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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°35908316
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 09:47:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Johnny n'est actif que dans les périodes de short. Quand ca remonte ils profitent de ces gains en partant en vacances dans un bungalow sur la plage du Havre [:gorge_de_loup:3]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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Posté le 15-10-2013 à 09:47:03  profilanswer
 

n°35908523
c2800
Posté le 15-10-2013 à 10:04:03  profilanswer
 

enyg a écrit :

 

Johnny n'est actif que dans les périodes de short. Quand ca remonte ils profitent de ces gains en partant en vacances dans un bungalow sur la plage du Havre [:gorge_de_loup:3]


Actif sur le forum ou sur les placements ?  :o

n°35908766
Aigoual
Posté le 15-10-2013 à 10:25:01  profilanswer
 


Nexans qui tape 33 à l'ouverture !  :o

n°35908828
chaos vagi​nal
Posté le 15-10-2013 à 10:30:09  profilanswer
 

Aigoual a écrit :


Nexans qui tape 33 à l'ouverture !  :o


 
 
licenciement  :o

n°35910127
Aigoual
Posté le 15-10-2013 à 11:59:03  profilanswer
 


J'aime bien les conseils Bourso... Ils sont forts pour prévoir la météo de la veille. ^^
 
Sur UG, ils attendent que l'action trébuche de 15% pour passer d'une position acheteuse à une position vendeuse.  :o
 
Vu le gadin de NEX today, ils seront certainement à Vendre demain.  ^^

n°35910181
c2800
Posté le 15-10-2013 à 12:03:32  profilanswer
 

toujours pareil avec les analyses publiques...c est d un ridicule..

n°35910666
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 12:43:14  profilanswer
 

Pour couvrir un risque de change, je vois qu'il y a les options sur devises "cash" et les options sur devises sur contrat FUTURE.
 
Dans la pratique, ca s'utilise vraiment les options sur contrat FUT ? [:transparency]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35910804
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 12:57:07  profilanswer
 

Je sais pas, je fais tout en OTC  [:xenobrandt:5]

 

Faudrait voir les volumes (la position ouverte). A mon avis il y a des gens qui l'utilisent.

 

Edit : en OTC, les swaptions (options sur swap) c'est hyper courant, je pense qu'en listé les options sur futures le sont aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 15-10-2013 à 12:58:14
n°35910889
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 13:06:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je sais pas, je fais tout en OTC  [:xenobrandt:5]  
 
Faudrait voir les volumes (la position ouverte). A mon avis il y a des gens qui l'utilisent.
 
Edit : en OTC, les swaptions (options sur swap) c'est hyper courant, je pense qu'en listé les options sur futures le sont aussi.


 
:jap:
 
Mais concrètement ca serait quoi l'avantage de choisir une option sur devises sur contrat FUT par rapport à une option de devise cash ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35910927
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 13:11:40  profilanswer
 

Quand tu ne veux pas de positon cash :)
 
Par exemple, couvrir un actif en devises, un appel d'offres, une acquisition dont tu ne connais pas la date : dans ces cas, tu préfères éviter d'avoir un règlement en cash.
Si tu as une livraison en cash (ex : suite à exercice d'option, une position long EUR/short USD), il faut livrer les devises sur un compte, financer un découvert, etc.
En future, tu n'as qu'un contrat dérivé, c'est plus souple, tu peux le rouler encore et encore, ca a un MTM, collatéralisé, etc. Et tu restes dans le monde des instruments de couverture sans toucher à la tréso.
 
Le jour où tu as vraiment besoin du cash, la clôture du future te finance ta couverture et tu restes dans ta devise d'exploitation. Tu peux faire la transaction cash à côté avec la banque que tu veux.
 
Le règlement en cash, c'est bien quand tu as un réel décaissement prévu et que la date est certaine.

mood
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Posté le 15-10-2013 à 13:11:40  profilanswer
 

n°35910961
Aigoual
Posté le 15-10-2013 à 13:15:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :

toujours pareil avec les analyses publiques...c est d un ridicule..


 
 
C'est toutefois relativement fiable lorsque tu en prends le contrepied.   [:clooney6]

n°35910996
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2013 à 13:20:09  answer
 

 

Ca n'est qu'un joli bull trap, ils vont vendre la news :o


Message édité par Profil supprimé le 15-10-2013 à 13:20:36
n°35911018
boulgakov
Posté le 15-10-2013 à 13:22:16  profilanswer
 

Toujours pas d'accord aux US. On va me dire "comme d'hab', ça va se résoudre à H-1 [:casediscute]" mais tout de même, le scénario d'un défaut US en plein rallye serait savoureux [:hush hush:2]
 
 

n°35911020
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-10-2013 à 13:22:27  profilanswer
 

C'est vrai que j'écoutais l’émission de Fiorentino où ils étaient tous hyper-positifs. A chaque fois ça crashe après  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 15-10-2013 à 13:35:08
n°35911039
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2013 à 13:24:13  answer
 

Koolklem a écrit :

C'est vrai que j'écoutais l'emission de Fiorentin où ils étaient tous hyper-positifs. A chaque fois ça crashe après :jap:

 

J'espère bien, J'ai couvert mon sportif, et les shorts sont écarlates :/

n°35911051
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 15-10-2013 à 13:25:03  profilanswer
 

N'empêche un short indiciel maintenant ne serait pas forcément idiot sur le scénario peu probable du shutdown en deuxième prolongation et là c'est le jackpot  Ca vaut bien un petit pari.

Message cité 2 fois
Message édité par fastA le 15-10-2013 à 13:26:02

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°35911096
boulgakov
Posté le 15-10-2013 à 13:29:14  profilanswer
 

fastA a écrit :

N'empêche un short indiciel maintenant ne serait pas forcément idiot sur le scénario peu probable du shutdown en deuxième prolongation et là c'est le jackpot  Ca vaut bien un petit pari.


 
Juste une idée, peut-être débile : un défaut sur la dette US n'entraînerait-il pas une telle pagaille qu'il serait possible que le contrat short "coule", avec quelques autres instruments financiers ?  
 
Les rares articles que j'ai lus sur cette éventualité sont assez apocalyptiques.

n°35911117
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 15-10-2013 à 13:31:13  profilanswer
 

bah, on peut aussi jouer les attaques de zombies.
 
Et si un scénario vraiment apocalyptique se jouait, le système financier ne vaudrait plus rien en lui-même.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°35911131
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 13:32:16  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Quand tu ne veux pas de positon cash :)

 

Par exemple, couvrir un actif en devises, un appel d'offres, une acquisition dont tu ne connais pas la date : dans ces cas, tu préfères éviter d'avoir un règlement en cash.
Si tu as une livraison en cash (ex : suite à exercice d'option, une position long EUR/short USD), il faut livrer les devises sur un compte, financer un découvert, etc.
En future, tu n'as qu'un contrat dérivé, c'est plus souple, tu peux le rouler encore et encore, ca a un MTM, collatéralisé, etc. Et tu restes dans le monde des instruments de couverture sans toucher à la tréso.

 

Le jour où tu as vraiment besoin du cash, la clôture du future te finance ta couverture et tu restes dans ta devise d'exploitation. Tu peux faire la transaction cash à côté avec la banque que tu veux.

 

Le règlement en cash, c'est bien quand tu as un réel décaissement prévu et que la date est certaine.

 

Ah oui là c'est plus clair que dans mon livre :jap:

 

Par contre tu me parles d'options VS un FUT là non ?

 

Car dans mon livre il parle d'option sur FUT.
Genre en septembre N, j'achete un Call maturité Janvier N+1 sur un FUT EUR/USD @ 1,29 échéance Mars N+1
Si besoin, à maturité de l'option, j'exerce et je recevrai X€ @1,29 en Mars N+1 via le FUT.

 

Ça me parait un peu compliqué comme processus pour une couverture de change, c'est pour ça que je me demande si j'ai bien tout compris de ce qu'il y a dans ce livre [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 15-10-2013 à 13:34:28

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35911184
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2013 à 13:36:34  answer
 

fastA a écrit :

N'empêche un short indiciel maintenant ne serait pas forcément idiot sur le scénario peu probable du shutdown en deuxième prolongation et là c'est le jackpot Ca vaut bien un petit pari.

 


Le tout c'est que je me prenne pas un appel de marge dans la face la veille de la baisse... [:tinostar]

 

J'ai décidé de laisser courrir les shorts quoi qu'il se passe. Au pire, je rate la hausse et je coule mon compte cfd, ce qui ne serait pas plus mal.


Message édité par Profil supprimé le 15-10-2013 à 13:37:55
n°35911236
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 13:41:11  profilanswer
 

enyg a écrit :


Si besoin, à maturité de l'option, j'exerce et je recevrai X€ @1,29 en Mars N+1 via le FUT.


 
Tu es sur que c'est le fonctionnement d'un contrat futur ?
 
J'en ai jamais traité, mais une option sur future, à maturité, tu ne reçois pas de pognon, tu entres dans une position longue (ou short selon si l'option était un call ou un put) sur le contrat futur sous-jacent à l'option.
 [:mr mala:1]  
 
Selon les cas, le futur est ensuite en cash settlement (tu as les vrais dollars) ou physical settlement (tu as la contrevaleur euro du gain/perte de change pour un montant qui compense ton surcoût/économie de dollars si tu les achètes sur le marché).

n°35911277
boulgakov
Posté le 15-10-2013 à 13:43:39  profilanswer
 

fastA a écrit :

bah, on peut aussi jouer les attaques de zombies.
 
Et si un scénario vraiment apocalyptique se jouait, le système financier ne vaudrait plus rien en lui-même.


 
[:cosmoschtroumpf]
 
http://finance.yahoo.com/blogs/bre [...] 30218.html
 

Citation :


As Bove explains, money market funds, which are used by virtually every person with a savings or investment account, are also "heavily loaded with Treasuries." So are most bond funds and so-called balanced funds (growth and income funds). A default on U.S. debt would not only cause money funds to "break the buck" --not be able to pay 100-cents for each dollar invested)-- but would also cause forced selling by countless other funds that are mandated to immediately sell any asset that has defaulted.
 
"That could easily put $750 billion of Treasuries on to the market," Bove says, inferring that rates interest rates would also spike, and normal borrowing/lending transactions would end.
 
Speaking of banks, the U.S. banking industry holds over a trillion dollars worth of Treasuries and another trillion dollars of government issued mortgage-backed securities, Bove says. If those bonds were to go down in value, he says the banks would also have to "write down the value of those assets and, in essence, wipe out their equity." It would make the banks insolvent.


 
Le genre de trucs que j'ai lus...
 
Après je suis bien conscient que dans ce genre de circonstances plein d'"experts" inondent les ondes et les colonnes de propos plus ou moins fondés.
 
edit : mais bon ça ne doit pas être réaliste, vu que ça n'est pas du tout pricé, c'est le moins que l'on puisse dire [:tinostar]


Message édité par boulgakov le 15-10-2013 à 13:48:56
n°35911350
as253
Loucheur averti
Posté le 15-10-2013 à 13:48:35  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Selon les cas, le futur est ensuite en cash settlement (tu as les vrais dollars) ou physical settlement (tu as la contrevaleur euro du gain/perte de change pour un montant qui compense ton surcoût/économie de dollars si tu les achètes sur le marché).


 
c'est l'inverse ;)
Le physical delivery sur les futures FX c'est la livraison de devises

n°35911352
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 13:48:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Tu es sur que c'est le fonctionnement d'un contrat futur ?

 

J'en ai jamais traité, mais une option sur future, à maturité, tu ne reçois pas de pognon, tu entres dans une position longue (ou short selon si l'option était un call ou un put) sur le contrat futur sous-jacent à l'option.
 [:mr mala:1]

 

Selon les cas, le futur est ensuite en cash settlement (tu as les vrais dollars) ou physical settlement (tu as la contrevaleur euro du gain/perte de change pour un montant qui compense ton surcoût/économie de dollars si tu les achètes sur le marché).

 

Oui c'est ça, l'option sur FUT ne me livre rien, c'est le droit de vouloir se faire livrer ou non les X€ @1,29 à l'echeance du fut en mars


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35911582
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 14:04:13  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
c'est l'inverse ;)
Le physical delivery sur les futures FX c'est la livraison de devises


 
Euh oui, m'ai merdé, je suis en train de faire autre chose en même temps.
 
 
J'ai jamais traité les futures sur devises... je te laisse répondre à enyg :p

n°35911613
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-10-2013 à 14:06:08  profilanswer
 

Ça monte fort tout de même :o
 [:szwip:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35911994
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 14:28:16  profilanswer
 

Donc en quoi une option sur future FX est différence d'une bête option de change que je ferais OTC ?  
 
En OTC je traiterais un truc du genre : Put EUR/Call USD 10M USD 1,35 ech 16 jan 14 livraison physique 20 jan 14 ?
Une option sur future jan 14, c'est la même chose ?

n°35912219
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 14:42:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Donc en quoi une option sur future FX est différence d'une bête option de change que je ferais OTC ?

 

En OTC je traiterais un truc du genre : Put EUR/Call USD 10M USD 1,35 ech 16 jan 14 livraison physique 20 jan 14 ?
Une option sur future jan 14, c'est la même chose ?

 

Je sais pas, j'arrive pas à m'imaginer le truc.
Pourtant y'a bien un paragraphe sur les "options on futures" sur la page anglaise wiki des Futures.
Faudrait qu'as253 nous aide.

 


Message édité par enyg le 15-10-2013 à 14:43:11

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35912259
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2013 à 14:45:01  profilanswer
 

Je verrai dans le John Kull  [:dovakor:4]  quand j'aurai le temps.


Message édité par kurtosis le 15-10-2013 à 14:45:24
n°35915258
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-10-2013 à 18:20:26  profilanswer
 

Ody, une explication rapide sur comment on calcule une volatilité implicite ? [:chacal31]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35915803
gros minet
Posté le 15-10-2013 à 19:20:54  profilanswer
 

Dassault c'est tentant apres la tasse de ces 2 jours non ? Que pensez vous de vendre Rallye avec +15% pour en prendre ?

n°35916032
chris_hunt​er
Posté le 15-10-2013 à 19:43:36  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Rallye et Casino  :love:


Je pensais que le Brésil allait peser...instructif  :gratgrat:

 
fastA a écrit :

bah, on peut aussi jouer les attaques de zombies.

 

Et si un scénario vraiment apocalyptique se jouait, le système financier ne vaudrait plus rien en lui-même.


 :sol:  j'assure avec les zombies dans COD  [:neernitt:1]


---------------
Force et Honneur
n°35916083
footeure
Face x 50
Posté le 15-10-2013 à 19:48:01  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
C'est çà . Mais je ne vois pas ce qui est foireux.
 
Voilà ce que je fais:  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Colonnes Q et R .


 :jap:  
Dommage qu'Elise n'ait ouvert son AV qu'en 2011  :D

n°35916214
footeure
Face x 50
Posté le 15-10-2013 à 19:57:35  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
C'est çà . Mais je ne vois pas ce qui est foireux.
 
Voilà ce que je fais:  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Colonnes Q et R .


Ce qui est foireux, ce n'est pas ton calcul mais la méthode.  
Tu te bases sur une valeur liquidative de 100 lors de ton premier apport.
Or celui-ci est négligeable par rapport au total des versements à ce jour. Donc tu peux être en forte plus value et avoir une valeur liquidative inférieure à 100 et vice versa !
Cette valeur liquidative n'a de sens que si tu la compares à autre chose.
Perso je la compare à la valeur liquidative de ce que aurait donné mes versements sur le livret A, puis au CAC all tradable (je suis plutôt midcaps que cac40).

n°35916313
footeure
Face x 50
Posté le 15-10-2013 à 20:04:54  profilanswer
 

redlerouge a écrit :

J'ai pas encore de biotech dans mon portefeuille et depuis plusieurs jours je m'y interesse.
Plusieurs me semble "rassurantes" dans ce domaine tres speculatif mais j'aimerais avoir un petit avis si quelqu'un en a un...


En gros elles ont toutes des médicaments révolutionnaires avec un marché de 200 M€ potentiel, et elles bouffent de la trésorerie chaque année.
Si le médicament passe toutes les étapes tu es riche, sinon tant pis pour toi  :D  
Je vais tenter également une demi louche sur une biotech mais je sais pas encore laquelle...

n°35918217
stephaneF
Posté le 15-10-2013 à 22:38:19  profilanswer
 


C'est fait.  [:julm3]

n°35918228
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-10-2013 à 22:39:07  profilanswer
 

tudieu ! 9 valeurs sur 10 dans le vert !

 

Alerte ETL :/

 

http://pro.clubic.com/actualite-e- [...] elsat.html

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 15-10-2013 à 22:39:40

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35918318
stephaneF
Posté le 15-10-2013 à 22:45:42  profilanswer
 

US bien Rouge.  [:implosion du tibia]

n°35918511
footeure
Face x 50
Posté le 15-10-2013 à 22:59:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

tudieu ! 9 valeurs sur 10 dans le vert !
 
Alerte ETL :/
 
http://pro.clubic.com/actualite-e- [...] elsat.html


oh non j'étais revenu à mon PRU  :pfff:

n°35918521
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-10-2013 à 23:00:48  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Dassault c'est tentant apres la tasse de ces 2 jours non ? Que pensez vous de vendre Rallye avec +15% pour en prendre ?


 
Revendre une valeur de rendement solide pour un couteau qui tombe, c'est un coup à se faire mal (j'en ai déjà fait les frais... [:delprozac:3])

n°35919505
freeza01
Posté le 16-10-2013 à 03:37:11  profilanswer
 

*UNITED STATES' AAA IDR RATING MAY BE CUT BY FITCH :3352Z US
FITCH SAYS PUTS U.S. ON RATING WATCH NEGATIVE AS U.S. AUTHORITIES HAVE NOT RAISED FEDERAL DEBT CEILING IN A "TIMELY MANNER
*FITCH STILL SEES U.S. DEBT CEILING TO BE RAISED SOON :3352Z US
*FITCH SEES RESOLVING US RWN BY END OF 1Q '14 AT LATEST
*FITCH STILL SEES U.S. DEBT CEILING TO BE RAISED SOON :3352Z US
*FITCH SEES U.S. ECONOMIC GROWTH REVERTING TO 2.25% AFTER 2017


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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