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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16183490
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 14:23:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :


 
Ok, tu es accepté sur le topic alors  :)  :lol:  
 


Merci.   :jap:  
:lol:  
 :)  

Citation :


Citation :


Bof, ce n'est pas refaire le monde que de souhaiter une bourse sereine.
Si ? :whistle:  


Une bourse sereine  :heink:  Ah non, ca c'est pas possible ! La bourse ce n'est qu'anticipation et spéculation sur des résultats futurs ... Forcément tout les avis différent et les exagérations à la hausse comme à la baisse font parti du "jeu". C'est dans la nature humaine ...


Bah, pourquoi alors a-t-elle était sereine de 1990 à 1997 ?

Citation :


Et puis si la courbe du CAC était une ligne droite partant de 1000 (en 1987) pour aller à 2280 (aujourd'hui) (soit seulement 4% d'augmentation / an ) on se ferait royalement chier  :lol:  


Ah d'accord. Je vois.  :D  
Monsieur est joueur.  :D  
 :lol:  

Citation :


Citation :


Arf, pas sur du tout.
Ca me semble juste logique.


 
Oui, mais comme dit la logique à souvent tendance à pas être trop suivi en bourse (surtout à "court" terme : - de 10 ans) !


Ca, j'en suis convaincu ! (bien que pas boursicoteur  :D )

Citation :


Et puis même si la situation des banques et vraiment grave et que l'économie et pas au top, un CAC à 4000 ca price quand même AMHA déjà pas mal de recession ! Et puis y'à pas que des banques dans le CAC !  

Citation :


Elle ne fait pas parti du panel proposé à l'achat dans notre PEI Convergence du CA... [:mr marron derriere]
 
Dans notre PEI, j'ai pris un peu de BRIO Dynamique pour m'amuser et le reste en CAAM BRIO Cliquet pour moins m'amuser.  En ce moment, c'est l'inverse point de vue amusement  :lol:. M'en fout, c'est pas mon argent.


 
Arf ! Ouvre un compte titre ou un PEA :D  


 
 :non:  
 :D  
Pas touche mes sous !  :fou:  
 :D  
Ils sont au chaud dans ma maison.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13227754
 


Message édité par CAMPEDEL le 16-09-2008 à 18:00:34

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 16-09-2008 à 14:23:31  profilanswer
 

n°16183498
DK
No pain, no gain
Posté le 16-09-2008 à 14:24:21  profilanswer
 


 
Merci :)
 

Tounet a écrit :

Juju c'est quoi ta plateforme ?
 
Je crois que je vais tenter d'ouvrir un compte chez binck, pour m'essayer au warrants et turbos.
Vu que le SRD m'intéresse pas trop, leur prix paraissent super attractif.


 
Ils m'ont l'air léger...
Genre la garantie de réponse dans les 2h au tel ou par mail.

n°16183512
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-09-2008 à 14:25:07  profilanswer
 


 
"Il faut prevenir 2 semaines avant pour un retrait de plus de 500€ monsieur" :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16183518
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:25:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Sa production croit.
 
Mais pourquoi sa valeur devrait-elle croitre d'autant ?
 
Je ne vois pas du tout la logique de cause à effet.
 


La Bourse "paye", les bénéfices d'une boite.
Si une entreprise fait 100 € de bénéfices en 2008 et 150 € de bénéfices en 2009, elle vaudra donc 50% de plus !
 
Bien sûr c'est plus compliqué que ça, car en fait la Bourse estime la progression future des bénéfices. Si pour 2010 les perspectives sont moins bonnes, le cours ne fera pas +50%, mais moins.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16183578
disq8
Posté le 16-09-2008 à 14:29:21  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

 

"Il faut prevenir 2 semaines avant pour un retrait de plus de 500€ monsieur" :o

 

Pas besoin, suffit juste d'etre bien placé dans la file d attente :o

 

http://www.lefigaro.fr/medias/2008/01/21/20080121PHOWWW00167.jpg

 


celle la est pire :/
http://www.bilan.usherb.ca/voutes/voute/z35.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par disq8 le 16-09-2008 à 14:32:20
n°16183607
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:31:21  profilanswer
 

disq8 a écrit :


 
Pas besoin, suffit juste d'etre bien placé dans la file d attente :o
 
http://www.lefigaro.fr/medias/2008 [...] W00167.jpg


:lol:


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16183618
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-09-2008 à 14:32:17  profilanswer
 

disq8 a écrit :


 
Pas besoin, suffit juste d'etre bien placé dans la file d attente :o
 
http://www.lefigaro.fr/medias/2008 [...] W00167.jpg


pas besoin de chercher une image en noir et blanc...
celle-ci a moins d'un an  :D  
 
http://pix.nofrag.com/4/4/b/f003c9bdbdb8a158b8745f7c68c17.jpg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16183636
disq8
Posté le 16-09-2008 à 14:33:36  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pas besoin de chercher une image en noir et blanc...
celle-ci a moins d'un an  :D  
 
http://pix.nofrag.com/4/4/b/f003c9 [...] c68c17.jpg


 
 
Y a 10 clients, ca parle moins, regarde la 2e photo dans mon edit :D

n°16183657
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 14:35:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La Bourse "paye", les bénéfices d'une boite.
Si une entreprise fait 100 € de bénéfices en 2008 et 150 € de bénéfices en 2009, elle vaudra donc 50% de plus !


 :heink:  
Je te crois, mais je trouve ça complètement idiot !
Ce ne sont certainement pas les bénéfices annuels d'une entreprise qui m'inciteront ou non à en prendre des parts !

Citation :


Bien sûr c'est plus compliqué que ça, car en fait la Bourse estime la progression future des bénéfices. Si pour 2010 les perspectives sont moins bonnes, le cours ne fera pas +50%, mais moins.



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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16183688
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-09-2008 à 14:38:10  profilanswer
 

disq8 a écrit :

Y a 10 clients, ca parle moins, regarde la 2e photo dans mon edit :D


en effet :sweat:  
si on pouvait attendre qq générations avant de revoir ça :whistle:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 16-09-2008 à 14:38:10  profilanswer
 

n°16183699
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-09-2008 à 14:39:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 :heink:  
Je te crois, mais je trouve ça complètement idiot !
Ce ne sont certainement pas les bénéfices annuels d'une entreprise qui m'inciteront ou non à en prendre des parts !


et pourtant, à l'origine, l'intérêt d'avoir des parts dans une entreprise, c'est le versement des dividendes [:jkley] (qui eux dépendent des bénèf)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-09-2008 à 14:39:41

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16183725
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 14:41:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 :heink:  
Je te crois, mais je trouve ça complètement idiot !
Ce ne sont certainement pas les bénéfices annuels d'une entreprise qui m'inciteront ou non à en prendre des parts !


Regarde sur Internet DCF, c'est la méthode qu'on utilise pour pricer une action en général


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16183761
Tharkun92
Posté le 16-09-2008 à 14:44:38  profilanswer
 

ça y est le tracker Russe a perdu la moitié de sa valeur en 3 mois [:tinostar]
Il perd 15% là aujourd'hui [:tinostar]²²²
 
A côté de ça, ma perte sur l'Inde devient ridicule, ça fait peur :o

n°16183770
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:45:37  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 :heink:  
Je te crois, mais je trouve ça complètement idiot !
Ce ne sont certainement pas les bénéfices annuels d'une entreprise qui m'inciteront ou non à en prendre des parts !

Citation :


Bien sûr c'est plus compliqué que ça, car en fait la Bourse estime la progression future des bénéfices. Si pour 2010 les perspectives sont moins bonnes, le cours ne fera pas +50%, mais moins.




Si une boite est deux fois plus "grosse" et fait deux fois plus de bénéfices, normal qu'elle valle deux fois plus non ?
Enfin, ça parait d'une logique élémentaire.


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n°16183794
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 14:48:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et pourtant, à l'origine, l'intérêt d'avoir des parts dans une entreprise, c'est le versement des dividendes [:jkley] (qui eux dépendent des bénèf)


 
Toutes les entreprises du CAC 40 ont-elles versé des dividendes à la cloture de leur exercice précédent ?
 
Lorsque qu'on entend à la radio qu'elles ont fait des bénéfices, la somme annoncée sera-t-elle partagée entre tous les actionnaires ou va-t-elle pour tout ou partie aux investissements, réserves, etc. ?
 
 
 
Prêter de l'argent à une entreprise, c'est l'aider à se développer, avec l'espoir d'un jour récupérer son argent avec quelques intêrets.
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16183841
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 14:50:53  profilanswer
 

newportable a écrit :


Regarde sur Internet DCF, c'est la méthode qu'on utilise pour pricer une action en général


 
 :(  
 
Pour moi, la valeur d'une entreprise, ce n'est vraiment pas ça.
 
M'étonne pas que le système se casse aussi régulièrement la gueule.
 
Cela peut être tellement artificiel les bénéfices d'une entreprise !
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16183865
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:53:16  profilanswer
 

C'est quoi alors ?


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n°16183875
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 14:54:43  profilanswer
 

Citation :


Si une boite est deux fois plus "grosse"


OK pour ça.

Citation :


 et fait deux fois plus de bénéfices,


Pas du tout OK pour ça.
 
Exemple simple.
Une entreprise vend sa production à perte.
Pour masquer cela, elle vend chaque année des morceaux de son activité.
Chaque année, elle dégage donc des bénéfices.
Pourtant, 10 ans après, elle n'existe plus.
Sa valeur est égale à 0.

Citation :


 normal qu'elle valle deux fois plus non ?
Enfin, ça parait d'une logique élémentaire.


 
 

Message cité 3 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-09-2008 à 14:56:26

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n°16183889
sligor
Posté le 16-09-2008 à 14:56:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Si une boite est deux fois plus "grosse"
Exemple simple.
Une entreprise vend sa production à perte.
Pour masquer cela, elle vend chaque année des morceaux de son activité.
Chaque année, elle dégage donc des bénéfices
 


non, elle vends sa production à perte elle fait des pertes

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 16-09-2008 à 14:58:49
n°16183908
Tounet
I love apples
Posté le 16-09-2008 à 14:57:10  profilanswer
 

Bernanke craque (ou krach comme on veut :o )

  
Citation :

La banque de réserve fédérale de New York, intermédiaire traditionnel entre la banque centrale américaine et les marchés, a annoncé mardi qu'elle allait procéder à une "grosse" opération de refinancement des banques, non prévue à l'origine dans son programme.


Message édité par Tounet le 16-09-2008 à 14:57:31

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°16183915
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:57:36  profilanswer
 

De toutes les façons la Bourse regarde aussi l'évolution du CA.


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n°16183920
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 14:58:13  profilanswer
 


Ben si, c'est du résultat exceptionnel


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n°16183925
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 14:58:34  profilanswer
 

4 045.73 -2.96%  
On va les passer les 4000 ou pas ?


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n°16183930
Hoiniel
Posté le 16-09-2008 à 14:58:54  profilanswer
 

CAC : -3.23%
 
Joli saut de l'ange. :o

n°16183937
sligor
Posté le 16-09-2008 à 14:59:36  profilanswer
 

newportable a écrit :


Ben si, c'est du résultat exceptionnel


Tu sous entends qu'elle fait des bénéfices sur les vente de ses activitées alors, ce qui n'est pas forcement la cas

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 16-09-2008 à 14:59:54
n°16183952
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:00:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

C'est quoi alors ?


 
Sa capacité à perdurer, à s'adapter au marché, à en créer de nouveau, la sagesse de sa gestion (ce qui ne veut pas dire la molesse !), etc.
 
Ses bénéfices, c'est anecdotique dans l'histoire !
 
 
Et c'est pour ça que nombres se sont planté dans la bulle internet.
Investir dans les sociétés bénéficiaires ne fut pas du tout un gage de bon placement !
 
De même qu'hier, nombres ont acheté de l'immobilier locatif sans même savoir où se trouvait la ville dans lequel était l'appart !
 


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n°16183957
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 15:01:12  profilanswer
 

je suis long yen , meme pas mal [:volta]

n°16183968
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:02:32  profilanswer
 

sligor a écrit :


non, elle vends sa production à perte elle fait des pertes


 
A la fin des comptes, pour le tout dernier chiffre ?
 
 :non:  
 


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n°16183977
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 15:03:12  profilanswer
 

sligor a écrit :


Tu sous entends qu'elle fait des bénéfices sur les vente de ses activitées alors, ce qui n'est pas forcement la cas


Non mais c'est pas une question de faire des bénéf, dès que tu en tires le moindre copec ça rentre en exceptionnel.
Donc si la vente des activité couvre les pertes de l'exploitation tu verras apparaitre un bénéf


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16183985
Joyrock
Posté le 16-09-2008 à 15:03:58  profilanswer
 
n°16183998
leberger92
Posté le 16-09-2008 à 15:04:53  profilanswer
 

sarasse §§§ ça descend severe là...  Au dessus ou en dessous des 4000 en fin de journée  :o ?


Message édité par leberger92 le 16-09-2008 à 15:05:53
n°16184025
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-09-2008 à 15:07:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 


Exemple simple.
Une entreprise vend sa production à perte.
Pour masquer cela, elle vend chaque année des morceaux de son activité.
Chaque année, elle dégage donc des bénéfices.
Pourtant, 10 ans après, elle n'existe plus.
Sa valeur est égale à 0.

 


 

Ton exemple est complètement con. Tout ceux qui interviennent régulièrement en bourse savent pertinament faire la différence entre le résultat opérationel et ce qui tient des opérations exceptionelles.

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 16-09-2008 à 15:09:15
n°16184039
fresh
scrat ... scrat ... scrat ...
Posté le 16-09-2008 à 15:08:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Sa capacité à perdurer, à s'adapter au marché, à en créer de nouveau, la sagesse de sa gestion (ce qui ne veut pas dire la molesse !), etc.
 
Ses bénéfices, c'est anecdotique dans l'histoire !
 


 
Vachement mesurable dans un bilan  :pt1cable:

n°16184048
sligor
Posté le 16-09-2008 à 15:09:12  profilanswer
 

Bon je vais expliquer (je prends des chiffres petits pour simplifier l'écriture)
 

CAMPEDEL a écrit :


Exemple simple.
Une entreprise vend sa production à perte.
 


Prenons une entreprise qui vaut 1000€
elle vends à perte et perds 20€ sur ces ventes
 

CAMPEDEL a écrit :


Pour masquer cela, elle vend chaque année des morceaux de son activité.


donc elle vend 200€ de ses activitée pour 230€ elle fait donc une plue value de 30€ qui font plus que compenser les pertes
 

CAMPEDEL a écrit :


Chaque année, elle dégage donc des bénéfices.


elle dégage donc au total 10€ de bénéfices et sa nouvelle valeur est de 1010€
il lui reste les 800€ d'actifs non vendus et les 210€ résultant de la vente moins les pertes
 

CAMPEDEL a écrit :


Pourtant, 10 ans après, elle n'existe plus.


il lui reste l'argent reçut sur les ventes
 

CAMPEDEL a écrit :


Sa valeur est égale à 0.


bah non, si elle fait 0 bénéfices sur toute sa periode et ne redistribue pas en dividendes sa valeur reste inchangée :/

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 16-09-2008 à 15:10:57
n°16184051
DK
No pain, no gain
Posté le 16-09-2008 à 15:09:18  profilanswer
 

Goldman bat le consensus de 10 cent

n°16184063
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 15:09:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Sa capacité à perdurer, à s'adapter au marché, à en créer de nouveau, la sagesse de sa gestion (ce qui ne veut pas dire la molesse !), etc.
 
Ses bénéfices, c'est anecdotique dans l'histoire !
 
Et c'est pour ça que nombres se sont planté dans la bulle internet.
Investir dans les sociétés bénéficiaires ne fut pas du tout un gage de bon placement !
 
De même qu'hier, nombres ont acheté de l'immobilier locatif sans même savoir où se trouvait la ville dans lequel était l'appart !
 


Une boite qui ne gagne pas d'argent, qui va en vouloir ?
La bulle internet, ils ne gagaient rien justement. On voit ce que ça a donné...


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n°16184097
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 16-09-2008 à 15:12:26  profilanswer
 

Boumboum le couteau tombe, sortez les louches
 
Perso je me goinfre littéralement avec mes tputs, en l'espace de 1 semaine j'en suis a 200% de PV. Et je vendrai pas avant 3800 ;)

n°16184123
memoire
Posté le 16-09-2008 à 15:14:36  profilanswer
 

Bon, je prends mon A/V positif sur SGO et je laisse encore courir Lafarge, et Beneteau (même si la ca se discute, tout ces traders au chomage qui s'acheteront pas de hors bord pour la marina..., mais je teste l'hypothese d'un plus bas local quand meme).
 
Donc SGO acheté a 35.84 comme dit ici auparavant, largué à 37.73 a l'instant : +5.2%. J'espere le reprendre plus tard plus bas.
(J'ai aussi largué ma valeur du ML hors "portefeuille public", pour info).
 
Ce qui donne :  
 
Beneteau -15.3 en cours (avec des retours en interne sur les salons excellents cette semaine, méthode Coué ou vrai good news ?)  
Lafarge -6.3 en cours (porté par une rumeur, +5.3 par rapport a la veille atteint en seance aujourd'hui...)
St Gobain +5.2 A/V réalisé
Dexia -4 A/V réalisé  
Chaque ligne = 1/8e de portefeuille, ca donne donc -2.57% sur le portefeuille global en cours, et maintenant 3/4 liquide.
 
Question pour les rares adeptes du stock picking ici : Vinci vous en pensez quoi ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par memoire le 16-09-2008 à 15:17:40
n°16184150
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:17:18  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Ton exemple est complètement con.


Si tu le dis...
 :pfff:  

Citation :


 Tout ceux qui interviennent régulièrement en bourse savent pertinament faire la différence entre le résultat opérationel et ce qui tient des opérations exceptionelles.


Parce que tu crois que dans les grosses sociétés ne sont pas capables de cachés (plus ou moins), leurs opérations exceptionnelles ?
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16184157
Hoiniel
Posté le 16-09-2008 à 15:17:57  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Boumboum le couteau tombe, sortez les louches
 
Perso je me goinfre littéralement avec mes tputs, en l'espace de 1 semaine j'en suis a 200% de PV. Et je vendrai pas avant 3800 ;)


 
Je m'étais dit qu'à la prochiane chute après 4500, je prendrais du BX4, mais je suis petit joueur et je n'ai pas osé. Et maintenant, je me dis que c'est un peu ard. :o (mais vu les annonces qui arrivent...)

n°16184175
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 15:18:55  profilanswer
 

fresh a écrit :


 
Vachement mesurable dans un bilan  :pt1cable:


 
Bien d'accord !
 
Et c'est pour cela qu'on ne devrait pas prêter de l'argent à n'importe qui.
 
Prêterais-tu de l'argent à n'importe lequel de tes amis ?
Non. N'est-ce pas ?
Est-ce en raison de leur mauvais bénéfices ?
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le   profilanswer
 

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