutôt à des obligations dans ce cas
et tu prêtes donc seulement à ceux qui sont susceptibles de te rendre ton argent...

Sans tomber dans la parano, disons que le nuage de tchernobyl s'était arrêté à la frontière suivant les discours officiels  
 
Donc bon voila quoi ...

 
J'avoue ne pas saisir pourquoi le bilan n'est pas établi comme ceci :
 
Dépense : 1000
Recette : 500+800
 
Bénéfice : 300.
 
Lorsque nous avons revendu un matériel de production déjà amorti, le prix de la vente fut bien incorporé à nos recettes et a gonflé le bénéfice cette année la.