Reprise du message précédent :
 
 
La plasticité cérébrale n'est pas un mythe, ce sont les coups de bâton qui manquent.

Je pense que c'est à cause des formules de sorg. Ça serait bien qu'il fasse copier coller valeurs sur les dates passées, histoire de fluidifier le fichier qui met de plus en plus de temps à s'ouvrir

Sorg si tu nous lis

J'adore cette interface, Claire et jolie. J'ai un CTO chez eux, et c'est largement plus agréable que Binck mais pas d'IFU chez deGiro

 
J'aime aussi. Je la place en premier, puis boursedirect.  

pareil
BD pas jolie mais ultra efficace.

Oui, celle-ci a l'air de combiner, à première vue, esthétisme et efficacité.

 
 
Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers.
Si vous étiez si forts que ça vous auriez autre chose à foutre que de vous troller la gueule à longueur de journée.
 
 

 
Punaise si j'avais pas déjà une top signature, je foutrais ça.

C'est fait

La BCE qui met un ptit tâcle le mercredi soir au calme

Laisse-moi t'expliquer, cher ami

Bon déjà, j'ai longtemps hésité avant de répondre à Monkey_Talks, parce que je pense sincèrement que ça ne servirait à rien, il reste campé sur ses croyances en face du jeune minet qui, malgré sa courte expérience, en sait déjà plus que lui sur un sujet qu'il pensait maîtriser.
Bon, ça arrive, c'est pas de l'arrogance, j'ai pas d'autre mérite que d'avoir été formé à la bonne école et de beaucoup m'intéresser à ces sujets parce que ça me passionne
Donc je vais détailler, malgré ma flemme actuelle, pour des gens comme enyg et pour le reste du topic, parce que je vous kiffe et que ça me fait plaisir de partager ce que j'ai appris

Question de point de vue, mais déjà bien trop haut pour toi, assurément

Non non, faux

Je ne peux pas vous laisser dire ces énormités

Un prix de futures (avec un s, a futures contract), ça s'observe sur le marché, et ça se compare à un prix théorique déterminé par l'absence d'opportunité d'arbitrage. Entre les 2, il y a souvent une différence que j'explique ci-après

Retour sur le cash & carry

(On suppose que j'ai 0 cash initialement)
A l'école, on apprend qu'il est équivalent de :

- Acheter un futures au prix F(t0), le porter jusqu'à maturité quand il vaut F(T)
- Emprunter S(t0) au taux sans risque, acheter le panier d'action (spot) et le porter jusqu'à maturité quand il vaut S(T)

Par définition du futures, on s'engage à acheter un actif dans le futur, donc à expiration F(T) = S(T)

Comme les 2 opérations sont équivalentes, elles ont le même coût.

Que va me coûter la solution 2 ?

J'emprunte S(t0) au taux r sur une durée (T-t0), je devrai rembourser au banquier S(t0) * exp [r * (T-t0)]
Je vais toucher tous les dividendes grâce à mon panier : je dois actualiser les flux.
Les dividendes détachés et payés entre t0 et T, je les place au taux sans risque r jusqu'à maturité T
Les dividendes détachés entre t0 et T mais payés après la maturité T (ça peut arriver), je les actualise au taux sans risque entre la maturité T et la date de paiement pi (économiquement, je vais devoir rembourser mon banquier des dividendes pas encore touchés à T, c'est comme si je devais les emprunter entre T et pi, donc le vrai dividende touché est réduit).

Lorsque j'achète un futures, je ne suis pas propriétaire des actions, je n'ai pas le droit à ces flux de dividendes.
On a donc à t0 l'égalité suivante F(t0) = S(t0) * exp [r * (T-t0)] - Somme(Dividendes actualisés)                          (cette somme s'écrit aussi Somme_i [ dividende(i) * exp (r * (T-pi))]

Ça c'est vrai pour toute date t jusqu'à la maturité donc on a la formule du futures :

F(t) = S(t) * exp [r * (T-t)] - Somme(Dividendes actualisés)

Excellent

Maintenant ça c'est la théorie, et la pratique c'est le marché

On va aller voir les prix des futures Euro Stoxx 50 F(t) et les comparer au cours de l'indice S(t).
On a besoin de quoi d'autre ?
On prend notre taux r comme le taux de financement sur la maturité mars (expiration des futures le 20 mars), ça correspond à prendre une interpolation entre de l'Euribor 1M et 2M.
Parfait, ça fait à peu près 0.01%, 1 bp, pas cher le POGNON en ce moment.

Les dividendes maintenant.
On est des pros, il y a des dividendes confirmés par les boîtes et d'autres pas encore qui sont estimés. J'ai pas mon Bloom, supposons qu'il y ait un consensus de 5 points d'indice en dividendes à tomber d'ici le 20 mars.
Même en les plaçant à 0.01% annuels entre la date de paiement et le 20 mars, ça fera toujours que 5 points, je pense qu'on est d'accord.

Bon ben voilà, l'Euro Stoxx est à 3400 points, théoriquement les futures mars doivent valoir :

F(t) = 3400 * exp (0.01% * (20 mars - 4 février)) - 5
F(t) = 3400 * exp(0.01% * 44/360) - 5
F(t) = 3395.042

Ouais, on a compris, avec les taux à 0, seul l'effet dividende compte, et le futures vaut 5 point de moins

Sauf que là, stupeur, le futures cote 3397 / 3398

Putain les gars, y'a une anomalie de marché

Le futures vaut trop cher, je vais le vendre à 3397 et emprunter 3400 au banquier à 0.01%.

Comme le futures et le panier ont les mêmes variations, j'ai plus de risque sur l'indice, imaginons qu'à maturité l'indice ait monté jusqu'à 3500.
Je coupe ma position en revendant le panier à 3500 et en rachetant le futures à 3500 puisque les 2 ont le même prix lorsque le futures meurt.

Bilan des courses

Futures : j'ai vendu à 3397 et racheté à 3500 => perte de 103
Panier : j'ai acheté à 3400 et revendu à 3500 => gain de 100 ... + mes 5 de dividendes ! = 105

J'ai gagné 2 de POGNON SANS RISQUE    

EASY n'est-ce pas ?

Ben ouais, et le pire c'est que c'est comme ça pour de vrai en ce moment

La raison ?

La vraie formule du futures c'est :

F(t) = S(t) * exp [(r-repo) * (T-t)] - Somme(Dividendes actualisés)

Le repo représente le taux que le marché vous rémunère (ou vous facture) pour avoir une pose longue sur futures.

Un repo positif, ça fait baisser (r-repo) et donc ça fait baisser le prix du futures, génial quand on est long !

Sauf que dans le contexte actuel, pour être exposé à un indice, détenir des actions, pour une banque ou autre institution financière, ça implique des coûts de bilan (merci Bâle III & co).
Donc on aime mieux détenir des futures, ou réciproquement, le mec qui te vend des futures et qui lui doit porter les actions, il faut le rémunérer.

Ça a donc poussé le repo dans le territoire négatif : (r-repo) augmente, et le prix des futures avec !

Aie, ça fait mal au cul de porter des futures maintenant

Bah ouais, mais qui est-ce qui les vend ?

Donc il suffit de vendre les futures et acheter les paniers en face, et porter ça aussi longtemps que le repo est négatif pour encaisser la prime

Alors bien sûr j'ai simplifié, il reste le risque de dividendes : si les dividendes réalisés sont inférieurs aux attentes, on prend un pet, mais depuis 2011 c'est assez systématiquement le contraire qui se produit (et de toute façon, ce risque peut se couvrir via des futures de dividendes ), donc ça gagne encore plus

Voilà voilà, bon, tout ça c'est un monde qu'ignore visiblement Monkey_Talks.
Sur un desk de trading, tout le monde sait que le POGNON ne se fait pas en directionnel, mais sur des poses de repo et de dividendes.

Après, certains préfèrent shorter le DAX à 10600 et venir jouer les experts, je vous laisse libre de croire qui vous voulez

Mon bon GMK qui se fourvoie à répondre à ce gueux de talking_monkey.    
 

Putain GMK qui se fait chier à pondre un pavé de 2 pages

alors qu'on attend toujours la réponse complète sur les trackers  

Il répond bien au message qu'il veut ceci dit  

ECB announces it will no longer accepts Greek bonds as collateral from local banks

ce tacle au gvt grec  

Ma prochaine tartine, sois pas pressé, tout vient à point à qui sait attendre  
 
J'ai sacrifié ma détente Netflix du soir pour vous expliquer l'index arbitrage, soyez pas ingrats les mecs

Il y a la Grèce mais il y a aussi :  
 
http://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 090182.php
 

 
Le CAC va-t-il battre les autres places européennes demain ?

Si qqun veut le faire pour moi,.. Je suis sur mobile jusqu'à a vendredi...

Bonsoir,
 
Que pensez vous de ces maigres pitances pour 2015 au vue du contexte économique actuel?
 
LU0568605926
 
et
 
LU0755947396
 
Merci

Putzin la fougue de la jeunesse, les pavés de 2 pages que personne lit  

Jme fais vieux, je pourrais plus, j'écris TG direk, 3 jours de TT c'est plié

Gmk merci frer  

 
J'ai lu le pavé de GMK    
Mais j'ai rien compris  

 
C'est marrant, je comprends les mots, les fonctions de maths, mais mis bout à bout euh....  
 
Je vais rester sur le Corpo hein....

Posez vos questions, j'ai pourtant essayé de faire étape par étape

 
La goldmanstrat ça en est où?

Pas touché depuis un moment, pas de vraies opportunités, couplé à une perte de confiance sur le spiel-jeu

Salut frer,

Merci pour ton précédent pavé très instructif.

Maintenant je vais peut être te poser une colle mais...

Comment tu pourrais représenter l'impact des transactions futures sur les cours du CAC spot? Par rapport aux exercices d'options aurait tu des proportions sur l'impact sur le spot (par exemple l'exercice d'options, ou le dénouement de contrats futures cac sur le spot...)

La juxtaposition et l’inter corrélation entre les dérivés, contrats futures et cac spot m'intéresse donc ton analyse de grand maître aussi   .

Thanks

 
Surtout en pleine séance US    
J'ai réussi à sortir quelques louches    
Demain, ça devrait plonger logiquement    
A voir le gap    
 
En revanche, sur le marché FR, il y a une ligne que je voulais alléger    ça va être mort    
Je vais examiner SAN    
Et ce gadin sur SCOR    ridicule    

Avec ce que je viens de décrire, tu comprends qu'il existe un niveau de marché de repo "fair" et accepté par les participants à un instant donné.

C'est comme la volatilité implicite, c'est un paramètre qui bouge en fonction du prix observé sur le marché, il y a des variations sur le repo, mais sur une période de temps relativement courte (intraday), on peut le considérer constant.

Ensuite, comme tout marché électronique, tu as des tonnes d'automates qui sont calibrés pour répercuter les moves observés sur les futures sur le marché comptant (les actions).

Si y'a une grosse pression acheteuse sur les futures qui fait sortir la fourchette de cotation de sa zone théorique, les automates vont instantanément acheter le panier et vendre les futures pour capturer l'écart de prix, pareil à la baisse.

De telle manière que maintenant, c'est totalement arbitré, il n'y a plus d'écart de prix "évident" qui existe.

Il y a toujours des automates qui essaient de faire la même chose sans que ça ne soit plus du simple "arbitrage", mais du statistical arbitrage (pour simplifier : "gagnant en moyenne" au lieu de gagnant à 100%). Par exemple, au lieu d'acheter les 40 actions du CAC et de vendre un futures, tu vas acheter un panier des 15 actions les plus corrélées au CAC mais pour lesquelles le prix est plus intéressant que les 40 à cet instant précis, dans l'espoir de pouvoir acheter le reste un peu plus tard à un meilleur prix parce que tu as un algo qui a identifié que le reste des actions allait probablement revenir à un meilleur niveau à très court terme. Des strats comme ça il y en a plein, elles sont propriétaires et très bien gardées car elles rapportent énormément à ces desks.

Pour l'exercice d'options, et l'expiration des futures, j'ai pas de chiffres sur l'impact sur le spot, mais il suffit de regarder les open interests sur les futures.

C'est toujours la même chose, un futures meurt à un niveau officiel donné (EDSP = Exchange Delivery Settlement Price) qui, selon la méthodologie de l'indice, correspond au prix de l'indice sur une moyenne de constatations, ou à un fixing intraday lors du 3ème vendredi du mois.

Généralement les intérêts se croisent et il n'y a pas d'impact directionnel notable sur le spot, mais ça peut arriver.

Tout cela c'est des effets techniques, comme les rebalancements d'indice. La simple confrontation de l'offre et de la demande pour des raisons tout sauf fondamentales.

Le VIX?

Tu as des "façons" de différenciers les movs des automates des moovs "humains" sur le CAC?

Tu veux dire la différence de prix sur le marché future et celle du spot? C'est de l'arbitrage ça non? Donc le "absence d'AOA" qu'on voit partout dans les bouquins ne s'applique pas dans ce cas présent? L'arbitragiste étant l'automate le plus élevé?

Où ça? (J'ai pas de plateforme Bloom  je suis pauvre  )

De quels intérêts parle tu?

Merci  

Ces raisonnements économiques qui sont vérifiés    :

Stocks US élevés : baisse du pétrole > hausse du dollar (effet mécanique, corrélation inverse) > baisse de l'euro (car de paire avec le dollar   )

CAC qui monte > Sur son petit nuage depuis le rallye BCE, faute de vraies mauvaises news.

L'or > Investisseurs en attente, pour vérifier si le trend reste haussier en Europe, dans ce cas la l'or perdra son intérêt, ou si il y aura un vautrage lié à la crédibilité de l'euro : retour sur l'or.

       
 
seau trou

https://www.youtube.com/watch?v=e5oLYjQ_OYI
 

Maÿ ouai POGNON !

Thx GMK

Par contre y'a un truc que je pense ne pas avoir compris: r-repo avec un R faible mais un repo à 0,10% le r-repo passe en négatif du coup.

Le repo il est facturé dans quel sens ? Long FUT r-repo négatif, short FUT r-repo positif ?
Si je reprends ta formule mais que j'ajoute le coût de repo ça donne ça: 3500 * exp(0,01%+0,05%)-5 = 3497

Mais je ne comprends pas pourquoi le coût de financement est diminué (il passe en négatif) si tu es long FUT, faut bien rémunérer le coût de repo et donc ne pas le soustraire

Il faut pas prendre Monsieur Draghi pour un perdreau, évidemment !