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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°35200513
Terox
Posté le 05-08-2013 à 12:34:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :


j'n avais un chez fortunéo.
PS : il fallait remplir un papier supplémentaire pour le souscire.


 
Et était-il initialement listé dans les UC dispo avec Fortunéo ?

mood
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Posté le 05-08-2013 à 12:34:43  profilanswer
 

n°35201237
Ckro
Posté le 05-08-2013 à 13:43:19  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ton calcul de base, même avant fiscalité, est déjà faux.
Tu payes 1038 aujourd'hui.
Tu reçois 1045 au terme.
 
Tu gagnes 7, soit 0,67% de ton capital initial.
 
En raisonnant avec 45/1038, tu oublies le fait que tu auras une MV de 38 garantie à terme.
 
Après, il y a les histoires fiscales qui font qu'en effet, les obligs cotant au-dessus du nominal ne sont pas intéressantes lorsqu'on est imposé sur les coupons : en effet, je crois bien qu'on a une MV reportable uniquement en cas de revente en MV, pas en cas de remboursement à un montant inférieur à ce qu'on a payé. C'est de cette asymétrie que naît le "paradoxe" initial, alors que pour un institutionnel, tout ça est "mélangé" fiscalement.


 
 :jap:  
 
C'est donc bien assez foireux pour un particulier d'investir sur ces oblig au dessus du nominal avec des maturités courtes...


---------------
Now I'm do this thing like it ain't done before,
n°35201903
DrVolodimT​ank61
Posté le 05-08-2013 à 14:30:33  profilanswer
 

Bijour les gens,
 
je cherche à rentrer en bourse, essentiellement pour la culture, je compte pas madoffer le marché. Mes questions se posent essentiellement sur le choix entre CTO et PEA ainsi que sur le courtier (Binck, Bourso, Cortal, ...) en fonctions des primes et tarifs.
 
Ma situation en produits bancaires est la suivante pour le moment ;  
- CC CA (à cloturer)
- CC ING
- CC Bourso
- LEO ING
- AV LinxeAvenir
- AV Bourso (sous peu)
- PEL Bourso (sous peu)
 
Mon but n'étant pas de constituer une épargne via ce biais, mais plus d'apprendre, et éventuellement faire des petites PV sympa pour les vacances :) Donc à priori CTO ?  
 
Et au niveau du courtier, Bourso est bon nivo tarifs pour des ordres <1k€ ? Ou on peut trouver moins cher / plus sympa en primes ailleurs ?

n°35201972
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-08-2013 à 14:35:42  profilanswer
 

DrVolodimTank61 a écrit :

Bijour les gens,
 
je cherche à rentrer en bourse, essentiellement pour la culture, je compte pas madoffer le marché. Mes questions se posent essentiellement sur le choix entre CTO et PEA ainsi que sur le courtier (Binck, Bourso, Cortal, ...) en fonctions des primes et tarifs.
 
Ma situation en produits bancaires est la suivante pour le moment ;  
- CC CA (à cloturer)
- CC ING
- CC Bourso
- LEO ING
- AV LinxeAvenir
- AV Bourso (sous peu)
- PEL Bourso (sous peu)
 
Mon but n'étant pas de constituer une épargne via ce biais, mais plus d'apprendre, et éventuellement faire des petites PV sympa pour les vacances :) Donc à priori CTO ?  
 
Et au niveau du courtier, Bourso est bon nivo tarifs pour des ordres <1k€ ? Ou on peut trouver moins cher / plus sympa en primes ailleurs ?


Vu la fiscalité, je conseille vraiment de privilégier le PEA dès que possible.
Bourso est bon pour les ordres sous 500€ (forfait débutant).
Pea et Pel s'ouvrent en 4 clics via Bourso, ne traîne pas, au moins pour la prise de date :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35202036
Fight-Club
Posté le 05-08-2013 à 14:40:37  profilanswer
 

La bourse est haute, de nombreuses personnes cherchent à rentrer en bourse...  [:milf and duck lover:4]  
 
Ne serait-il pas temps de tout vendre ? [:cerveau skyzor]  
 
 [:quardelitre]

n°35202078
sligor
Posté le 05-08-2013 à 14:42:40  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :

La bourse est haute, de nombreuses personnes cherchent à rentrer en bourse...  [:milf and duck lover:4]  
 
Ne serait-il pas temps de tout vendre ? [:cerveau skyzor]  
 
 [:quardelitre]


non, les gens commencent à rentrer, il faudra vendre quand les gens qui n'y connaissent vraiment rien vont rentrer sur conseil de leur banquier.

n°35202147
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-08-2013 à 14:47:23  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :

La bourse est haute, de nombreuses personnes cherchent à rentrer en bourse...  [:milf and duck lover:4]  
 
Ne serait-il pas temps de tout vendre ? [:cerveau skyzor]  
 
 [:quardelitre]


c'est en effet troublant :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35202161
DrVolodimT​ank61
Posté le 05-08-2013 à 14:48:07  profilanswer
 

Pour le coup, c'est même pas le fait que ce soit haut. Juste le fait que maintenant j'ai des zoros à investir :)
 
Il y a quelques années quand j'étais gamin, je m'y étais intéressé. Sur une ou deux lignes pour un total <1k€ (pas de thunes à l'époque :) )
 
J'ai fait quelques PV, et puis une très grosse MV que j'ai toujours  
 
Code | Libellé | Qté | Cours | Prix rev. | Latent | Total val. | Perf. | % Catégorie | % Compte
ATA ATARI REGPT  2 0,860 € 21/01 128,99 -256,26 1,72 -99,33% 100,00% 100,00%
 
Grande classe non  :D

Message cité 1 fois
Message édité par DrVolodimTank61 le 05-08-2013 à 14:50:02
n°35202251
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-08-2013 à 14:53:59  profilanswer
 

-99.33% oui c'est effectivement un score mémorable :o
cela dit, j'ai déjà fait -100% sur un turbo :sol:


Message édité par sire de Botcor le 05-08-2013 à 14:54:22

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35202361
DrVolodimT​ank61
Posté le 05-08-2013 à 15:00:16  profilanswer
 

Le pire c'est que ça devrait me coûter entre 750 et 1500% de frais de passage d'ordre pour revendre cette daube. Et encore c'est même pas sûr que je puisse vendre...
 
En fait c'est mon compte titre au CAgricole, je compte cloturer tout là-bas. C'est possible que je n'arrive pas à me débarrasser de ça, comment ça se passe la cloture du compte ?
 
Donc pour résumer je vais ouvrir PEA chez Bourso pour la date, et un CTO pour expérimenter un peu.

mood
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Posté le 05-08-2013 à 15:00:16  profilanswer
 

n°35202374
Macnigore
Posté le 05-08-2013 à 15:00:54  profilanswer
 

Question conne on peut avoir du beta slippage avec un tracker "simple" qui se content de répliquer un indice, sans levier type MSCI world/CAC ?

 

Mon instinct me dit que non, mais on ne sait jamais  [:cerveau klem]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 05-08-2013 à 15:01:11
n°35202480
boulgakov
Posté le 05-08-2013 à 15:05:19  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Question conne on peut avoir du beta slippage avec un tracker "simple" qui se content de répliquer un indice, sans levier type MSCI world/CAC ?  
 
Mon instinct me dit que non, mais on ne sait jamais  [:cerveau klem]


 
Non.
 

n°35202603
as253
Loucheur averti
Posté le 05-08-2013 à 15:11:47  profilanswer
 

c'est pas du beta slippage mais il y a une tracking error; minime

n°35202867
Fight-Club
Posté le 05-08-2013 à 15:24:29  profilanswer
 

DrVolodimTank61 a écrit :

Le pire c'est que ça devrait me coûter entre 750 et 1500% de frais de passage d'ordre pour revendre cette daube. Et encore c'est même pas sûr que je puisse vendre...
 
En fait c'est mon compte titre au CAgricole, je compte cloturer tout là-bas. C'est possible que je n'arrive pas à me débarrasser de ça, comment ça se passe la cloture du compte ?
 
Donc pour résumer je vais ouvrir PEA chez Bourso pour la date, et un CTO pour expérimenter un peu.


Sinon il est possible d'abandonner ses titres, demande à ton broker  :D

n°35203252
HFilbert
Posté le 05-08-2013 à 15:44:30  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Mes 5 253 ACA vous saluent.  :sol:  
 
Content que mon PEA soit resté bloqué, je ne les ai pas vendues bradées à 6,5. :love:


 
La PV :love:  
Ça te fait quelle perf?
 

DrVolodimTank61 a écrit :

Pour le coup, c'est même pas le fait que ce soit haut. Juste le fait que maintenant j'ai des zoros à investir :)
 
Il y a quelques années quand j'étais gamin, je m'y étais intéressé. Sur une ou deux lignes pour un total <1k€ (pas de thunes à l'époque :) )
 
J'ai fait quelques PV, et puis une très grosse MV que j'ai toujours  
 
Code | Libellé | Qté | Cours | Prix rev. | Latent | Total val. | Perf. | % Catégorie | % Compte
ATA ATARI REGPT  2 0,860 € 21/01 128,99 -256,26 1,72 -99,33% 100,00% 100,00%
 
Grande classe non  :D


 
Fait un transfert de ton CTO vers un courtier en ligne. Il vaut mieux garder la ligne, tu récupéreras ta MV avec les taxes si tu continues et que tu as des PV par la suite.  
Comme courtier en ligne, ma préférence va vers Bourse direct (tarif) et Cortal (6 mois d'ordres offerts, parfait pour expérimenter).

n°35204200
DrVolodimT​ank61
Posté le 05-08-2013 à 16:37:18  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


 
Fait un transfert de ton CTO vers un courtier en ligne. Il vaut mieux garder la ligne, tu récupéreras ta MV avec les taxes si tu continues et que tu as des PV par la suite.  
Comme courtier en ligne, ma préférence va vers Bourse direct (tarif) et Cortal (6 mois d'ordres offerts, parfait pour expérimenter).


 
Pas con j'avais oublié le report des MVs  [:paillade:4]  
Faut pas que ça coûte une blinde par contre.
 
Je vois chez Binck que le "transfert sortant" d'un compte titre est gratuit.  [:blinkgt] Du coup faut que je vois combien coute un transfert sortant au CA non ? Dans mon cas ou je fais CA -> Courtier en ligne

n°35204222
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-08-2013 à 16:38:30  profilanswer
 


French oil giant Total to move finance HQ from Paris to London
 
Total délocalise à Londre en réponse au mesure de taxe
 
http://www.standard.co.uk/news/lon [...] 46856.html
 
 
 


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°35204406
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-08-2013 à 16:49:44  profilanswer
 

Terox a écrit :

 

Et était-il initialement listé dans les UC dispo avec Fortunéo ?


Certificat 100 % Or
NL0006454928

 

http://www.fortuneo.fr/fr/assuranc [...] -sicav.jsp

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 05-08-2013 à 16:50:08

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35204838
Terox
Posté le 05-08-2013 à 17:19:23  profilanswer
 


 
Merci.  
 
C'est quand même très limités les trackers via AV

n°35204877
ignomo
Posté le 05-08-2013 à 17:22:04  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
Merci.  
 
C'est quand même très limités les trackers via AV


 
Surtout chez Bourso :  
 
- World
- Nasdaq
- 2 Europe
- 1 France
- 1 surprise (privex, indice des 25 plus grandes sociétés de capital risque au monde)
 
Mais ni Emerging, ni sectoriel...
 
Ensuite tout dépend de si tu souhaites faire du buy&hold ou de la rotation.  

n°35205096
bath66
@#!
Posté le 05-08-2013 à 17:41:23  profilanswer
 

Ya-t-il des personnes qui ont familière avec le calcul du prix de revient chez bourso ? :o
J'ai passé un ordre d'achat de 10 titres à un cours de 7,10€.
Etant en formule Découverte, je suis sensé avoir un sourcout de 1,99€.
Ce qui porte normalement le prix de revient par action à ((10*7,1) + 1,99)/10 = 7,299€.
Or dans l'interface, ils m'indiquent 8€. [:montgomery burns]  
Elle est où l'arnaque ?  [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par bath66 le 05-08-2013 à 17:41:41

---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°35205129
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 05-08-2013 à 17:44:00  profilanswer
 

bath66 a écrit :

Ya-t-il des personnes qui ont familière avec le calcul du prix de revient chez bourso ? :o
J'ai passé un ordre d'achat de 10 titres à un cours de 7,10€.
Etant en formule Découverte, je suis sensé avoir un sourcout de 1,99€.
Ce qui porte normalement le prix de revient par action à ((10*7,1) + 1,99)/10 = 7,299€.
Or dans l'interface, ils m'indiquent 8€. [:montgomery burns]  
Elle est où l'arnaque ?  [:tinostar]


Les premières heures de ton achat tu as un PRU fantaisiste, j'ai jamais compris pourquoi :o

n°35205241
Julienenjo​y
Posté le 05-08-2013 à 17:55:47  profilanswer
 

Tu aura confirmation de ton PRU exact quand ils mettront l'avis d'opéré sur le site.

n°35205955
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-08-2013 à 19:05:14  profilanswer
 

C'est toujours le lendemain matin que le bon PRU est affiché. De même que le solde des espèces.

n°35206129
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-08-2013 à 19:20:08  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
C'est un choix de ne pas utiliser de stop loss (cf. Archos) ?


Archos +12% auj, je vais finir par y arriver  [:k0rnmuz3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35206222
croustx
Modoadorateur
Posté le 05-08-2013 à 19:30:22  profilanswer
 
n°35206279
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-08-2013 à 19:36:09  profilanswer
 


bienvenue,
merci de te présenter et de répondre aux questions d'usage :jap:

 

Bienvenue :jap:
 

 

Quel courtier?
Horizon de placement
Montant ou % de ton patrimoine investi
Quelle taille est ta "louche" :o
Secteurs privilégiés

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 05-08-2013 à 19:44:48

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35206699
croustx
Modoadorateur
Posté le 05-08-2013 à 20:17:58  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


bienvenue,
merci de te présenter et de répondre aux questions d'usage :jap:

 

Bienvenue :jap:
 

 

Quel courtier?
Horizon de placement
Montant ou % de ton patrimoine investi
Quelle taille est ta "louche" :o
Secteurs privilégiés

 

Ha merde, je pensais juste pouvoir lurquer ici discrètement :o

 

Déjà merci  :jap:

 

J'ai un PEA chez boursorama, je suis totalement néophyte - bref j'ai tout à apprendre avec vous :)
Je suis donc en phase d'observation.

 

A terme, le but de ce PEA est de diversifier mon épargne, mais aucun %age défini actuellement.
Très court terme, ça va être moins de 500€. Puis 1000 en Septembre pour monter à 5k€ en fin d'année.

 

J'ai un secteur que je privilégie particulièrement : l'équipement agricole.
L'ouverture de nouveaux marchés à l'est et en Asie sur des champs à taille gargantuesque provoque un afflux de besoin en machines agricoles.
Je suis ouvert aussi sur les NTIC, mais méfiant.

 

J'ai pour le moment isolé deux valeurs d'invest :
- Exel Industries (FR0004527638) : leader sur le traitement des cultures, et en cours de diversification dans le domaine du grand publique. Investissement à but spéculatif ;
- Orange : pour les dividendes qui semblent intéressant au vue de la valeur du titre.

 

En tout cas, je suis preneur de tout vos conseils :)

 

Edit : je n'ai clairement pas le temps pour de l'intraday.

Message cité 1 fois
Message édité par croustx le 05-08-2013 à 20:18:53
n°35209166
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-08-2013 à 23:53:10  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

French oil giant Total to move finance HQ from Paris to London
 
Total délocalise à Londre en réponse au mesure de taxe
 
http://www.standard.co.uk/news/lon [...] 46856.html


Citation :

“Total pays and will continue to pay its taxes in France,” the spokesman added.

:??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35209188
sligor
Posté le 05-08-2013 à 23:56:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Citation :

“Total pays and will continue to pay its taxes in France,” the spokesman added.

:??:


 [:darmstadtium]

n°35209220
tiboc59
Posté le 06-08-2013 à 00:01:54  profilanswer
 

Question bête, combien faut il au minimum, investir pour débuter le boursicotage?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°35209269
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-08-2013 à 00:10:39  profilanswer
 

disons qu'en dessous de 500€ par ligne tu vas te faire bouffer par les frais
et il vaut mieux diversifier sur plusieurs lignes


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35209790
ztg
Posté le 06-08-2013 à 04:03:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Citation :

“Total pays and will continue to pay its taxes in France,” the spokesman added.

:??:


 
quand tu lis l'article, c'est un peu normal
y a certaines activites de Total pour lesquelles la proximite des marches importe
Londres est la 1ere place pour les produits derives en EUR

n°35209873
outlaw6
Posté le 06-08-2013 à 07:13:51  profilanswer
 

croustx a écrit :

 

Ha merde, je pensais juste pouvoir lurquer ici discrètement :o

 

Déjà merci  :jap:

 

J'ai un PEA chez boursorama, je suis totalement néophyte - bref j'ai tout à apprendre avec vous :)
Je suis donc en phase d'observation.

 

A terme, le but de ce PEA est de diversifier mon épargne, mais aucun %age défini actuellement.
Très court terme, ça va être moins de 500€. Puis 1000 en Septembre pour monter à 5k€ en fin d'année.

 

J'ai un secteur que je privilégie particulièrement : l'équipement agricole.
L'ouverture de nouveaux marchés à l'est et en Asie sur des champs à taille gargantuesque provoque un afflux de besoin en machines agricoles.
Je suis ouvert aussi sur les NTIC, mais méfiant.

 

J'ai pour le moment isolé deux valeurs d'invest :
- Exel Industries (FR0004527638) : leader sur le traitement des cultures, et en cours de diversification dans le domaine du grand publique. Investissement à but spéculatif ;
- Orange : pour les dividendes qui semblent intéressant au vue de la valeur du titre.

 

En tout cas, je suis preneur de tout vos conseils :)

 

Edit : je n'ai clairement pas le temps pour de l'intraday.

 


Je classerai plutôt Orange comme achat spéculatif, surement pas comme une valeur d'investissement.

 

Perso, pour faire quelques A/R, en prenant quelques PV c'est jouable, mais acheter le titre seulement pour le dividende, c'est foncer droit dans le mur

 

La question que tu devraie te posé : pourquoi un tel dividende en sachant que cours du titre s'effondre ?


Message édité par outlaw6 le 06-08-2013 à 07:21:26
n°35210311
stephaneF
Posté le 06-08-2013 à 09:15:49  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

Question bête, combien faut il au minimum, investir pour débuter le boursicotage?


10 ke

n°35210511
Fight-Club
Posté le 06-08-2013 à 09:36:37  profilanswer
 


Heureusement que non, sinon je n'aurai jamais commencé  :sarcastic:  Car franchement balancer 10000€ en bourse alors que l'on ne sais pas comment cela fonctionne... C'est un coup à tout mettre sur Nicox en s'appuyant sur les forums Bourso et se faire rincer  :lol:  
 
Pour info j'avais commencé avec 1000€ chez Binck.fr, histoire de me familiariser avec le passage d'ordre, les variations de cours et les dividendes  :D  
 
Après, c'est sûr que l'on ne vas pas gagner grand chose avec "si peu" investi  :o

n°35210576
mojito_51
Posté le 06-08-2013 à 09:42:41  profilanswer
 

je suis client pour mon pea chez fortuneo. Je viens de vouloir mettre un ordre d'achat pour une valeur que je suis depuis quelques temps: inditex (valeur espagnol du textile que j'ai découvert dans le fond renaissance europe) or quand je passe l'ordre ça me met: la saisie d'ordre sur ce marché ne vous est pas autorisée.
 
C'est quoi ce bazar?

n°35210626
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 06-08-2013 à 09:46:12  profilanswer
 

mojito_51 a écrit :

je suis client pour mon pea chez fortuneo. Je viens de vouloir mettre un ordre d'achat pour une valeur que je suis depuis quelques temps: inditex (valeur espagnol du textile que j'ai découvert dans le fond renaissance europe) or quand je passe l'ordre ça me met: la saisie d'ordre sur ce marché ne vous est pas autorisée.
 
C'est quoi ce bazar?


Faut un CTO pour acheter des valeurs étrangères

n°35210663
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 06-08-2013 à 09:50:12  profilanswer
 

wade a écrit :


Faut un CTO pour acheter des valeurs étrangères


non il faut un CTO pour acheter du hors europe, l'europe dans le PEA ça passe

mood
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Posté le   profilanswer
 

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