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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°11426561
olivierau
Posté le 05-05-2007 à 15:31:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

F22Raptor a écrit :

Bien tenté, mais ce n'est pas le bon cheminement.
Quelques recommandations :
1- ne pas confondre Net et Ebitda !
 
2- Pour faire tes calculs, prend l'Ebitda (~rés d'exploitation) 2007 (je t'aide : le CA 2007 est estimé à 2200 M EUR, pour une marge d'Ebitda de 33%)
 
3- EV = capi + dette
La dette nette de 2006 est d'environ 2000 M EUR
 
4- en appliquant ton ratio de 16x à l'Ebitda, tu trouves un EV, mais pas encore une capi
 
5- une fois que tu as déduit la capi, divise par le nombre d'actions
 
Same player, shoot again !


 
 
 
98 ?

mood
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Posté le 05-05-2007 à 15:31:49  profilanswer
 

n°11426778
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 05-05-2007 à 15:54:18  profilanswer
 

 


ça doit être à peu près ça !  ;)
 
Donc :
Ebitda 07 -> 33% x 2200 = 725 M EUR
 
Ratios constatés en EV : 16x Ebitda
 
Donc ici, un ratio de transaction qui pourrait être de 16 x 725 = EV de 11 600 M
 
On enlève la dette nette, disons 2100M pour simplfier le calcul :  Capi = EV - dette = 11 600 - 2 100 = 9 500 M EUR
 
Il y a 98.96 M d'actions, d'où un cours de 9500 / 98.96 = 96 EUR
 
 
Qu'on ne me dise pas que la finance c'est des calculs complexes !  :D
 
Moralité : ça laisse 25% d'upside.
 
 
 
Petite note optimiste supplémentaire : les transactions se sont faites parfois à plus de 18x ...
Sans compter qu'ADP bénéficie d'une situation assez exceptionnelle en termes d'emplacement (France = 1ère destination touristique du monde), à mi chemin des hubs d'Europe du Nord et d'Europe du Sud, disposant sur Roissy de 4 pistes en fonctionnement (rare !), de réserves foncières inexploitées (360 ha), et d'un gros potentiel sur l'ouverture de commerces dans les aéroports.
Tout cela mérite bien une prime !
A 20x Ebitda, ça nous met aux environs de 125 EUR, soit plus de 60% d'upside.
 


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°11427142
olivierau
Posté le 05-05-2007 à 16:43:29  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

ça doit être à peu près ça !  ;)
 
Donc :
Ebitda 07 -> 33% x 2200 = 725 M EUR
 
Ratios constatés en EV : 16x Ebitda
 
Donc ici, un ratio de transaction qui pourrait être de 16 x 725 = EV de 11 600 M
 
On enlève la dette nette, disons 2100M pour simplfier le calcul :  Capi = EV - dette = 11 600 - 2 100 = 9 500 M EUR
 
Il y a 98.96 M d'actions, d'où un cours de 9500 / 98.96 = 96 EUR
 
 
Qu'on ne me dise pas que la finance c'est des calculs complexes !  :D
 
Moralité : ça laisse 25% d'upside.
 
 
 
Petite note optimiste supplémentaire : les transactions se sont faites parfois à plus de 18x ...
Sans compter qu'ADP bénéficie d'une situation assez exceptionnelle en termes d'emplacement (France = 1ère destination touristique du monde), à mi chemin des hubs d'Europe du Nord et d'Europe du Sud, disposant sur Roissy de 4 pistes en fonctionnement (rare !), de réserves foncières inexploitées (360 ha), et d'un gros potentiel sur l'ouverture de commerces dans les aéroports.
Tout cela mérite bien une prime !
A 20x Ebitda, ça nous met aux environs de 125 EUR, soit plus de 60% d'upside.


 
merci pour les explications
 
 
 
ca fais un moment que veux renforcer ma ligne adp mais je ne l'ai pas fait car j'ai en gros 15 % pour cheque lignes et que ca m'enbetais de passer a 25 ou 30 % que pour adp
 
on va mettre un ordre a 75  :)  

n°11429458
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 05-05-2007 à 20:57:42  profilanswer
 

achtung : raisonnement valide en cas d'offre sur ADP (c'est basé sur des moyennes de ratios de transaction).
 
Si le nouveau gouvernement affirmait sans équivoque sa volonté de rester au capital (66%, soit 5Mds EUR), il n'y aurait pas de raison pour que ça vaille autant.
 
Le titre a fortement monté vendredi suite aux derniers sondages Sarko (on se demande pourquoi, vu que ça fait deux semaines qu'il n'y a pas trop de suspense ... mais passons).
L'idée étant que Sarko a fait des promesses fiscales dans tous les sens, et qu'il affirme vouloir être jugé sur des résultats.
Comme la droite a moins de tabous sur les privatisations, et qu'en plus il y a peu de risque à vendre ADP (on ne délocalise pas un aéroport !  :D), on parie qu'il vendra la part de l'Etat, ce qui financerait one shot 10% du coût de son programme sur 5 ans.
 
Ca doit être alléchant quand on a promis sans compter ... [:cerveau delight]


Message édité par F22Raptor le 05-05-2007 à 21:00:30

---------------
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n°11429484
CHubaca
Couillon
Posté le 05-05-2007 à 21:00:52  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Oui, je suis bear .


c'est quoi ce truc, bear, bull ?

n°11429552
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 05-05-2007 à 21:07:11  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

c'est quoi ce truc, bear, bull ?

 


  

bull = marché haussier
bear = marché baissier  
 
http://www.investmentbrokers.us/images/bull-and-bear-480.jpg  

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 05-05-2007 à 21:08:38

---------------
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n°11429725
CHubaca
Couillon
Posté le 05-05-2007 à 21:25:54  profilanswer
 

:jap:
 
c'est, surprenant comme expression :D

n°11435615
tekilatex
Profil à supprimer
Posté le 06-05-2007 à 12:45:55  profilanswer
 

bonjour,  
je suis un peu en galère pour remplir ma declaration d'impot 2007 en ligne.
j'ai le recapitulatif de mon intermediaire financier, et en gros je n'ai qu'a declarer des dividendes ouvrant a l'abattement de 40% (champ DC)
ça s'élève à 163 euros, donc bien en dessous du plancher pour un celib (1430 euros je crois).
 
Le soucis, c'est que j'ai parcouru les différents formulaires complémentaires sur les valeurs mobilières dispo sur impot.gouv.fr, j'ai rien trouvé la dessus.
 
si qqn a des infos... sinon, je ferai ça en déclaration papier, les champs y sont labellisés...
 
 
 
 

n°11436928
-heat-
Posté le 06-05-2007 à 14:22:33  profilanswer
 

En parlant d'avis d'imposition, si j'ai bien compris tant que je dépasse pas le seuil de 20 000 € de cessions annuelles, je n'ai rien à déclarer dans mon impôt sur le revenu ? Car au titre de l'année 2006, j'ai réalisé de toutes petites PV (j'avais pas beaucoup de capital investi :D) mais le montant des cessions est très loin de ce seuil.
 
Si on dépasse ce fameux seuil, on renseigne uniquement le montant de ces PV auquels vont être affectés 27 % de prélèvements sociaux c'est bien ca ?

n°11451003
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-05-2007 à 08:03:35  profilanswer
 

Charte graphique Bourso today : [:vomi]

mood
Publicité
Posté le 07-05-2007 à 08:03:35  profilanswer
 

n°11453284
daStubdaS
Posté le 07-05-2007 à 13:00:23  profilanswer
 

:lol:  
 
C'est écolo, quoi... :o


---------------
waiting... the cult | last.fm . God is weird
n°11453304
2244
Posté le 07-05-2007 à 13:04:21  profilanswer
 

GDF + 3% :sol:, c'est quoi la bonne nouvelle

n°11453326
sourix
Posté le 07-05-2007 à 13:06:30  profilanswer
 

tekilatex a écrit :

bonjour,  
je suis un peu en galère pour remplir ma declaration d'impot 2007 en ligne.
j'ai le recapitulatif de mon intermediaire financier, et en gros je n'ai qu'a declarer des dividendes ouvrant a l'abattement de 40% (champ DC)
ça s'élève à 163 euros, donc bien en dessous du plancher pour un celib (1430 euros je crois).
 
Le soucis, c'est que j'ai parcouru les différents formulaires complémentaires sur les valeurs mobilières dispo sur impot.gouv.fr, j'ai rien trouvé la dessus.
 
si qqn a des infos... sinon, je ferai ça en déclaration papier, les champs y sont labellisés...


 
ca m interesse aussi :)

n°11453430
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-05-2007 à 13:24:02  profilanswer
 

2244 a écrit :

GDF + 3% :sol:, c'est quoi la bonne nouvelle


sarkozy elu: La fusion avec Suez à toutes les chances de se concrétiser...

n°11453916
as253
Loucheur averti
Posté le 07-05-2007 à 14:17:16  profilanswer
 

pour info l'analyste de BNP a conclu à une valo suez à 45,5€ (+ dividende exceptionnel de 3,5€ si fusion avec gdf).

n°11454416
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-05-2007 à 14:50:37  profilanswer
 

daStubdaS a écrit :

:lol:  
 
C'est écolo, quoi... :o


Pour que cette exemple de bon gout reste immortalisé à jamais:
 
http://img517.imageshack.us/img517/6369/boursotodaysn4.th.png

n°11456599
-heat-
Posté le 07-05-2007 à 17:46:51  profilanswer
 

-heat- a écrit :

En parlant d'avis d'imposition, si j'ai bien compris tant que je dépasse pas le seuil de 20 000 € de cessions annuelles, je n'ai rien à déclarer dans mon impôt sur le revenu ? Car au titre de l'année 2006, j'ai réalisé de toutes petites PV (j'avais pas beaucoup de capital investi :D) mais le montant des cessions est très loin de ce seuil.
 
Si on dépasse ce fameux seuil, on renseigne uniquement le montant de ces PV auquels vont être affectés 27 % de prélèvements sociaux c'est bien ca ?


 
up pour ca :D

n°11460063
bboys85
Posté le 07-05-2007 à 23:30:15  profilanswer
 

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi Alcan a pris 34.6% aujourd'hui ???
 
Edit: j'ai trouvé la réponse de moi même.
 

Citation :

Boursier.com) - Un porte parole d'Alcan confirme à Boursier.com qu'un communiqué de presse devrait être publié aujourd'hui par la direction du géant canadien de l'aluminium.
 
L'autre géant américain de l'aluminium Alcoa, vient donc d'annoncer qu'"il s'apprêtait à lancer une offre à 73,25$ par titre Alcan en cash et actions, ce qui se traduirait par une valeur d'entreprise de 33 Mds$ pour Alcan. Alcoa offrirait aussi, sur ces bases, une prime de 32% sur le cours moyen de clôture d'Alcan à 30 jours sur le Nyse, mais également une prime de 20% sur les cours de clôture de vendredi.
 
A Wall Street, le titre Alcan bondissait de 32% à 80,50 dollars à l'ouverture. A Paris où le titre est aussi coté après son rachat de Péchiney en 2003, Alcan s'envole littéralement, prenant plus de 35% à 60 Euros.


 
Ce genre de chose arrive t'il souvent en Bourse? Dommage que cela a été annoncé uniquement à 16h42 ...


Message édité par bboys85 le 07-05-2007 à 23:34:50
n°11460389
olivierau
Posté le 08-05-2007 à 00:01:34  profilanswer
 

sorg a écrit :

sarkozy elu: La fusion avec Suez à toutes les chances de se concrétiser...


 
 
le gars qui a dit a un employé de gdf avec la main sur lecoeur que la privatisation d'edf et gdf ne se ferais pas  :D

n°11462325
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 08-05-2007 à 09:41:11  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/cours.ph [...] RD&vue=sem

 

Ca fait mal pour ceux qui ont mis un peu la dessus :d

Message cité 1 fois
Message édité par Mattusud13 le 08-05-2007 à 09:41:18
n°11462487
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 08-05-2007 à 10:17:33  profilanswer
 

Mattusud13 a écrit :

http://www.boursorama.com/cours.ph [...] RD&vue=sem

 

Ca fait mal pour ceux qui ont mis un peu la dessus  :D


ce serait pas une distribution de div des fois ?


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°11463100
Homard Far​ouche
Posté le 08-05-2007 à 11:48:43  profilanswer
 

Prises de bénéfices aujourd'hui, ça ouvre dans le rouge :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Homard Farouche le 08-05-2007 à 11:53:45
n°11463275
cedbest
Posté le 08-05-2007 à 12:08:29  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

ce serait pas une distribution de div des fois ?


 
Si, énorme dividende (// au cours)
En fait c'est une baisse "normale" du cours.
C'est bizarre de voir ca qd meme.

n°11463320
JACKPOTE
Posté le 08-05-2007 à 12:13:53  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Si, énorme dividende (// au cours)
En fait c'est une baisse "normale" du cours.
C'est bizarre de voir ca qd meme.


Regarde ce qu'il s'est passé en septembre...
c'est pas si énorme en comparaison ;)
 
petite précison sur bourso c'est indiqué :
 

Dernier coupon : 0.96 EUR (le 08/05/2007)


Message édité par JACKPOTE le 08-05-2007 à 12:15:02
n°11463773
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-05-2007 à 12:56:38  profilanswer
 

Homard Farouche a écrit :

Prises de bénéfices aujourd'hui, ça ouvre dans le rouge :sweat:


 
On a encore de la marge aux indicateurs pour une hausse pour 2 à 3 semaines, après c'est correction.
 
100% liquide actuellement pour ma part, j'attend tranquillou la correction, j'ai plus que dépassé mes objectifs annuels.

Message cité 2 fois
Message édité par Slyde le 08-05-2007 à 12:57:19

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11463816
Homard Far​ouche
Posté le 08-05-2007 à 13:00:32  profilanswer
 

Slyde a écrit :

On a encore de la marge aux indicateurs pour une hausse pour 2 à 3 semaines, après c'est correction.
 
100% liquide actuellement pour ma part, j'attend tranquillou la correction, j'ai plus que dépassé mes objectifs annuels.


 
Très bien, je le note :o

n°11464243
Homard Far​ouche
Posté le 08-05-2007 à 13:43:46  profilanswer
 

Le CAC se casse bien la gueule là... Le DAX aussi...
 
[:delarue5]

n°11466160
cedbest
Posté le 08-05-2007 à 16:58:05  profilanswer
 

Homard Farouche a écrit :

Le CAC se casse bien la gueule là... Le DAX aussi...
 
[:delarue5]


 
On a pas trop la meme définition de "se casser la gueule"
 
Ca peut pas faire +1% tous les jours hein  :D

n°11466167
cedbest
Posté le 08-05-2007 à 16:58:52  profilanswer
 

Slyde a écrit :

On a encore de la marge aux indicateurs pour une hausse pour 2 à 3 semaines, après c'est correction.
 
100% liquide actuellement pour ma part, j'attend tranquillou la correction, j'ai plus que dépassé mes objectifs annuels.


 
Jvais aussi vendre certains trucs d'ici pas lgtps... un peu chiant , faut faire gaffe au seuil de cessions.

n°11468009
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-05-2007 à 19:47:45  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Jvais aussi vendre certains trucs d'ici pas lgtps... un peu chiant , faut faire gaffe au seuil de cessions.


 
J'en suis à 50k€ de cedé donc le seuil, RAB [:fing fang fung]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11468064
-heat-
Posté le 08-05-2007 à 19:51:38  profilanswer
 

-heat- a écrit :

En parlant d'avis d'imposition, si j'ai bien compris tant que je dépasse pas le seuil de 20 000 € de cessions annuelles, je n'ai rien à déclarer dans mon impôt sur le revenu ? Car au titre de l'année 2006, j'ai réalisé de toutes petites PV (j'avais pas beaucoup de capital investi :D) mais le montant des cessions est très loin de ce seuil.
 
Si on dépasse ce fameux seuil, on renseigne uniquement le montant de ces PV auquels vont être affectés 27 % de prélèvements sociaux c'est bien ca ?


 
Re-up pour ca, quelqu'un peut m'éclairer ? ;)

n°11468132
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-05-2007 à 19:56:27  profilanswer
 

Tu as dû recevoir un relevé d'opérations sur valeur mobilières and co (2561 ter) avec tout ça dessus.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11468551
cedbest
Posté le 08-05-2007 à 20:30:34  profilanswer
 

Slyde a écrit :

J'en suis à 50k€ de cedé donc le seuil, RAB [:fing fang fung]


 
Pas de PV ?  :whistle:  
Jvais pas payer des impots sur mes PV non :o

n°11469422
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-05-2007 à 21:40:39  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Pas de PV ?  :whistle:


 
Toi lire post plus haut. Huga.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11473529
cedric1973
Posté le 09-05-2007 à 11:01:57  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

:jap:
 
c'est, surprenant comme expression :D


Le plus supprenant c'est l'origine de ces expressions !

n°11473641
prypry
Posté le 09-05-2007 à 11:18:58  profilanswer
 

Pkoi la corection dans 2 semaines ??

n°11474651
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-05-2007 à 13:30:35  profilanswer
 

prypry a écrit :

Pkoi la corection dans 2 semaines ??


 
A ce train les indicateurs seront en surachat vers cette période, et c'est comme par hasard à peu près la période ou les analystes prédisent dans leur boule de crystal la correction.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11474722
prypry
Posté le 09-05-2007 à 13:37:03  profilanswer
 

Oki un petit brief sur les indicateurs et le surachat ?

n°11477238
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-05-2007 à 16:38:58  profilanswer
 

Oulà une semaine que j'avais plus le net et Lacie a fait de la merde!
Je viens de voire aussi que notre cher cac avait passé les 6000 pts et a l'air de les tenir.
Bon j'ai une semaine de news financière à rattraper. Faut que je m'y mette vite :D

n°11483062
-heat-
Posté le 09-05-2007 à 23:39:21  profilanswer
 

-heat- a écrit :

En parlant d'avis d'imposition, si j'ai bien compris tant que je dépasse pas le seuil de 20 000 € de cessions annuelles, je n'ai rien à déclarer dans mon impôt sur le revenu ? Car au titre de l'année 2006, j'ai réalisé de toutes petites PV (j'avais pas beaucoup de capital investi :D) mais le montant des cessions est très loin de ce seuil.
 
Si on dépasse ce fameux seuil, on renseigne uniquement le montant de ces PV auquels vont être affectés 27 % de prélèvements sociaux c'est bien ca ?


 

Slyde a écrit :

Tu as dû recevoir un relevé d'opérations sur valeur mobilières and co (2561 ter) avec tout ça dessus.


 
euh mouais faudrait que j'arrive à remettre la main là dessus... donc en gros vu mes faibles plus values et du fait que j'ai moins de 20 K€ (et même moins de 15 K€) je ne serais pas imposées sur celles ci ?
 
je dois quand même les déclarer sur ma feuille d'imposition ?

n°11485110
Honglobert
Posté le 10-05-2007 à 09:56:57  profilanswer
 

Gros bug ce matin chez ING - Fortuneo - Fortis etc, pas de cotation jusque environ 9h15, puis cotation en "temps réel" différée de 20 minutes. Pas top pour le DT :(

mood
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