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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°14259469
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 16:33:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca baisse fort là !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
Publicité
Posté le 06-03-2008 à 16:33:20  profilanswer
 

n°14259499
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 06-03-2008 à 16:36:19  profilanswer
 

bof ca tourne autour de 4700 :o
 
pour une vraie baisse attends encore quelques mois :D

n°14259520
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 16:38:31  profilanswer
 

izz a écrit :

bof ca tourne autour de 4700 :o
 
pour une vraie baisse attends encore quelques mois :D


Dans quelques mois, c'est la remontée !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14259537
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 06-03-2008 à 16:39:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Dans quelques mois, c'est la remontée !


 
Ou Pas. Sur le CAC on a cassé tous les supports haussiers LT.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°14259609
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-03-2008 à 16:46:44  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Ou Pas. Sur le CAC on a cassé tous les supports haussiers LT.


graph needed :o


---------------
last.fm
n°14259702
matt62
Posté le 06-03-2008 à 16:53:36  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Dans quelques mois, c'est la remontée !


Sérieusement, tu y crois... Les cours sont maintenus grace aux baisses de taux US...Et les taux finiront bien par se rapprocher de 0...
En sachant que les taux réels sont déjà négatifs...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14259717
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2008 à 16:54:42  profilanswer
 

ils font leur annonce quand, à la BCE ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14259745
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 06-03-2008 à 16:56:45  profilanswer
 

Quelle annonce?
 
Les taux ne bougent pas si c'est ca qui t'intéresse. :D
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5232813


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14259770
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2008 à 16:58:42  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Quelle annonce?
 
Les taux ne bougent pas si c'est ca qui t'intéresse. :D
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5232813


oui, c'était ça
les taux ne bougent pas ? alors c'est parfait, j'avais peur qu'ils baissent :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14259783
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 06-03-2008 à 16:59:49  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


graph needed :o


 
http://www.blogbourse.com/roller/a [...] ekly_au_19
 
Son support LT/TLT est celui qu'on retrouve le plus en pratique.
 
Bon maintenant quand à la pertinence vu que les US n'ont pas cassé à la baisse pour leur part...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 06-03-2008 à 16:59:49  profilanswer
 

n°14259791
matt62
Posté le 06-03-2008 à 17:00:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ils font leur annonce quand, à la BCE ?


Sur les taux?
C'est déjà fait, statut-quo. Honnêtement, pourquoi la BCE devrait baisser ses taux alors que l'Europe résiste bien mieux à la crise que les US et le Japon...Normal, leur croissance de ces dernières années était faussée par l'endettement massif au US et les "carry trade" au Japon.
Une purge salutaire...en espérant que ce ne soit qu'une purge.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14259799
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 17:01:02  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Sérieusement, tu y crois... Les cours sont maintenus grace aux baisses de taux US...Et les taux finiront bien par se rapprocher de 0...
En sachant que les taux réels sont déjà négatifs...


La baisse des taux aura un effet sur l'économie.
Il faut savoir que l'effet arrive 6 mois plus tard.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14259815
matt62
Posté le 06-03-2008 à 17:02:05  profilanswer
 

Slyde a écrit :


Bon maintenant quand à la pertinence vu que les US n'ont pas cassé à la baisse pour leur part...


C'est tout à fait normal, une baisse de taux dès que le support est en danger et ca remonte...un temps.  :o


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14259842
LeVide
Posté le 06-03-2008 à 17:03:54  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Sur les taux?
C'est déjà fait, statut-quo. Honnêtement, pourquoi la BCE devrait baisser ses taux alors que l'Europe résiste bien mieux à la crise que les US et le Japon...Normal, leur croissance de ces dernières années était faussée par l'endettement massif au US et les "carry trade" au Japon.
Une purge salutaire...en espérant que ce ne soit qu'une purge.


 
Pour enrayer la hausse de l'Euro par exemple ?

n°14259849
matt62
Posté le 06-03-2008 à 17:04:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La baisse des taux aura un effet sur l'économie.
Il faut savoir que l'effet arrive 6 mois plus tard.


L'inflation et permettre de nouveau de s'endetter encore plus...Ce n'est pas top tout ca. A force d'inonder le marché de dollars, leur monnaie ne vaut plus rien...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14259863
as253
Loucheur averti
Posté le 06-03-2008 à 17:05:54  profilanswer
 

faut arreter de raisonner variation des indices=f(variation des taux), un graphe historique vous prouvera mes dires  :o

n°14259871
matt62
Posté le 06-03-2008 à 17:06:25  profilanswer
 

LeVide a écrit :


 
Pour enrayer la hausse de l'Euro par exemple ?


Ce n'est pas la hausse de l'euro (elle est assez légère finalement), c'est plutôt la baisse du dollar qu'il faut enrayer.
L'euro est en train de devenir la première monnaie du marché avec toutes les répercutions positives que cela peut entrainer.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14260096
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 17:25:46  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Ce n'est pas la hausse de l'euro (elle est assez légère finalement), c'est plutôt la baisse du dollar qu'il faut enrayer.
L'euro est en train de devenir la première monnaie du marché avec toutes les répercutions positives que cela peut entrainer.


Je préfère payer mon plein 20% de plus, et que les entreprises françaises exportent...


---------------
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n°14260215
pof1
Posté le 06-03-2008 à 17:34:35  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je préfère payer mon plein 20% de plus, et que les entreprises françaises exportent...

 

et les 10million de pauvre en france et meme plus encore, avec une inflation record, ça leur pose peut etre un petit probleme cette inflation qui risque d'explosé si on baisse les taux

 

comme disait trés bien une journaliste lors de la conference de trichet, la bce est au service des 360million d'europeen et non au service d'une poignée d'economiste financier


Message édité par pof1 le 06-03-2008 à 17:35:53
n°14260296
el roti
Posté le 06-03-2008 à 17:42:06  profilanswer
 

xavier- a écrit :


1-2k euros sur 3 differentes valeurs ???


 
ouaip
1) l'idée c est de diversifier pour minimiser les risques ( opcvm monde +opcvm europe + tracker cac40 )
2) avoir un gain de 8%/an sur ce paquet de 2k euros ...
3) ...pour faire augmenter legerement le % de rendement de mes livrets
 
globalement j aimerais avoir un rendement moyen de 5% sur l'ensemble de mes economies
je sais jsuis un ptit joueur  :o  
mais si j arrive à reussir ca avec un minimum de risque ca sera deja beau !!
 
un truc encore , les frais de gestion des fcp ils sont directement compté dans le % de rendement affiché non?
 

n°14260326
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2008 à 17:45:00  profilanswer
 

el roti a écrit :


 
ouaip
1) l'idée c est de diversifier pour minimiser les risques ( opcvm monde +opcvm europe + tracker cac40 )
2) avoir un gain de 8%/an sur ce paquet de 2k euros ...
3) ...pour faire augmenter legerement le % de rendement de mes livrets
 
globalement j aimerais avoir un rendement moyen de 5% sur l'ensemble de mes economies
je sais jsuis un ptit joueur  :o  
mais si j arrive à reussir ca avec un minimum de risque ca sera deja beau !!
 
un truc encore , les frais de gestion des fcp ils sont directement compté dans le % de rendement affiché non?
 


1) patrimoine C par exemple
 
4) sur bourso 0%, oui


Message édité par sire de Botcor le 06-03-2008 à 17:45:16

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14260381
phosphorel​oaded
Posté le 06-03-2008 à 17:48:48  profilanswer
 

as253 a écrit :

il n'y a pas de montant mini fixe, ce qu'il faut surveiller c'est 1) ton risque de portefeuille 2) ton cout de fonctionnement
donc 1) pour optimiser ton risque il faut diversifier, quand on est debutant en bourse c'est pas facile, c'est pour ca que les fonds/trackers sont une bonne solution; mais beaucoup de fortunes/patrimoines boursiers se sont crées a partir de 4 ou 5 lignes de titres vifs...  
(...)


Beaucoup de ceux qui ont perdu un max avaient aussi 4 ou 5 lignes de titres vifs [:dawa]
 
Mais sinon, OK avec ce que tu as écris, c'est juste que j'ai appris à me méfier de ce genre de formulation ;)

n°14260407
as253
Loucheur averti
Posté le 06-03-2008 à 17:50:30  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :


Beaucoup de ceux qui ont perdu un max avaient aussi 4 ou 5 lignes de titres vifs [:dawa]


 
alcatel
thomson
soitec
stmicro
 
 [:chronoklazm]


Message édité par as253 le 06-03-2008 à 17:50:41
n°14260653
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-03-2008 à 18:14:49  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

http://www.blogbourse.com/roller/a [...] ekly_au_19

 

Son support LT/TLT est celui qu'on retrouve le plus en pratique.

 

Bon maintenant quand à la pertinence vu que les US n'ont pas cassé à la baisse pour leur part...


 http://www.blogbourse.com/roller/a-vous-de-jouer/resource/1er%20Fev%202008/CAC%2002%2019%202008%20Weekly.gif
LOL @ ce graph

 

Deja les zones rouges "interdites" qui sont créées à posteriori, à partir d'un support créé entre un point de 2004 et un point de de 2008, le detail qui fait super credible! Genre trace un trait sur un graphe, et colorie en rouge tous les triangles que le graphe arrive à eviter [:dawa]

 

Ensuite lol pour un graph sur une telle periode et une telle amplitude, meme pas en echelle log... C'est pas la base de l'AT ca? enfin j'y connais rien [:doriangray]

 

Et sinon le support long terme me parait douteux, on peut en trouver un qui colle beaucoup plus au graphe... mais on l'aurait franchit depuis aout 2007...
Donc apres coup, le support est invalidé => c'est pas grave on en recréé un autre!! Mais faut plus l'appeller support longt terme du coup [:petrus75]

 

Enfin bref ces details mis à part....
D'apres le support du graph, on devrait etre à 5500 la non? Quelle est la conclusion, on est dans la deep shit?

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 06-03-2008 à 18:15:12

---------------
last.fm
n°14260853
d750
Posté le 06-03-2008 à 18:38:29  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 http://www.blogbourse.com/roller/a [...] Weekly.gif
LOL @ ce graph
 
Deja les zones rouges "interdites" qui sont créées à posteriori, à partir d'un support créé entre un point de 2004 et un point de de 2008, le detail qui fait super credible! Genre trace un trait sur un graphe, et colorie en rouge tous les triangles que le graphe arrive à eviter [:dawa]
 
Ensuite lol pour un graph sur une telle periode et une telle amplitude, meme pas en echelle log... C'est pas la base de l'AT ca? enfin j'y connais rien [:doriangray]
 
Et sinon le support long terme me parait douteux, on peut en trouver un qui colle beaucoup plus au graphe... mais on l'aurait franchit depuis aout 2007...
Donc apres coup, le support est invalidé => c'est pas grave on en recréé un autre!! Mais faut plus l'appeller support longt terme du coup [:petrus75]
 
Enfin bref ces details mis à part....
D'apres le support du graph, on devrait etre à 5500 la non? Quelle est la conclusion, on est dans la deep shit?


 
il y a rien à comprendre de ce genre de graphe :D

n°14261278
as253
Loucheur averti
Posté le 06-03-2008 à 19:36:20  profilanswer
 

la seule chose qui est valable c le gap a 5080 a refermer  :lol:

n°14262305
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-03-2008 à 21:49:56  profilanswer
 

LaPointe a écrit :

:hello:
 
Je souhaiterais me lancer dans le "jeu" de la bourse et...


Ce genre de message a tendance a se multiplier, et ce sur beaucoup de forum bourse. ça rappelle un vieil adage boursier: "Quand les particuliers/tout petits porteurs veulent entrer, il est temps de sortir." ...

Message cité 1 fois
Message édité par Mur-mur le 06-03-2008 à 21:50:53
n°14262330
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 21:51:49  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


Ce genre de message a tendance a se multiplier, et ce sur beaucoup de forum bourse. ça rappelle un vieil adage boursier: "Quand les particuliers/tout petits porteurs veulent entrer, il est temps de sortir." ...


Les petits porteurs, ça fait longtemps qu'ils ont fuis !
 
Dès que ça chute de 10 ou 20%, y'a plus personne !


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n°14262384
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-03-2008 à 21:57:18  profilanswer
 

Petits porteurs, ce sont les gens/groupements de potes qui ont 15000/100 000 € gérés en bon pères de famille, raisonnables, certes sujets aux rumeurs et paniques diverses, mais qui réfléchissent.
Les particuliers/ tt petits porteurs: ceux qui ont 1000€ en trop dans leur budget, et qui ont vu sur internet ou à la télé qu'il y avait des "bons coups", qu'on pouvait faire du pognon rapide.

Message cité 1 fois
Message édité par Mur-mur le 06-03-2008 à 21:58:37
n°14262405
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 21:58:51  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Petit, porteurs, ce sont les gens/groupements de potes qui ont 15000/100 000 € gérés en bon pères de famille, raisonnables, mais sujets aux rumeurs et panique diverses.
Les particuliers/ tt petits porteurs: ceux qui ont 1000€ en trop dans leur budget, et qui ont vu sur internet ou à la téléqu'il y avait des "bons coups", qu'on pouvait faire du pognon rapide.


Non celui là, il fuit dès la première correction, quitte à vendre à perte et à dire : on ne m'y reprendra plus !


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n°14262445
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-03-2008 à 22:01:16  profilanswer
 

ex: ceux qui ont niqué une bonne partie de leur épargne CE ou BP dans Natixis (une seule ligne...), grâce aux conseils avisés de leur "conseillers"... CE ou BP. :o

n°14262591
cedric1973
Posté le 06-03-2008 à 22:14:13  profilanswer
 

Le DJ se casse la gueule !


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n°14262609
el roti
Posté le 06-03-2008 à 22:15:51  profilanswer
 

c'est quoi ce truc la , natixis , j arrete pas d en  entendre parler sur le topic ; ca a l air d etre une grosse carotte

n°14262898
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2008 à 22:40:10  profilanswer
 

el roti a écrit :

c'est quoi ce truc la , natixis , j arrete pas d en  entendre parler sur le topic ; ca a l air d etre une grosse carotte


c'est la banque populaire


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n°14263072
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2008 à 22:54:07  answer
 

el roti a écrit :

c'est quoi ce truc la , natixis , j arrete pas d en  entendre parler sur le topic ; ca a l air d etre une grosse carotte

 


Banque d'investissement de la Banque pop et de l'écureil (il me semble) qui à été LE TRUC à refourguer (enfiler) aux épargnants et qui 1 ans après sa création à sauter les points joints dans les subprimes, bref cour en berne, épargnant en colère (les conseillers en prennent plein la gueule).

 

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ^_^


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2008 à 22:54:30
n°14263108
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-03-2008 à 22:58:01  profilanswer
 

el roti a écrit :

c'est quoi ce truc la , natixis , j arrete pas d en  entendre parler sur le topic ; ca a l air d etre une grosse carotte


Vouiquipe powa.
[url] http://fr.wikipedia.org/wiki/Natixis [/url]
Et à par ça, bon nombre de personnes, qui sont chez la CE ou chez BP (c'a'd à eu près tout le monde..., arrivés à mi- codevi, pushé leur livret A, se voient proposer ce placement en 2006 (intro en bourse), "sûr", banque, confiance ,immo-expertise-2grandesBanques-vous me-direz-pas-mon-bon-meussieuuuur.
Ou le problème des banques/prenez des parts chez nous que c'est vous qui payer en fait. Mmmh.
Edit: [:yoz]

Message cité 1 fois
Message édité par Mur-mur le 06-03-2008 à 22:59:32
n°14263307
polionamen
Hop
Posté le 06-03-2008 à 23:19:58  profilanswer
 

bon ajd, il y a eu la publication des chiffres de défaut sur les prets immo aux US pour le 4e trimestre.  
 
C'est ce qui fait se torcher le marché.  
 
Les chiffres qui font peur : 17% des supbrimes font défaut.
Les primes sont a 3,5% (4% est un taux qualifié d'"adverse" dans les modeles), et on a meme pas vu le chomage monter sérieusement.  
 
Les trucs qui font dire attention les yeux :  
- 40% des subprime sont "delinquent", ie les mecs ont raté un paiement dans les derniers 3 mois
- 26% sont seriously delinquent, ie les mecs ont raté presque tous les paiements
 
C'était au 4e trimestre, le trimestre avant que les resets prennent de l'ampleur (pic en mars)
 
En bref, les mecs ne prennent plus la peine de payer.  
 
Alors la cerise : aux US, il existe des "servicers", ie les mecs qui colelcte les paiements et qui apres redistribuent aux porteurs de MBS / CDO, etc.  
 
Ces servicers étaient aussi les boites financieres qui fournissaient les prets subprime...
 
Donc en fait, les données qu'on a, c'est les gens qui payent pas parmi ceux qui sont recensés. Donc c'est ptet bien pire.  
Genre 30% des US en cesastion de paiement.  
 
OUch

n°14263390
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2008 à 23:30:29  profilanswer
 

L'euro fort ne serait pas un obstacle pour les exportations
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5234574


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14263419
el roti
Posté le 06-03-2008 à 23:33:36  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


Vouiquipe powa.
[url] http://fr.wikipedia.org/wiki/Natixis [/url]
Et à par ça, bon nombre de personnes, qui sont chez la CE ou chez BP (c'a'd à eu près tout le monde..., arrivés à mi- codevi, pushé leur livret A, se voient proposer ce placement en 2006 (intro en bourse), "sûr", banque, confiance ,immo-expertise-2grandesBanques-vous me-direz-pas-mon-bon-meussieuuuur.
Ou le problème des banques/prenez des parts chez nous que c'est vous qui payer en fait. Mmmh.
Edit: [:yoz]


 
En plus d'etre cher à la CE on dirait qu'ils sont mauvais uh uh uh

n°14263465
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 06-03-2008 à 23:36:41  profilanswer
 

polionamen a écrit :

bon ajd, il y a eu la publication des chiffres de défaut sur les prets immo aux US pour le 4e trimestre.  
 
C'est ce qui fait se torcher le marché.  
 
Les chiffres qui font peur : 17% des supbrimes font défaut.
Les primes sont a 3,5% (4% est un taux qualifié d'"adverse" dans les modeles), et on a meme pas vu le chomage monter sérieusement.  
 
Les trucs qui font dire attention les yeux :  
- 40% des subprime sont "delinquent", ie les mecs ont raté un paiement dans les derniers 3 mois
- 26% sont seriously delinquent, ie les mecs ont raté presque tous les paiements
 
C'était au 4e trimestre, le trimestre avant que les resets prennent de l'ampleur (pic en mars)
 
En bref, les mecs ne prennent plus la peine de payer.  
 
Alors la cerise : aux US, il existe des "servicers", ie les mecs qui colelcte les paiements et qui apres redistribuent aux porteurs de MBS / CDO, etc.  
 
Ces servicers étaient aussi les boites financieres qui fournissaient les prets subprime...
 
Donc en fait, les données qu'on a, c'est les gens qui payent pas parmi ceux qui sont recensés. Donc c'est ptet bien pire.  
Genre 30% des US en cesastion de paiement.  
 
OUch


 
On a toujours l'impression de voir un film d'horreur quand on lis un de tes posts [:ula]


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
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