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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°35177761
stephaneF
Posté le 02-08-2013 à 12:07:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca y est, on décolle !

mood
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Posté le 02-08-2013 à 12:07:56  profilanswer
 

n°35177793
Terox
Posté le 02-08-2013 à 12:10:38  profilanswer
 
n°35177855
Terox
Posté le 02-08-2013 à 12:15:33  profilanswer
 


 
Je ne savais pas que j'étais tombé sur un forum de rencontres :o

n°35177902
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-08-2013 à 12:19:50  profilanswer
 

Explosion à la hausse sur le S&P 500
 

Citation :

Les marchés américains n’en peuvent plus d’exubérance et d’euphorie. Tout va “mieux que bien” (pour reprendre la célèbre expression de Jean-Marie Messier deux mois avant la faillite de Vivendi) ; c’est un nouvel âge d’or et les opérateurs ressortent ces vieilles études qui pronostiquaient un Dow Jones à 36 000 points à l’horizon 2018/2020.

 
 
http://la-chronique-agora.com/hausse-sp-500/#anc


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°35178023
HFilbert
Posté le 02-08-2013 à 12:32:08  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
En général, les bons visent un risk/reward de 3x donc si tu veux gagner 3%, ton stop loss doit se poser à -1%.  
Tu dois conserver une asymétrie positive.  
Ma préférence, je la partage pas. Ta préférence va dépendre de ta tolérance pour la volatilité, les instruments traités... Un stop loss de 20% sur l'Oreal n'a aucun sens, un SL de 20% sur Alcatuile non plus.  
 
Mais bon, moi je fais pas vraiment d'AR, j'y arrive pas.  
Je prends juste quelques poses par an et j'attends tapis dans les hautes herbes qu'un bébé gnou passe.  
 
Je viens de trouver mes nouvelles pépites là.  
 


 
Je ne peux pas utiliser l'asymétrie positive, ça n'aurait pas de sens sur les actions et les gains que je vise.  
Pour ton B&H tu privilégie des secteurs ou une région particulière?
Merci pour la rép :jap:  
 

stephaneF a écrit :

C'est à quelle heure le chômage US ?


 

as253 a écrit :

14h30
 
personne a envie de tafer aujourd'hui on dirait


 
Si les chiffres sont bons, ça devrait faire baisser les marchés non?

n°35178051
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-08-2013 à 12:34:44  profilanswer
 

Le portugal était pas à 2 doigts du défaut?

n°35178062
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-08-2013 à 12:36:13  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Le portugal était pas à 2 doigts du défaut?


Tout va bien, dixit madame la marquise.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°35178063
c2800
Posté le 02-08-2013 à 12:36:20  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


 
Je ne peux pas utiliser l'asymétrie positive, ça n'aurait pas de sens sur les actions et les gains que je vise.  
Pour ton B&H tu privilégie des secteurs ou une région particulière?
Merci pour la rép :jap:  
 


 
 
 

HFilbert a écrit :


 
Si les chiffres sont bons, ça devrait faire baisser les marchés non?


 
Plus selon la nouvelle conception financière  :o  
 
Désormais les bonnes nouvelles produisent une hausse du marché.  
 
Soit disant en tout cas.

n°35178194
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-08-2013 à 12:50:30  profilanswer
 

Je prendrais bien une 3eme louche de etl, il faut tenir bon.  [:angx:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35178327
as253
Loucheur averti
Posté le 02-08-2013 à 13:03:13  profilanswer
 


 
 
il est parti dans le monde du crédit aux grandes entreprises  :)

mood
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Posté le 02-08-2013 à 13:03:13  profilanswer
 

n°35178570
freeza01
Posté le 02-08-2013 à 13:24:34  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Le portugal était pas à 2 doigts du défaut?


 
RdV en septembre pour le nouveau devis : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°35178887
HFilbert
Posté le 02-08-2013 à 13:52:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Plus selon la nouvelle conception financière  :o  
 
Désormais les bonnes nouvelles produisent une hausse du marché.  
 
Soit disant en tout cas.


 
Bernarke a dit que le QE sera fonction du chômage. Il va maintenir le QE car le chômage est haut, si le chômage s'améliore, crainte sur le QE? Baisse du marché? :pt1cable:  
 

AshkaraN a écrit :

Je prendrais bien une 3eme louche de etl, il faut tenir bon.  [:angx:4]


Je viens d'acheter ETL! Objectif de vente à 22,38.  
 
 

n°35178921
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-08-2013 à 13:55:41  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Je prendrais bien une 3eme louche de etl, il faut tenir bon.  [:angx:4]


 
J'hésite aussi pour faire baisser mon pru ...


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°35179043
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-08-2013 à 14:02:55  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


 
Bernarke a dit que le QE sera fonction du chômage. Il va maintenir le QE car le chômage est haut, si le chômage s'améliore, crainte sur le QE? Baisse du marché? :pt1cable:  
 
 
Je viens d'acheter ETL! Objectif de vente à 22,38.  
 
 


 

DannyElfman a écrit :


 
J'hésite aussi pour faire baisser mon pru ...


 
la baisse augmente, j'attends la fin de séance. [:doros:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35179589
multi for ​two
Posté le 02-08-2013 à 14:41:05  profilanswer
 

ETL c'est Eutelsat? Ca m'a l'air une bonne idée vu que la hausse du chômage conjoncturel va entraîner que les gens vont rester devant la télé (c'est la raison pour laquelle j'étudie des actions de chez FACEBOOK, numéro un mondial).
 
Mais on dit aussi : never catch a failing knife (jamais attrapper un couteau manqué) alors attention...
 
Quentin

n°35179754
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-08-2013 à 14:52:43  profilanswer
 

[:jubijub] Merci pour ton éclairage avisé.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35179796
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-08-2013 à 14:56:46  profilanswer
 

 

Ui, j'avais confondu payrolls et claims.  :sweat:
Du coup ca m'étonnait de voir le CAC baisser, mais vu qu'il faut raisonner à l'envers du raisonnement habituel dans ce monde...  Ca m'a fait bizarre de voir "miss => baisse".

 

C'est ça de pas être un algo  [:t1__], heureusement que je donne pas dans le HFT.


Message édité par kurtosis le 02-08-2013 à 14:56:55
n°35179842
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-08-2013 à 14:59:48  profilanswer
 

Eutelsat, placé sous surveillance négative par Moody's.
 
http://www.abcbourse.com/marches/e [...] _ETLp.aspx
 


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°35179844
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-08-2013 à 14:59:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca y est, on décolle !


Eutelsat plonge bien là par contre [:k2r2]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35180082
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-08-2013 à 15:14:44  profilanswer
 

multi for two a écrit :

ETL c'est Eutelsat? Ca m'a l'air une bonne idée vu que la hausse du chômage conjoncturel va entraîner que les gens vont rester devant la télé (c'est la raison pour laquelle j'étudie des actions de chez FACEBOOK, numéro un mondial).


 
Fais un blog.
 
#investissement #parking

n°35180791
BenFromLA
Posté le 02-08-2013 à 16:00:58  profilanswer
 

multi for two a écrit :


Mais on dit aussi : never catch a failing knife (jamais attrapper un couteau manqué) alors attention...


 
Mais comment fais tu pour trouver des traductions aussi pourries  :heink:

n°35180865
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-08-2013 à 16:06:04  profilanswer
 

never catch a failing knife , sharpen it :o


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°35181517
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-08-2013 à 16:54:37  profilanswer
 

Allez, bon week-end les amis.
Je risque d'être intermittent les semaines à venir, mais je reviendrai de temps en temps pour former notre étudiant en économie préféré :)
 
Spéciale dédicace Quentin :  
"One for the money, two for the show (tapez un pour la monnaie, deux pour le chauffage)"

n°35181559
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-08-2013 à 16:58:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Spéciale dédicace Quentin :  
"One for the money, two for the show (tapez un pour la monnaie, deux pour le chauffage)"

[:ddr555]
 

kurtosis a écrit :

Allez, bon week-end les amis.
Je risque d'être intermittent les semaines à venir, mais je reviendrai de temps en temps pour former notre étudiant en économie préféré :)

Bonnes vacances :hello:


Message édité par sire de Botcor le 02-08-2013 à 16:59:17

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35181889
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-08-2013 à 17:30:34  profilanswer
 

[:06nicolas] Louche finale sur ETL, sur 3 ans le plus bas est à 20.41€...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°35181938
Ckro
Posté le 02-08-2013 à 17:36:05  profilanswer
 

Bonjour à tous  :hello:  
 
je me permets de solliciter vos connaissances sur les Obligations car je bloque sur une situation a priori banale de rentabilité d'une oblig après prélèvement des impots.
 
L'obligation EDF à 4,5% : http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 0010758888
 
 
Voici les données du problème :
- nominal : 1000 EUR
- taux nominal : 4,5 %
- échéance : 17/07/2014
- cours au 02/08/2013 : 103,77 %
- coupon couru au 02/08/2013 : 0,2466 %
 
 
Sur la base de ces données, je cherche à calculer le rendement de cette obligation pour un achat le 02/08/2013 et une conservation jusqu'à l'échéance. Voici mon calcul :
- achat d'1 obligation : 1000 * 103,77 % = 1038 EUR
- paiement du coupon couru : 2,5 EUR
 
=> Le coupon obtenu à échéance est de 45 EUR. Soit un rendement brut de 4,34% par rapport au prix d'achat (45/1038).
Le prélèvement forfaitaire est de 39,5% sur les coupons. Soit un coupon net de 27 EUR, i.e. un rendement net de 2,6%.
 
Or à échéance, je vais avoir une perte en capital puisque j'ai acheté mon obligation 1038 et que je ne vais récupérer que 1000 (le nominal). Soit une perte de 3,94% (en taux annualisé).
=> Cette perte est supérieur à mon rendement net.
 
 
J'ai du rater quelque chose d'évident dans ce raisonnement mais je bloque.... est-ce que l'un d'entre vous aurait la gentillesse de m'indiquer ce que j'ai omis ou mal calculé ?
 
 
Merci d'avance  :)  

n°35182195
corran
Posté le 02-08-2013 à 18:08:51  profilanswer
 

Ckro a écrit :

Bonjour à tous  :hello:  
 
je me permets de solliciter vos connaissances sur les Obligations car je bloque sur une situation a priori banale de rentabilité d'une oblig après prélèvement des impots.
 
L'obligation EDF à 4,5% : http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 0010758888
 
 
Voici les données du problème :
- nominal : 1000 EUR
- taux nominal : 4,5 %
- échéance : 17/07/2014
- cours au 02/08/2013 : 103,77 %
- coupon couru au 02/08/2013 : 0,2466 %
 
 
Sur la base de ces données, je cherche à calculer le rendement de cette obligation pour un achat le 02/08/2013 et une conservation jusqu'à l'échéance. Voici mon calcul :
- achat d'1 obligation : 1000 * 103,77 % = 1038 EUR
- paiement du coupon couru : 2,5 EUR
 
=> Le coupon obtenu à échéance est de 45 EUR. Soit un rendement brut de 4,34% par rapport au prix d'achat (45/1038).
Le prélèvement forfaitaire est de 39,5% sur les coupons. Soit un coupon net de 27 EUR, i.e. un rendement net de 2,6%.
 
Or à échéance, je vais avoir une perte en capital puisque j'ai acheté mon obligation 1038 et que je ne vais récupérer que 1000 (le nominal). Soit une perte de 3,94% (en taux annualisé).
=> Cette perte est supérieur à mon rendement net.
 
 
J'ai du rater quelque chose d'évident dans ce raisonnement mais je bloque.... est-ce que l'un d'entre vous aurait la gentillesse de m'indiquer ce que j'ai omis ou mal calculé ?
 
 
Merci d'avance  :)  


tu oublies la moins value de 38€ sur l'oblig que tu déduiras de ton revenu imposable
sinon bravo tu viens de découvrir que le marché price correctement un produit à maturité connue et risque 0

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 02-08-2013 à 18:09:46
n°35182239
Ckro
Posté le 02-08-2013 à 18:14:00  profilanswer
 

corran a écrit :


tu oublies la moins value de 38€ sur l'oblig que tu déduiras de ton revenu imposable
sinon bravo tu viens de découvrir que le marché price correctement un produit à maturité connue et risque 0


 
Merci pour ta réponse.
 
Ok pour la moins value, il me semblait que la déclaration des plus values/moins values ne s'effectuait qu'en cas de vente anticipée et non dans le cas où on garde le titre jusqu'à maturité.


---------------
Now I'm do this thing like it ain't done before,
n°35183074
Goon
Posté le 02-08-2013 à 19:38:11  profilanswer
 

J'avais jamais pensé à ça mais du 2,6% net sans risque par les temps qui courent c'est carrément bien ! OK faut se bloquer sur un an mais par rapport à LA ou une jeune AV c'est très bien. Qu'est-ce que je manque ?

n°35183129
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-08-2013 à 19:47:05  profilanswer
 

Ton calcul de base, même avant fiscalité, est déjà faux.
Tu payes 1038 aujourd'hui.
Tu reçois 1045 au terme.

 

Tu gagnes 7, soit 0,67% de ton capital initial.

 

En raisonnant avec 45/1038, tu oublies le fait que tu auras une MV de 38 garantie à terme.

 

Après, il y a les histoires fiscales qui font qu'en effet, les obligs cotant au-dessus du nominal ne sont pas intéressantes lorsqu'on est imposé sur les coupons : en effet, je crois bien qu'on a une MV reportable uniquement en cas de revente en MV, pas en cas de remboursement à un montant inférieur à ce qu'on a payé. C'est de cette asymétrie que naît le "paradoxe" initial, alors que pour un institutionnel, tout ça est "mélangé" fiscalement.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 02-08-2013 à 19:48:55
n°35183611
HFilbert
Posté le 02-08-2013 à 20:59:18  profilanswer
 

multi for two a écrit :


Get rich or die trying (deviens riche ou essaye de mourir)


 
Cette expression est tirée d'un livre ou d'un film non? Mais ça me paraît bien glauque comme livre/film où on te parle de comment essayer de mourir.
 

multi for two a écrit :

A propos du chômage aux Etats-Unis, est-ce que la difficulté de mesurer la produtivité des employés ne pourrait pas entraîner une perte de compétitvité liée à la diffrence entre le salaire d'efficience et la valeur ajoutée? En tout cas, il faudra surveiller les chiffres du chômage afin de savoir si l'économie américaine se redynamise... J'étudie encore les actions de chez FACEBOOK et GOOGLE, leaders mondiaux, qui devraient bien se comporter même si les données du chômage sont plus mauvaises (Facebook est souvent bloqué dans les entreprises : le chômage fera que les gens passent plus de temps sur facebook).
 
Quentin, étudiant en économie et passionné par le trayding
 
No woman no cry (pas de femme pas de cris)


 
Intéressante analyse. L'idée est novatrice en liant chômage et utilisation de Facebook, reste à vérifier en regardant le marché sur les prochains jours à venir. Je reste à l'écoute pour de nouvelles analyses de valeurs boursières. :jap:  
 

stephaneF a écrit :

J'ai mis ma perf boursière 2013 à jour ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35175803


 
Quand tu écrèmes, c'est toujours par louche de 500€?
 
 
Les States émettent combien de dette? C'est quelque chose de aussi systématique que les achats de 85 milliards de la FED ou c'est des émissions de dettes ponctuelles?
 

kurtosis a écrit :


"One for the money, two for the show (tapez un pour la monnaie, deux pour le chauffage)"


 :love:  
Bonnes vacances :hello:


Message édité par HFilbert le 02-08-2013 à 22:15:31
n°35183911
stephaneF
Posté le 02-08-2013 à 21:40:31  profilanswer
 

Citation :

Quand tu écrèmes, c'est toujours par louche de 500€?


 Ça dépend de combien je dois ecremer.
Pourquoi ta question ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 02-08-2013 à 21:41:56
n°35184076
flipette_d​entaire
Lurkeur HFR depuis 1876. (c)
Posté le 02-08-2013 à 22:07:08  profilanswer
 

multi for two c'est bien le multi de HFilbert (j'essaye de suivre) ? :??:

n°35184122
HFilbert
Posté le 02-08-2013 à 22:13:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Citation :

Quand tu écrèmes, c'est toujours par louche de 500€?


 Ça dépend de combien je dois ecremer.  
Pourquoi ta question ?


 
Je regarde les différentes façons de jouer à la bourse :jap:  
J'ai l'impression que ton idée de lisser les prix, acheter/revendre par louche revient à jouer sur la volatilité. Ça rejoint un peu l'idée développée par kurtosis précédemment.  
 

n°35184143
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2013 à 22:16:23  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


 
Je regarde les différentes façons de jouer à la bourse :jap:  
J'ai l'impression que ton idée de lisser les prix, acheter/revendre par louche revient à jouer sur la volatilité. Ça rejoint un peu l'idée développée par kurtosis précédemment.  
 


 
 :heink:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35184174
stephaneF
Posté le 02-08-2013 à 22:19:39  profilanswer
 
n°35184203
HFilbert
Posté le 02-08-2013 à 22:24:57  profilanswer
 

flipette_dentaire a écrit :

multi for two c'est bien le multi de HFilbert (j'essaye de suivre) ? :??:


Pourquoi tu penses ça? :heink:  
 


C'est un avis perso. Je pense que ça reste des variantes de jeux (du hasard) comme le poker. Un cadre de jeu, des gagnants, des perdants, des tonnes de produits dérivés  [:arank'thnar:5]
 
Et j'ai envie de devenir bon dans ce jeu :o  :)

Message cité 2 fois
Message édité par HFilbert le 02-08-2013 à 22:26:52
mood
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Posté le   profilanswer
 

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