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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°48320026
babysnoopy
Posté le 13-01-2017 à 13:45:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

footeure a écrit :

hop encore un peu de reporting POGNON :
Focus sur la poche Arbitrages
 
Cette poche a été rebootée suite à la vente de Solocal. Je suis reparti de 0 mi-août.
Cette poche performe bien avec +23% en 5 mois.
Voici les VL de la poche et du CAC GR depuis la mi-août :
 
http://upload.dinhosting.fr/e/9/o/ArbVL.JPG
 
 
L'écart entre les VL :
 
http://upload.dinhosting.fr/r/f/q/ArbspreadVL.JPG
 
 
Et le pourcentage de cash flow moyen obtenu pour 1€ investi :
 
http://upload.dinhosting.fr/x/h/j/ArbFCF.JPG
 
Ce dernier graphique montre un certain enchérissement des small caps. Le cash flow s'achète de plus en plus cher, en tout cas sur mon petit échantillon d'actions.
Je vais augmenter la poche Arbitrages en ce début d'année dès que j'ai du cash sur le PEA. Cette méthode montre toutes ses qualités au fil du temps.


 
Tu parles de poche "arbitrage" mais tout ton portefeuille est composé d'arbitrages. Si IBM monte à 250€, tu arbitras cette ligne pour une autre compagnie plus modestement valorisée, et ainsi de suite.
 
Alors que est le propre de ta "poche" arbitrage si ce n'est que ce sont des arbitrages à court terme (quelques semaines/mois) ?
Que ce passera-t-il si une boîte solocal-like fait son entrée dans ton petit panier des 4/5 titres arbitrés ?
 
Je sais que cette méthode a produit d'excellents résultats pour Condi Harazee mais je pense que c'est avant tout la sélection de titres qui créé la performance.
D'ailleurs, avec ces arbitrages, pourquoi ne pas complètement liquider à 100% une valeur quand on passe sur une autre (le portefeuille étant par ailleurs diversifié avec les autres poches). Si la sur-performance existe dans l'arbitrage, autant aller à 100% sur le nouveau titre.
 
D'ailleurs, si le portefeuille entier devient une poche arbitrage, cela serait juste un portefeuille comme un autre basé à 100% sur une stratégie de décote maximale sur la capacité bénéficiaire courante (FCF).
Par capacité bénéficiaire courante, j'entends "court terme" (FCF présent) par opposition aux capacités bénéficiaires normalisées qui elles sont calculés sur une échelle de temps long puisque ces entreprises ont besoin de temps pour sortir d'une éventuelle difficulté passagère ou valoriser des actifs. (en parlant d'actif, je précise que je perçois actifs et capacité bénéficiaire de la même façon que masse et énergie en physique, l'une est convertible en l'autre).
 
 
Je ne saisis pas bien le rationnel derrière cette méthode de la poche arbitrage si ce n'est une stratégie court-terme. À mon sens, la question est donc, une stratégie court-terme opportuniste est-elle plus performante que de rester accrocher plusieurs semestres sur une entreprise en recovery/long-terme ?
 
No offense, je cherche juste à comprendre et suis potentiellement intéressé pour la mettre en pratique avec mon portefeuille.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 13-01-2017 à 13:45:36  profilanswer
 

n°48320255
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 13-01-2017 à 14:04:37  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

rentré sur ING à 5,50..


Alors, tu as toujours les titres ?  :ouch:

 

Dire que c'est monté jusqu'à 100 €...


Message édité par johnny-vulture le 13-01-2017 à 14:05:30

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°48320267
Hamozus
Posté le 13-01-2017 à 14:06:03  profilanswer
 

'tite question noob du PEA Bourso : j'ai passé hier un ordre sur FCA à LIM 8,65 à l'achat. Si je pars dans mes ordres je vois dans Etat :  Exécuté à 8,54 euros.
 
Mais dans mes positions mes actions FCA apparaissent pas et la liquidité du PEA n'a pas diminué  :??:
 
edit : Ah tiens la liquidité est bien diminué du montant de l'ordre dans la page "mes ordres", doit y avoir un lag entre les deux. Bon ben 8.54 + les frais chéros pour Milan alors, on verra :o


Message édité par Hamozus le 13-01-2017 à 14:07:01
n°48320326
footeure
Face x 50
Posté le 13-01-2017 à 14:10:38  profilanswer
 

La poche Arbitrages c'est le panier de 4 titres décotés par rapport à leur cash flow. J'ai pas trouvé de nom plus pertinent :o
Cette poche est tout simplement value, tout en profitant de la volatilité. Les permutations amènent FORCEMENT de la performance à long terme. C'est le principe de base, avec lequel tu n'es pas d'accord j'ai l'impression. Car à chaque permutation, je "gratte" quelques euros de cash flow en plus. Et ce cash flow, à long terme, est lié au cours des actions, avec le postulat : bons fondamentaux => cours en hausse à long terme.
C'est un panier d'actions pour du long terme, où les variations de cours à court terme augmentent le cash flow global du panier, et donc aide à faire progresser la valorisation.
Une valeur est liquidée à 100% contre une autre, quand la 4eme du panier se fait doubler par la 5eme, qui était en "file d'attente".
Oui il faut éviter un autre Solocal, donc le choix des titres est important. Surtout pas de value trap ! C'est pour ça que le cash flow doit être en hausse, sans diminution trop importante du CA. ça limite les risques.
Je considère le FCF que je calcule comme récurrent car j'élimine les éléments exceptionnels. Je ne tiens pas compte du BFR, donc il n'y a pas beaucoup de variations à court terme, ça ne fait pas le yoyo.
 
Cela ne serait pas un portefeuille comme un autre car je pondère les titres en fonction de leur décote, donc un cours qui monte beaucoup et qui revient à son cours précédent, me fait prendre des plus-values. Un portefeuille buy and hold serait revenu au point de départ ;)

n°48320405
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 13-01-2017 à 14:16:43  profilanswer
 

Un broker conseille d'acheter UDIS, même analyse que moi mais une semaine après :o
J'espère que ça va payer :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°48321013
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 13-01-2017 à 14:59:05  profilanswer
 

Solde sur Technicolor, pastille bleu -20%.


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°48321219
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 13-01-2017 à 15:12:11  profilanswer
 

hecube a écrit :

Solde sur Technicolor, pastille bleu -20%.


 
Y'a un autre support vers 3.45. A voir.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°48321372
lilith_uni​que
Posté le 13-01-2017 à 15:21:14  profilanswer
 

faut que je vérifie en rentrant, mais je pense que j'en ai maintenant. La question quizz est le PRU... [:cerveau spamafote]

n°48321606
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-01-2017 à 15:35:34  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


 
Y'a un autre support vers 3.45. A voir.


3.95 first.
Cependant, tout gap sera comblé un jour ou l'autre (sauf si faillite :o )


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48321692
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-01-2017 à 15:40:31  profilanswer
 

Casino qui repasse enfin les 50€
[:microminus]

mood
Publicité
Posté le 13-01-2017 à 15:40:31  profilanswer
 

n°48321715
maxicool
Posté le 13-01-2017 à 15:42:14  profilanswer
 


 
Facile d'accès, ce livre :
Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
de Mary Buffett et David Clark
 
 


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48321733
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-01-2017 à 15:43:22  profilanswer
 

fiat a clôturé hier à 8,78€ et en ce moment il est à 9,12€ mais -4,56%
comment est-ce possible ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-01-2017 à 15:48:14

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°48321746
maxicool
Posté le 13-01-2017 à 15:44:34  profilanswer
 


 
Désolé !  :(  
Perso, je n'ai pas acheté, et j'ai préféré "attendre pour voir".


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48321773
footeure
Face x 50
Posté le 13-01-2017 à 15:46:32  profilanswer
 

maxicool a écrit :


 
Désolé !  :(  
Perso, je n'ai pas acheté, et j'ai préféré "attendre pour voir".


:D  
J'ai acheté à l'IPO (défisc impôt sur le revenu)
Je dois garder encore 2 ans pour conserver la réduction d'impôt

n°48321795
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2017 à 15:48:12  answer
 

maxicool a écrit :

 

Facile d'accès, ce livre :
Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
de Mary Buffett et David Clark

 




Merci! Est il trouvable sur internet ? :o
Tout le monde ici sait lire un bilan, ou certains investissent sans en avoir jamais ouvert un?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2017 à 16:10:42
n°48321842
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 15:51:57  profilanswer
 

Une cuillère de Technicolor à 3.93 ici [:kiwai10:1]

n°48321850
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-01-2017 à 15:52:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

fiat a clôturé hier à 8,78€ et en ce moment il est à 9,12€ mais -4,56%
comment est-ce possible ?


Je vois  
9.226 EUR   +5.08%


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48321855
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-01-2017 à 15:53:06  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Une cuillère de Technicolor à 3.93 ici [:kiwai10:1]


C'est pas des BCAA frer  [:la classe @ dallas]  
 


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48321860
cmoadd
Posté le 13-01-2017 à 15:53:38  profilanswer
 

Petite question, on parle souvent de PER sur les sites boursier mais le VE/ROC me semble plus intéressant cependant je ne trouve cette valeur nul part du coup je me retrouve à devoir la calculer ce qui n'est pas des plus rapide surtout quand on veut comparer plusieurs entreprises d'un même secteur. Y a t'il une astuce pour obtenir le VE/ROC rapidement ?
 
Merci :)
 

n°48321868
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-01-2017 à 15:53:52  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Je vois  
9.226 EUR   +5.08%


http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1gFCA


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°48321874
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 15:54:25  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


C'est pas des BCAA frer  [:la classe @ dallas]  
 


 
Il y a pas de ptit profit  [:bilderberg:4]

n°48321882
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-01-2017 à 15:55:17  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Il y a pas de ptit profit  [:bilderberg:4]


Bah t'en auras pas, tout est bouffé par la com du broker  [:bilderberg:5]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48321898
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 15:57:08  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Bah t'en auras pas, tout est bouffé par la com du broker  [:bilderberg:5]


 
PRU 3.95 avec la com  [:_tchip_:5]

n°48322005
maxicool
Posté le 13-01-2017 à 16:05:48  profilanswer
 

footeure a écrit :


:D  
J'ai acheté à l'IPO (défisc impôt sur le revenu)
Je dois garder encore 2 ans pour conserver la réduction d'impôt


 
Une fois toutes les unités mises en route, le RN devrait augmenter, et le cours se redresser.
Ce que je reproche au management, c'est de vouloir aller trop vite et leurs "effets d'annonce".  
Ca peut doper le cours une fois de temps en temps, mais trop de précipitation engendre du doute (et ça, c'est pas bon sur les marchés).    
Néanmoins, ils sont sur un marché de niche, leur technologie fonctionne.


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48322017
maxicool
Posté le 13-01-2017 à 16:07:14  profilanswer
 


 
 
Tout le monde ici sait lire un bilan,
> c'est clair que NON
 
 ou certains investissent sans en avoir jamais ouvert un?
> c'est clair que OUI  
 
 :D


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48322040
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-01-2017 à 16:09:07  profilanswer
 

 


Idem je me fais la même réflexion que toi.
Sur Bourso j'ai -4,xx% et dans le même temps sur mon appli j'ai +4,xx% pour FCA  [:tagazou]

 

Mais dans les 2 c'est au même cours, c'est  le principal :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48322123
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-01-2017 à 16:14:42  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


C'est pas des BCAA frer [:la classe @ dallas]

 


 
GenyaB a écrit :

 

Il y a pas de ptit profit [:bilderberg:4]

 
La classe @ dallas a écrit :


Bah t'en auras pas, tout est bouffé par la com du broker [:bilderberg:5]

 
GenyaB a écrit :

 

PRU 3.95 avec la com [:_tchip_:5]

 


Ce combo [:clooney24]

 

Ça me fait penser à un Wesh hier en boîte, je le vois arriver tout chaud, il me baragouine que ce soir on va pécho, je lui fais un "WAI GROS ON VA KEN CE SOIAAAR", ça le chauffe encore plus et du coup il part faire une danse solo devant 4 filles et il finit par un gros moment de solitude, j'étais [:alain doux-lilas:4]


Message édité par nico6259 le 13-01-2017 à 16:15:21

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48322148
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 13-01-2017 à 16:16:46  profilanswer
 

la vache, les bancaires...

n°48322159
chris_hunt​er
Posté le 13-01-2017 à 16:17:34  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Casino qui repasse enfin les 50€
[:microminus]


 
Vu ainsi que Rallye qui performe  :sol:  
Ce sont 2 grosses lignes chez moi  :sol:  
Dans quelques années, on aura les mêmes personnes qui viendront nous dire qu'on a eu de la chance d'acheter lorsque les cours étaient massacrés (comme lors de ma première salve de B&H en 2009) mais qui de toutes façons n'auraient pas acheté au moment du bruit négatif sur Naouri et sa structure financière  :spamafote:  
Le seul truc à changer serait une salle plus confortable pour l'AG  :o  


---------------
Force et Honneur
n°48322182
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-01-2017 à 16:21:19  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


Le seul truc à changer serait une salle plus confortable pour l'AG  :o  


A saint étienne l'AG ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48322262
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 13-01-2017 à 16:27:33  profilanswer
 

luxy a écrit :

sinon, je peux vous recommander A2Micile :  
Services à la personne, aide à domicile, femme de ménage, courses, etc ...
boite solide et sérieuse, bien gérée,
chiffre d'affaire en hausse constante,
pas de dettes il me semble, et y a même un petit dividende sympa
et avec tous les retraités qui vont arriver, il va y avoir des clients  [:tekways]  
 
http://reho.st/self/d498697476585023cf83a1b7a37c091b2ef742c9.jpg


 
pour une fois je peux faire mon malin et dire je vous l'avais bien dis :  [:luxy:1]  
 
http://reho.st/self/cfe5aa1698bd504a8ef9d3dbd84d539ab947f04c.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par luxy le 13-01-2017 à 17:00:02

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°48322478
kangoorico
Posté le 13-01-2017 à 16:41:17  profilanswer
 

luxy a écrit :


pour une fois je peux faire mon malin et dire je vous l'avais bien dis :  [:luxy:1]  
 
http://reho.st/self/cfe5aa1698bd50 [...] 47f04c.jpg


A part que ca va rester un moment à 27 € ;)

n°48322557
corran
Posté le 13-01-2017 à 16:47:40  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

LDLC qui nous fait un -4% en quelques secondes
 
Soutien à Corran [:jacques lafritte]


Même pas eu le temps de voir, je déjeunais :o
De toute manière c'est pour du LT :o :o :o

n°48322627
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 13-01-2017 à 16:54:13  profilanswer
 

kangoorico a écrit :

A part que ca va rester un moment à 27 € ;)

si ça dépasse les 27 je vend  [:clooney17]  
y a même des ordres de vente à 29€  [:clooney44]


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°48322669
absot77
Posté le 13-01-2017 à 16:58:12  profilanswer
 

Qu'une seule personne a pris du technicolor?

Message cité 2 fois
Message édité par absot77 le 13-01-2017 à 17:03:17
n°48322751
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2017 à 17:06:15  answer
 

Voxinat a écrit :

Y a pas quelqu'un qui nous parlait en bien de Technicolor il y a quelques jours? il doit pas être déçu du voyage  [:babysnoopy:1]


C'était Vetocom, j'ai retrouvé le message : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48295783
 
Ça doit piquer un peu…

n°48322765
chris_hunt​er
Posté le 13-01-2017 à 17:07:26  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


A saint étienne l'AG ?


 
Paris  :spamafote:  
Pour les provinciaux, regardez les boîtes dans votre secteur car cela peut être intéressant  :)  
 
Quelqu'un a t'il étudié LEGRAND?
Ça me paraît cher mais peu volatile. J'aimerais ouvrir le dossier mais pas le temps depuis plusieurs mois  :fou:  
Failli passer quelques ordres aujourd'hui mais je résiste. Je laisse le PF composer  :sol:


---------------
Force et Honneur
n°48322876
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 13-01-2017 à 17:20:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ce hold up boursier que j'ai fais  [:clooney4]  
 
Je vois hier dans le mail investir, demain publication de fountaine pajot. Tiens ça me dit quelque chose je l'ai déjà vu dans plusieurs fonds que je suis, je look la courbe, gros momentum (comme toute les smalls pas trop moisies ces derniers temps quoi :o). Bon aller on joue les résultats.
 
+7.2% en un jour, je vous épargne mon TRI sur cette opération :o
 
ça fait du bien d'acheter comme un noob avec la chance du débutant :D


 
Deuxième action que j'avais acheté de ma vie en 2014 (à 15€) et LDLC (dans le même ordre de prix), j'en ai gardé qu'une seule je vous laisse deviner laquelle :o


---------------
Rien
n°48322883
Ark77
Posté le 13-01-2017 à 17:21:14  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Visiblement on peut prendre FCAU sur le PEA BD d'ailleurs.


 
ET tu as regardé les frais?

n°48322890
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 17:22:27  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


 
ET tu as regardé les frais?


 
Non, je suis pas allé jusque là :D
Toi oui ? :o

mood
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