Reprise du message précédent :

Moi c'est Geophysique qui a pris l'eau.
Et Euronext s'est pris une claque aujourd'hui. Mais non, je résisterai.

NXT suit l'action NYSE (NYX) côtée aux states, techniquement elle consolide, et elle doit pas être loin de son "juste prix". Petit retracement après une forte hausse, c'est une action assez volatile. Mais à terme, c'est un secteur condamné à se concentrer, et à faire du profit.

Sinon comment prenez-vous vos décisions d'achat et de vente ?
Analyse technique, fondamentale ? Pifomètre ?

Moi, j'opte pour la méthode scientifique: je me base pas mal sur les indicateurs MACD, RSI et ADX calculés par prorealtime. S'ils vont tous dans le même sens, je ne cherche même pas à comprendre, j'agis en conséquence. Sinon, pour les ordres stop, je me base sur l'algo Supertrend du même logiciel, qui a l'air assez fiable (et c'est aussi un bon indicateur pour la vente).

 
Et se casser assez vite tu joues comme ça, t'evites de perdre des thunes sur des pennys et des microc(r)ap de mayrde.

J'ai rien compris

Y'aurait ptet une bonne méthode, rejoingnant ce que voulait faire michel 1664 (basé sur un principe connu), c'est de détecter les volumes anormaux.

En pratique, suffirait de sélectionner un groupe de daubasses assez volatiles, et connaissant de fortes hausses récemment. Le problème est qu'on sait jamais quand elles se font leur crise haussière. Ben en fait, juste avant un pic, il y a une ou deux journées de hausses modérées avec des volumes en augmentation. Si ca à l'air de cloturer à un plus haut, avec une accélération au niveau volume, il y a de fortes chances que ca explose, donc il faudrait rentrer juste à ce moment là avant la fermeture, et vendre un ou deux jours après dès qu'on semble avoir atteint une résistance..

M'enfin je dis ça, je n'ai pas encore testé en pratique...

 
 
et au final ca donnes quoi comme perfs?

ayé, ça fait pile un mois queje suis en bourse !
commencé le 19/12/06 !
 
perf : 1.47% nets avec un compte bourso 0%, valuation au 18/01, je pense qu'en prenant compte de la hausse de vendredi soir ça devrait atteindre 1.50%. Par contre toutes mes sicav n'ont pas été achetées le 19/12, il y en a qui ont + performé en 1 semaine que d'autres en un mois
Je suis assez content, j'ai que du vert (mais pas bcp >0 )

Pour l'instant, difficile de faire un pronostic, vu que je viens de débuter et que vise plutôt du moyen terme.

 
ah merde sérieux Bourso prélève des frais si on n'exécute pas d'ordres durant le mois sur un compte classique ? parce qu'en fait j'ai d'abord ouvert un Bourso 0%, dont je me sers actuellement, puis derrière j'ai ouvert un compte classique pour boursicoter sur des actions, sauf que je m'en suis finalement pas servi.... quelqu'un peut confimer ? si c'est le cas je vais le clôturer vite fait...

Moi qui comptais me placer sur un tracker principalement et laisser venir, je n'avais pas non plus conscience des 72€ annuels d'abonnement :| Ca commence à faire lourd, par rapport à une somme de l'ordre de la dizaine de k€.

Bah faut bien qu'ils vivent, hein.

Comment ça 72€ par an????
C'est pas uniquement 5.95€ si t'as pas passé d'ordres dans le mois?

 
ben 5.95 € x 12 si tu passe aucun ordre dans l'année
 
je vais fermer de ce pas mon compte Bourso Classic, c'est possible de le clôturer comme ca sans frais ni délai ?

ah ouai, c'est le mot abonnement qui m'a trompé

ouais, si tu veux acheter en une fois un tracker sur un bourso 0%, mieux vaut accepter la sutaxe de 12€ sur l'ordre. Tu l'amortis en 2 mois sans ordre dessus.
De plus il y a pas mal de sicav qui track presque des indices (genre la courbe de tricolore ressemble pas mal à celle du CAC40) et si tu vises une montée du CAC ça peut être une alternative, en restant conscient qu'une sicav se vend au cours inconnu du lendemain contrairement à un tracker.
 
Maintenant si tu veux un tracker actif avec un coeff par exemple (comme x2 avec L40 ou x-1, x-2 avec les bear/xbear de SGAM) t'es obligé d'utiliser un tracker.

ca marche comment au fait ces trackers avec coef?

ben c'est transparent pour toi. La perf de l'indice est multipliée à peu près par 2, -1 ou -2. Les frais de gestion sont aussi plus élevés (0.75% au lieu de 0.25% souvent).
 
Le coeff est appliqué en interne soit par un levier (pour x2), soit en shortant (pour -1), soit les deux (pour -2).
 
Mais pour toi c'est automatique. Si tu pense par exemple que le CAC va faire +10% et que tu veux gagner +20%, tout en étant près à perdre -50% si le CAC fait -25% (krak typique).

c'est vachement interessant, non?

effet de levier dans un sens, et de massue dans l'autre.
Ce n'est pas intéressant car c'est symétrique.
La symétrie en bourse n'a aucune valeur.
L'asymétrie en a une : c'est pour cela qu'une option se paye cher.

ouais au bout du compte t'as raison, tu peux gagner plus et perdre plus
en gros, c'est un cac40 en plus volatil c ca?

exactement !
si c'était asymétrique tu serais toujours gagnant, ce qui n'est pas possible.
 
Exemple : un flexible cac 40 fait 90% de la hausse et 50% de la baisse (c'est ce que certains disent).
 
Dans ce cas tu prends 2 flex et un bear. A la hausse tu fait +90+90-100 = +80% a la baisse tu fais -50-50+100 = 0%
conclusion : tu gagnent toujours, au pire tu perds pas. Ce n'est pas possible. Il n'y a pas d'asymetrique, sauf certaines sicav garanties, mais c'est du très, très long terme qui ne fera pas forcément plus qu'une bête monétaire.
 
Eventuellement, il y a des asymétriques sur la perf/volatilité. Typiquement les convertibles.

tiens, ça me fait penser que j'avais dû promettre une petite démo de comment monter un produit à capital garanti ... promis je vous ferai ça à l'okaz !  

Pourtant, l'opération équivalente (acheter 2x d'actions en empruntant x à la banque) reviendrait beaucoup plus cher...

Le pb n'est pas le coût, c'est le risque. Diminuer le coût du risque, ce n'est pas diminuer le risque.

Je parlais bien du coût, pour le coup. Ca me semble intéressant de ce point de vue la. A tel point que je me demande comment fait le tracker...

ce produit est comme un future.
Un future donne un avantage de tréso (donc il coûte plus cher que le spot) mais a l'inconvénient de ne pas faire profiter des dividendes.
 
Pour un future d'un an sur CAC40, ça s'annule presque (avantage 3.5%, inconvénient 2.8%)
 
Mais sur un future un mois, ça peut être complètement différent.
 
Bref, faire l'opé à la banque revient au même  
 
C'est même comme ça qu'on calcule le prix théorique du future : en ajoutant les intérêts d'un prêt pour acheter le spot (puis impact des div)

Ah oui le tracker garde les dividendes...

 
un fex = effet de levier *2
et un bear = effet de levier inverse *-2
peux tu me confirmer ?  
pourquoi dans ton exemple, tu ferais pas +90+90-90=+90 ?
 

 
est ce que toutes les actions ne versent pas des dividendes ?  

un flex ça atténue les perfs dans les deux sens en essayant de mettre plus de gains que de pertes, mais rien n'est sûr. Beaucoup de sicav actions se comporte comme un tracker flexible. En gros c'est l'indice avec moins de volatilité.
ce sont les leveraged qui ont un effet levier, et les bear un coef négatif. le x-bear a lui à la fois un levier 2 et un coef négatif, sont coef est donc -2.
 
Donc mon exemple j'ai pris deux flex qui font* 90% des perfs et un bear qui fait -100% des perfs. D'où la somme 90+90-100
 
* : on ne peut pas savoir réellement quelle perf aura un flex comparé à l'indice. Ca a tendance à être +90/-50 qd le marché est pas trop agité, mais en cas de kark ça peut tout autant chuter.

 
tiens d'ailleurs quelqu'un sait comment clôturer un compte titres classic sur Bourso ? sur leur site j'ai absolument rien trouvé...

écrit-leur pour savoir, ou téléphone (mais 0.15€/min)
un autre intérêt du bourso 0% : si on laisse dormir le compte ça coute rien. Eventuellement on peut le laisser avec 1€ en liquide, là c'est peut-être eux qui vont le fermer tout seul

pour eurilogic pas d'avis?  

Aucun compte n'est cloturable en ligne. Tout comme pour les FAI, c'est LR+A/R.

J'ai déjà un CT chez Cortal Consors, et les frais sont eux aussi très lourds (frais de gestion chaque semestre, + frais de courtage comparables à ceux de Boursorama)

Le calendrier de la semaine:
http://www.forexfactory.com/calendar.php

On voit qu'aucun indice majeur ne sera publié aux states cette semaine, il y aura par contre des stats sur le marché immobilier et sur la conso jeudi et vendredi.

Y a des experts en OPCVM ici ??

En fait j'ai environ 5ke en action et 2 parts dans une OPCVM    (c'est rien du tout mais c'etait pour tester).
A tres court terme, je voudrais revendre mes actions et tout passer dans cette OPCVM.(FIDELITY FDS FRANCE FD DIST.)

je voulais savoir, y a pas une déduction fiscale si on a des OPCVM ?? et on déclare les benefices ou?

Merci    

Fiscalement OPCVM et Actions c'est tout pareils. Les seuls OPCVMs qui ont un statut  à part sont les FCPI et FPI qui donnent droit à une déduction fiscale à hauteur de 25% du montant investi. MAis c'est très risqué et bloqué sur 8 ans. (Et encore je ne suis pas sur que ces fonds qui sont investis en partis dans du non-cotés est le même statuts juridique que les OPCVMS)

Merci pour ta réponse, donc pas de déduction fiscale pour mes OPCVM, dommage
 
Bon je passerai tout quand même en OPCVM

Tu as raison les opcvms c'est le bien. Mais il faut bien les choisir.

celle la m'a l'air pas mal , je fais 7€ de PV avec seulement 2 parts  

....alors que je fait 22€ avec 212 actions Legrand (LR) <== c'est une chiotte ca

Au fait pour la selection de son/ses OPCVM , on peut se baser sur les % qu'ils affichent à 1/3/5 ans ? ou alors c'est un tour de passe passe comme les financiers savent faire ??
 
Et vaut mieux miser sur plusieurs OPCVM ou alors tout mettre sur une seule ? c'est quoi le plus judicieux ?