Reprise du message précédent :
Bonjour,
que pensez vous de garder Rallye en portif ? je l'avais acheté autour de 25 € en début d'année, il est bien monté avant de bien redescendre. Là je suis à +10% suite à la hausse de +5% du titre il y a quelques jours et je me tâte pour liquider.  
merci

 
Elle vient d'où cette stratégie , de toi ?

Tu éveilles ma curiosité!
La perf est bonne, les mauvaises années sont assez particulières  

c'est pas mal comme idée ça !
 
 

J'utilise le logiciel Merops qui avait été conseillé ici.
Sinon, tu pondères tes versements selon leur durée
Sinon, tu utilises les valeurs de parts, mais c'est foireux pour les versements réguliers (surtout si le capital de départ est faible par rapport aux versements suivants)...

sur excel ?
Au moment du versement tu fais valeur portefeuille / nb de parts = prix d'une part
=> nombre de parts du nouveau versement = montant versé / prix d'une part
c'est ça ?
C'est foireux si on est dans le cas que j'ai cité juste au-dessus
 
 

Tu avais acheté avec quel objectif ? Faire une plus-value ? Garder plusieurs années en profitant du rendement ?
Perso j'ai PRU 27,5 et je vais garder plusieurs années

En fait, c'est l'indice Barclays Corporate High Yield.
La "stratégie" consiste simplement à acheter un tracker sur cet indice

Je cherchais un taux à mettre dans mon modèle d'allocation pour savoir combien je peux espérer à long terme sur mon portefeuille.
En général, je mets 6% pour le high yield, au vu des historiques, ca me semble assez conservateur (même si adapté à notre environnement de taux extrêmement bas).

L'indice a vécu des périodes où les taux sans risque étaient autour de 8%. Cela dit, c'était pas du free lunch non plus pour la stratégies car les obligs "déjà en portefeuille" ont baissé et donc pénalisé la perf, qui en tient compte.

Ca me semble assez énorme comme rendement en effet !
source : http://www.bogleheads.org/wiki/High_yield_bonds

Interessant.
Tu penses que le tracker sur cet indice existe ?

 
 
Bigre
 
A mon sens le plus intéressant est de s'attacher aux fameuses "5 années perdantes" : les perf' moyennes sont plombées par certaines de ces années-là où les pertes sont très importantes.  
MAIS on se rend aussi compte qu'à chaque fois la performance de l'année précédent une année "perdante" est très faible. Cela peut servir d'un indicateur relativement fiable pour anticiper les retournements et protéger le capital en sentant la tempête venir  (de là à dire que c'est une boule de cristal efficace, faut pas rêver non plus )
 
Exemple :  
- 1990 : -9.60%
or en 1989 : : +0.80%
 
- 2000 : - 5.90%
or en 1999 : +2.40% et en 1998 : +1.90%
 
- 2008 : -26.16%
or en 2007 : +1.87%
 
Évidemment il y a du biais avec les années 1994 et 2002 (mais les pertes sont plus faibles sur celles-ci)
 
Bref, plutôt intéressant ! Un potentiel d'optimisation peut-être aussi. Comme dit Nico, faut-il encore trouver un tel tracker
 
 
 
 

JNK aux US (SPDR Barclays High Yield Bond (JNK))
HYG (iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bd (HYG)) est assez proche (Miles Teg est dessus je crois).

En France, on en a chez Lyxor et iShares (mais sur des titres européens, ce n'est plus stricto sensu le grand historique de perf que j'ai montré, même si je pense que c'est assez proche, y'a pas de raison pour que ce soit mieux ni pour que ce soit pire).

Le problème principal c'est que les trackers US cités et le iShares distribuent les coupons, donc pour obtenir la performance de l'indice il faut les réinvestir (donc après fiscalité, frais de courtage sur des ordres riquiqui vu qu'ils s'amusent à faire des distributions mensuelles, etc.). Après tous ces frottements, on doit perdre un bon tiers du rendement je pense. Pour un étudiant ou un rentier frugal qui n'a pas d'autres revenus (TMI 0 ou 5,5) et des courtages gratuits, ca peut approximer l'indice correctement.
Et comme je l'ai expliqué dans le 2e message de cette file : http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?id=4544 , il faut savoir ce que l'on fait et ne pas s'étonner si les revenus du tracker baissent d'année en année et le cours tend vers 0 à très long terme.

Si tu me crois pas, sur longue période, regarde les dividendes sur longue période, c'est mécanique :
http://www.google.com/finance?q=HYG

Le rendement obtenu est principalement lié à la capitalisation des coupons, donc un OPCVM à peu de frais de gestion peut avoir un avantage sur le tracker, car il capitalise les coupons en brut (sans subir de retenue à la source).

Wooo je reviens de la brocante et j ai trouvé des vieilles actions en papiers.
Je vais googler pour voir si ce sont paz des fakes entreprises.

Vu ton message, en gros, si l'inflation explose, on l'a bien dans le cul quand même.  
 
Par contre si on maintien l'inflation a un niveau faible et qu'on arrive à trouver un fond qui capitalise au lieu de distribuer à moindre frais de gestion c'est très bon

Oui, mais pas tant que ça, les durations sont en général assez courtes sur ces fonds (renouvellement rapide des lignes) et il y a une chance pour que l'inflation facilite le remboursement des obligs par les émetteurs (ces trackers n'ont que des obligs à taux fixe), donc diminue le spread de crédit.
Une boîte surendettée a tendance à profiter de l'inflation.

 
C'est çà . Mais je ne vois pas ce qui est foireux.
 
Voilà ce que je fais:  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Colonnes Q et R .

Me font chier ces journalistes à parler ce week-end de la société où je suis en phase d'accumulation. Ça risque de faire monter le cours sauf si les HF réussissent à garder la main!  
A surveiller  

 
Sociéte ?

C'est une conviction qui va contre le marché. Je vais peut etre royalement me planter  
Je n'y vais que parce que je la connais depuis qques années donc je connais ses revirements, enfin je le crois  
Je l'ai déjà évoqué par le passé et lors de la dernière Kimouss. Je n'en dirai pas plus  

Rah ce teasing
à la dernière kimouss tu avais aussi évoqué un bon plan sans le nommer

 
UG et le partenariat avec Dongfeng ?

 
 
 
UG ?    

 
Un nom ou

Ok merci

Si c'est la Peuge, pas sûr qu'une nouvelle dilution de capital soit très goûtée par le marché ?

Le bon plan devait être ma petite valeur US que j'ai communiqué à Miles (il sait pourquoi d'ailleurs je préfère pas l'ebruiter. Depuis elle est même revendue).
Sinon, il y a deux petites valeurs françaises que j'etudie depuis plusieurs semaines/mois mais je ne suis pas encore convaincu...
Non, la dite valeur j'en ai parlé lorsqu'on buvait un verre comme une de mes valeurs de trading (à l'époque pas de fenêtre de tir selon mes critères). Avec le brouhaha et comme une valeur du SBF120 on y fait pas forcément attention  
Chacun a des valeurs fétiches à trader sans que d'autres y voient une opportunité.

UG j'ai fait une courte incursion sur la valeur il y a qques mois et je m'étais trompé  
Le partenariat avec Dongfeng est dans les tuyaux depuis plusieurs mois et ce qui me dérange plus c'est qu'on évoque en parallèle une intervention de l'état de 1,5 Mi €...
Je n'y connais rien et ne suis pas investis dans le secteur automobile (pourtant quand Renault était bradé j'ai hésité...).

Vendredi j'ai allégé Vivendi. J'y reviendrai sûrement  
Je surveille ETL pour renforcer ma ligne si ça revient sur mon PRU. (B&H sur PEA).

 
Je garde pour le LT et reste positif sur Casino. Je renforcerai si elle repassait sous mon PRU.
 
Les dernières opérations sont intéressantes: Monop' (qui continue à se développer) et prise de contrôle de GPA.
Résultats demain soir d'ailleurs    

De mon côté, j'attends que le Brésil pèse pleinement pour éventuellement prendre du casino (j'attends au minimum un plus bas 52 semaines avant d'envisager de bouger).
Pour rallye, ligne modeste qui ne bougera pas forcément suite à la mise en lumière qui m'en a été faite à la Kimouss avec le risque sur dividende déjà évoqué ici même.

UG  

Comme.je rage d avoir vendu UG a 6 euros, vous n imaginez meme pas, je vais aller me fouetter pour me punir.

A ce rythme, tu pourras en reprendre une louche à 6€ d'ici la fin de semaine !  

Entre mes UG   et mes U10   , c'est le grand écart aujourd'hui!

UG vaincra

Gentlemen   , camarade  

Punaise, il est vraiment "sage" le gérant de HMG Rendement.
Simple et plein de bon sens, un excellent point de marché sur l'état actuel des titres perpétuels :
 
http://www.hmgfinance.com/ressourc [...] 9-2013.pdf
 
Miles, je crains que ca soit un aperçu de tes perspectives de gain sur le segment oblig

 
Très honnête  

Il est frileux plutôt

Tres interessant, et honnête

Pourquoi vendre un truc qui a un rendement de 6% ?
 
Je te trouve bien négatif en ce moment... Petite déprime saisonnière ?  

Quand le Nobel d'économie abonde dans le sens de "the trend is your friend" :
 

 
 
Olivier, tu es démasqué !