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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16184175
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:18:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fresh a écrit :


 
Vachement mesurable dans un bilan  :pt1cable:


 
Bien d'accord !
 
Et c'est pour cela qu'on ne devrait pas prêter de l'argent à n'importe qui.
 
Prêterais-tu de l'argent à n'importe lequel de tes amis ?
Non. N'est-ce pas ?
Est-ce en raison de leur mauvais bénéfices ?
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 16-09-2008 à 15:18:55  profilanswer
 

n°16184184
sligor
Posté le 16-09-2008 à 15:19:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Si tu le dis...
 :pfff:  

Citation :


 Tout ceux qui interviennent régulièrement en bourse savent pertinament faire la différence entre le résultat opérationel et ce qui tient des opérations exceptionelles.


Parce que tu crois que dans les grosses sociétés ne sont pas capables de cachés (plus ou moins), leurs opérations exceptionnelles ?
 


mais c'est pas un problème d'opération exceptionnelle, c'est que tu crois que quand une entreprise vends pour 100m$ d'activités elle fait 100m$ de bénéfice c'est archi faux, tu confonds variation d'argent dans la caisse et bénéfice.

n°16184188
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:19:49  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je m'étais dit qu'à la prochiane chute après 4500, je prendrais du BX4, mais je suis petit joueur et je n'ai pas osé. Et maintenant, je me dis que c'est un peu ard. :o (mais vu les annonces qui arrivent...)


je ferais gaffe. quand il y aura un rebond (technique), il sera mechant..
ce soir en cloture de NY, ou demain ptet.. surtout si la FED intervient d'une maniere ou d'une autre..

n°16184225
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-09-2008 à 15:22:38  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Parce que tu crois que dans les grosses sociétés ne sont pas capables de cachés (plus ou moins), leurs opérations exceptionnelles ?


Possible, mais c'est de la fraude... c'est un autre sujet.

n°16184246
Dephi
Posté le 16-09-2008 à 15:24:15  profilanswer
 

J'commence franchement a avoir peur..
 :sweat:  
d'une crise systémique..  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  


---------------

n°16184254
universel
Posté le 16-09-2008 à 15:25:05  profilanswer
 

http://img293.imageshack.us/img293/3820/uopxi7.gif

cedric1973 a écrit :


12:09:10 Sinon : le CAC se redresse. Il est presque revenu à l'équilibre !


 
Désolé, je n'ai pas pu m'en empecher :D

n°16184256
Tounet
I love apples
Posté le 16-09-2008 à 15:25:19  profilanswer
 

La Fed annonce 50 milliards et plus si besoin.
Pour l'instant WS n'en tient pas trop compte, le dow oscille entre -170 et -200 points en pre ouverture.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°16184259
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 16-09-2008 à 15:25:34  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je m'étais dit qu'à la prochiane chute après 4500, je prendrais du BX4, mais je suis petit joueur et je n'ai pas osé. Et maintenant, je me dis que c'est un peu ard. :o (mais vu les annonces qui arrivent...)


Attend ce soir et la FED. On peut espérer un rebond vers 4230. Si on l'atteint je renforce comme un porc en tput. A ce point d'entree ca sera cadeau.
Je prend un strike 4400 pour avoir une marge de sécurité. Si on remonte a 4200 ya 200% de pv a faire avec ma target a 3800.

n°16184285
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:27:42  profilanswer
 

Dephi a écrit :

J'commence franchement a avoir peur..
 :sweat:  
d'une crise systémique..  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  


pour l'instant le dollar tient (contre le £, l'€, etc..)
quand il commencera a partir en vrille contre l'euro and co, la faudra se refugier dans le bunker

n°16184301
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 15:28:56  profilanswer
 

sligor a écrit :


donc elle vend 200€ de ses activitée pour 230€ elle fait donc une plue value de 30€ qui font plus que compenser les pertes
 


C'est pas le PV qui rentre dans le compte de résultat, c'est le montant de ta vente donc 230€


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
Publicité
Posté le 16-09-2008 à 15:28:56  profilanswer
 

n°16184308
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:29:31  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Une boite qui ne gagne pas d'argent, qui va en vouloir ?


La société que nous avons créé il y a 15 ans n'a fait aucun bénéfice pendant 5 ans (argent mis en réserve).

Citation :


La bulle internet, ils ne gagaient rien justement.


Combien de société disparues dans le crash faisaient-elles des bénéfices le bilan précédent ?

Citation :


 On voit ce que ça a donné...



---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184311
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 16-09-2008 à 15:29:34  profilanswer
 

Les ultra riches nous saluent bien  :o  
 
Ceux qui ignorent la crise: les ultra riches vous saluent bien", Courrier International N°932 du 11 au 17 Septembre 2008
(Incrustée de 8601 diamants, cette oeuvre de Damien Hirst est à vendre pour 100 millions de dollars.) Les milliardaires ne connaissent pas la crise. [...]
 
 
http://img133.imageshack.us/img133/2766/sanstitrenumrisation01me7.jpg
 
http://img151.imageshack.us/img151/5688/sanstitrenumrisation02ql8.jpg
 
http://img151.imageshack.us/img151/3109/sanstitrenumrisation01bt2.jpg


Message édité par bingo2 le 16-09-2008 à 15:30:38

---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°16184315
sligor
Posté le 16-09-2008 à 15:30:21  profilanswer
 

newportable a écrit :


C'est pas le PV qui rentre dans le compte de résultat, c'est le montant de ta vente donc 230€


 :heink:  
C'est le prix de vente moins la valeur inscrite au capital,  
on appelle ça une plus value  :sarcastic:

n°16184319
-solal-
who the hell are you?
Posté le 16-09-2008 à 15:30:35  profilanswer
 

AIG...1.3$ -65%...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16184324
leberger92
Posté le 16-09-2008 à 15:30:52  profilanswer
 

rui a écrit :


je ferais gaffe. quand il y aura un rebond (technique), il sera mechant..
ce soir en cloture de NY, ou demain ptet.. surtout si la FED intervient d'une maniere ou d'une autre..


 
 
déjà fait là non ?  avec ses 50 miyiard ?

n°16184343
sateeva
Shawarma Police
Posté le 16-09-2008 à 15:32:23  profilanswer
 

-70% pour AIG , 5 minutes après l'ouverture.
 
ffoooooyaaaaah :/

n°16184344
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 15:32:27  profilanswer
 


 

universel a écrit :


 
Désolé, je n'ai pas pu m'en empecher :D


:lol:
 
Bon Timing, je l'ai topé au plus haut. :lol:


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16184357
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 15:33:29  profilanswer
 

sligor a écrit :


 :heink:  
C'est le prix de vente moins la valeur inscrite au capital,  
on appelle ça une plus value  :sarcastic:


Oups merde je m'emmêle les pinceaux :D


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16184369
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 15:34:28  profilanswer
 

Je ne t'avais pas parrainé pour ouvrir une AV ?
Tu devrais sinon !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16184371
-solal-
who the hell are you?
Posté le 16-09-2008 à 15:34:31  profilanswer
 

sateeva a écrit :

-70% pour AIG , 5 minutes après l'ouverture.
 
ffoooooyaaaaah :/


 
0.9$ now...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16184374
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:34:39  profilanswer
 

leberger92 a écrit :

 


déjà fait là non ?  avec ses 50 miyiard ?


preter 50 miyards a des gars qui ont potentiellement des pertes de tout autant de milliards, ca resoud juste un probleme de liquidité, mais le pb de bilan demeure...


Message édité par rui le 16-09-2008 à 15:34:50
n°16184379
Hoiniel
Posté le 16-09-2008 à 15:34:56  profilanswer
 

sateeva a écrit :

-70% pour AIG , 5 minutes après l'ouverture.
 
ffoooooyaaaaah :/


 
Bah, il a vu ses notes baissées de plusieurs crans par les 3 instituts et hier je lisais un article expliquant que si les notes baissées, il y avait de fortes probabilités que son espérance de vie soit de 48-72H.

n°16184386
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:35:26  profilanswer
 

-solal- a écrit :


 
0.9$ now...


apparemment le marché a décidé du sort d'AIG [:silvershaded]

n°16184406
-solal-
who the hell are you?
Posté le 16-09-2008 à 15:37:29  profilanswer
 

rui a écrit :


apparemment le marché a décidé du sort d'AIG [:silvershaded]


 
C'est le 1er assureur mondial... Si il disparait, c'est pire que Lehman...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16184420
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:38:21  profilanswer
 

-solal- a écrit :


 
C'est le 1er assureur mondial... Si il disparait, c'est pire que Lehman...


oui, et un gros acteur des produits dérivés..  
là ca sera un vrai test du système...

n°16184485
fresh
scrat ... scrat ... scrat ...
Posté le 16-09-2008 à 15:43:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


La société que nous avons créé il y a 15 ans n'a fait aucun bénéfice pendant 5 ans (argent mis en réserve).

Citation :


La bulle internet, ils ne gagaient rien justement.


Combien de société disparues dans le crash faisaient-elles des bénéfices le bilan précédent ?

Citation :


 On voit ce que ça a donné...




 
 
Tu confondrais pas faire des bénéfices et distribuer des dividendes ?
ta notion d'argent en réserve c'est quoi ? des provisions ?

n°16184532
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:47:02  profilanswer
 

sligor a écrit :


Bon je vais expliquer (je prends des chiffres petits pour simplifier l'écriture)
 
bah non, si elle fait 0 bénéfices sur toute sa periode et ne redistribue pas en dividendes sa valeur reste inchangée :/


 
Bah, si année après année elle vend son outil de production pour combler ses grosses dettes, avec quoi produira-t-elle au final ?
 
Sa production vaut 1000 mais elle la vend 500.
 
Elle vend 800 la moitier de son outil de production.
 
Sur l'année, elle aura gagné 300.
 
Mais l'année suivante, elle ne produira plus que 500.
 
Qu'elle vendra 200.
 
Elle revend 500 l'autre moitier de son outil.
 
Elle gagne encore 300.
 
Mais elle n'existe plus...
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184567
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:50:02  profilanswer
 

sligor a écrit :


mais c'est pas un problème d'opération exceptionnelle, c'est que tu crois que quand une entreprise vends pour 100m$ d'activités elle fait 100m$ de bénéfice c'est archi faux,


J'ai dit ça où moi ?  :heink:  

Citation :


 tu confonds variation d'argent dans la caisse et bénéfice.


 
 
Et heu, tout ça, c'est une discussion cool à baton rompu, n'est-ce pas ?  :jap:  ;)  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184598
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:52:27  profilanswer
 

sorg a écrit :


Possible, mais c'est de la fraude... c'est un autre sujet.


 
Autre sujet, exact.
 
Mais pas forcément de la fraude non plus.
Disons du mensonge par ommission par exemple (filiale de sous filiale, machin tout ça).  
 
Dans la même idée, combien de banques se sont rendu compte un peu tard qu'en fait, elle avait bien plus de subprime qu'elles ne pensaient (en "toute bonne foi" donc) ?  :D


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184628
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2008 à 15:55:02  answer
 

Babouchka a écrit :


 
"Il faut prevenir 2 semaines avant pour un retrait de plus de 500€ monsieur" :o


 
 
ha je ne savais meme pas :D
 
donc je laisse l'argent là ou il est puis advienne que pourra? ou je tel a ma banque now pour retirer mes pépetes?

n°16184634
sligor
Posté le 16-09-2008 à 15:55:31  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


J'ai dit ça où moi ?  :heink:  

Citation :


 tu confonds variation d'argent dans la caisse et bénéfice.


 
 
Et heu, tout ça, c'est une discussion cool à baton rompu, n'est-ce pas ?  :jap:  ;)  


je reste cool, je dis juste que tu confonds tout et tu t'entêtes.  
J'y peux rien si c'est compliqué, si tu veux vraiment comprendre prends des cours de compta-gestion  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 16-09-2008 à 15:55:48
n°16184690
sligor
Posté le 16-09-2008 à 15:59:45  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah, si année après année elle vend son outil de production pour combler ses grosses dettes, avec quoi produira-t-elle au final ?
 
Sa production vaut 1000 mais elle la vend 500.
 
Elle vend 800 la moitier de son outil de production.
 
Sur l'année, elle aura gagné 300.


non elle perd 200
par contre il y a 300 en plus dans les caisses

CAMPEDEL a écrit :


Mais l'année suivante, elle ne produira plus que 500.
 
Qu'elle vendra 200.
Elle revend 500 l'autre moitier de son outil.
 
Elle gagne encore 300.
 
Mais elle n'existe plus...


non elle perd encore 200
et encore 300 en plus dans les caisses
 
au final elle a perdu 400 et il reste 600 de liquidité des vente dans la caisse quelle peut réinvestir pour avoir 600 en outils de production
 
donc on part de 1000 elle perd 400 il reste 600, que du logique donc
 
tu confonds donc caisse et bénéfices CQFD

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 16-09-2008 à 16:01:14
n°16184704
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 16:01:08  profilanswer
 

fresh a écrit :


Tu confondrais pas faire des bénéfices et distribuer des dividendes ?


Pas du tout, au contraire.
J'ai touché des dividendes lorsque nous avons décidé de faire de bénéfices et de ne plus mettre en réserve.

Citation :


ta notion d'argent en réserve c'est quoi ? des provisions ?


Exactement.
Nous avons assi la société sur 1/2 de son chiffre d'affaire en réserve (placés en SICAV).
Puis ensuite seulement nous avons distribués des bénéfices.
Depuis, le CA a augmenté et la réserve ne représente plus que 1/3 à 1/4 de celui-ci.
 
Cette gestion prudente nous a permis de passer la crise de 1995 (ou 96, je n'ai plus le souvenir exact) sans avoir mal au ventre (même si grace au chomage partiel nous avons fini à juste 0).
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184714
-solal-
who the hell are you?
Posté le 16-09-2008 à 16:01:43  profilanswer
 

RTS suspendu aussi...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16184735
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 16:03:54  profilanswer
 

sligor a écrit :


je reste cool,  


Alors tout va bien.  :)  

Citation :


je dis juste que tu confonds tout et tu t'entêtes.  
J'y peux rien si c'est compliqué, si tu veux vraiment comprendre prends des cours de compta-gestion  [:spamafote]


 
Je sais que le système est très complexe, surtout dans ce genre de société.
 
Mais on peut tout de même raisonner avec des exemples très simples et énormément exagérés, non ?
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184753
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 16:05:24  profilanswer
 

et hop un petit rebond [:volta]

 

GOLDMAN SACHS GROUP INC(GS : NYSE)
*
Real Time Quote
Data is delayed
|
Source: NYSE Real-time Stock Prices
 127.56
Last Trade  -7.94 (-5.86%)

 


---------------------

 

JPMORGAN CHASE & CO(JPM : NYSE)
*
Real Time Quote
Data is delayed
|
Source: NYSE Real-time Stock Prices
 38.49
Last Trade  1.49 (+4.03%)


Message édité par rui le 16-09-2008 à 16:06:03
n°16184800
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 16:08:55  profilanswer
 

sligor a écrit :


non elle perd 200
par contre il y a 300 en plus dans les caisses


 
Tu veux dire que la vente de la moitier de son outil de production ne rentre pas dans son bilan définitif ?
Pourquoi ?
 
 
 

sligor a écrit :


non elle perd encore 200
et encore 300 en plus dans les caisses
 
au final elle a perdu 400 et il reste 600 de liquidité des vente dans la caisse quelle peut réinvestir pour avoir 600 en outils de production
 
donc on part de 1000 elle perd 400 il reste 600, que du logique donc
 
tu confonds donc caisse et bénéfices CQFD


 
 
Ca devient effectivement touffu.  :whistle:  
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184822
sligor
Posté le 16-09-2008 à 16:10:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu veux dire que la vente de la moitier de son outil de production ne rentre pas dans son bilan définitif ?
Pourquoi ?


ca rentre dans le bilan: il y a 500 d'actifs immobilier en moins et 500 d'argent dans la caisse en plus (s'il n'y a pas de plus value à la revente de l'outil de production)

n°16184829
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-09-2008 à 16:11:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Bien d'accord !
 
Et c'est pour cela qu'on ne devrait pas prêter de l'argent à n'importe qui.
 
Prêterais-tu de l'argent à n'importe lequel de tes amis ?
Non. N'est-ce pas ?
Est-ce en raison de leur mauvais bénéfices ?


ça correspond plutôt à des obligations dans ce cas
et tu prêtes donc seulement à ceux qui sont susceptibles de te rendre ton argent...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16184929
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 16-09-2008 à 16:20:47  profilanswer
 

poxy a écrit :

Pas d'inquiétude ; d'une part, les bancaires françaises sont relativement saines (relativement hein, mais je pense que si aucune banque de détail américaine n'a encore coulé, alors les françaises ne risquent rien), et d'autre part le gouvernement laisserait pas couler intégralement une grosse banque de détail française (cf le crédit lyonnais, RBS, toussa) ; au pire les actionnaires morfleront, pas les épargnants. Un chercheur en économie était l'invité du 19/20 de ce soir sur Fr3, et c'était aussi son propos :jap:


Sans tomber dans la parano, disons que le nuage de tchernobyl s'était arrêté à la frontière suivant les discours officiels :whistle:  
 
Donc bon voila quoi ...

n°16184933
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 16:21:00  profilanswer
 

sligor a écrit :


ca rentre dans le bilan: il y a 500 d'actifs immobilier en moins et 500 d'argent dans la caisse en plus (s'il n'y a pas de plus value à la revente de l'outil de production)


 
J'avoue ne pas saisir pourquoi le bilan n'est pas établi comme ceci :
 
Dépense : 1000
Recette : 500+800
 
Bénéfice : 300.
 
Lorsque nous avons revendu un matériel de production déjà amorti, le prix de la vente fut bien incorporé à nos recettes et a gonflé le bénéfice cette année la.
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-09-2008 à 16:23:45

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
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