Reprise du message précédent :

 
J'ai fait vendre sa ligne à un collaborateur y a 3 semaines, il va m'en vouloir ²²²

tu as raison, j'ai melangé avec mon cas.  
 
Suffit juste de tout diviser par 2.
 
Eluboulet du jours
 
Edit : je me suis cassé les couil*es à tout ecrire alors qu'avec le simulateur, j'avais rien à faire. Un lien que j'ai moi meme posté.
Elu boulet de chez boulet du jour

 
 
je ne comprends pas au premier euros pour les produits dérivés ....
c'est la meme chose que les actions sauf qu'il n'y a pas de seuil de cession ....
si j'ai bien compris pour les actions, si toutes les ventes cumulaient excedent 20k€, on paye 27% des PV au premier euro. Je me trompe ?

alors là , j'en sais rien.
J'ai juste fait un copier/coller de l'aide boursorama.

Ah, je regarde ca, merci. Tiens pas mal la gestion du portif :
Scor Acheté 45€ le 14/02/2002 , valeur au 31/12/2003 = 1.31 €  !!      

* 45 actions = 58.95 €  soit -1965.5 de MV (-97.09%)

EDIT: apparament il y avait bien des actions qui cartonnaient à cette époque :
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1rPPSAT
(même pas affectée par le 11sept contrairement à SCOR)

Je crois que canal+ était aussi restée haussiere pendant ces années difficiles.

Les aléas de la bourse, comme quoi c'est pas inutile de diversifier le portefeuille.
Baleze le mec tout de meme, +98% alors que le cac perd 48%

plongée du CAC40 ce matin, on est en dessous des 5500
et moi qui pensais que la barre des 5600 était solide

autre question newbie les amis
 
utilisez vous l'ordre suiveur (je suis sur boursorama) ? est ce intéressant pour pas se prendre la tête sur un titre en constante progression ?
par ex j'hésite à en mettre un sur le neuf, à 5% par ex : au pire je vendrai à 5% du max si j'ai bien compris ? et dans ce cas je mets une date de validité de plusieurs mois et je n'ai plus à m'en occuper normalement.
 
Merci

Oui c'est clair que tu n'en auras plus a t'en occuper : selon la theorie des stops, des que tu en mets un, l'action descend pour te le faire peter, et ensuite repart sans toi
 
 
Sinon c'est curieux, ce topic est bcp moins actif les jours bien rouges, bizarre

 
oué j'ai déjà expérimenté la théorie des stops
 
mais sinon ca s'utilise beaucoup ce type d'ordre ? (ordre suiveur)  

Bonjour à tous,
 
J'ai quelques euros économisés dans le but justement d'avoir un modeste portefeuille, pour le plaisir d'essayer de comprendre les rouages et le côté "investigation" (inutile espérer gagner bcp d'argent avec ce que j'ai à y mettre)
 
J'ai 3000€, avec ces quelques euros, j'aimerais pour une partie rester sérieux (prise de risque modérée) et pour le reste me ronger les ongles tout les jours devant mon écran.
Sachant que c'est 3000€ économiser pour faire ça, que je n'ai pas d'impératif ni de résultat, ni de temps.  
Est ce suffisant pour appliquer les règles de base, définir des stratégies qui tiennent la route, ne pas tout bouffer en frais...bref avec 3000€ puis-je jouer sérieusement ?
 
Merci  

Une méthode "pépère" consite à moyenner à la hausse. Cad tu choisis quelques valeurs avec des perspectives très lisibles, et chaque fois que l'action franchi un nouveau cap de hausse tu augmentes ta position.
 
Cad une fois que tu es dans le vert, tu profites de cet avantage pour prendre un nouveau risque, donc pas de stress.
 
Pour que ca marche bien je pense qu'il est préférable de choisir des actions déja un peu décotées dont les perspectives viennent de changer récemment et avec possibilité de redressement sur un an et plus.
 
C'est pas facile car le marché est toujours changeant.  
 
Le fait d'avoir 3000€ n'est pas si génant dans un premier temps car les frais de commissions sont généralement au pourcentage et donc on en revient au problème premier qui est de trouver une méthode qui marche bien.  
 
Le fait d'avoir une mise de départ élevée ou pas vient dans un second temps

ca depend, en general il y'a un minimum de frais
si ca correspond à 0.5% de 500€ ca va mais si c'est 1000€ ca commence a etre limite (3 lignes differentes seulement)

Avec 3000€, tu as largement de quoi t'ouvrir un petit CTO farcis aux OPCVMS 0%.
Tu peux te faire 5 à 10 lignes réparties selon ton profil d'aversion aux risques.

+1 mais pour se ronger les ongles les OPCVM c'est pas ce qu'il y a de mieux.
Déjà il y a un décalage de cotation mais en plus elles sont généralement assez stables pour la plupart.

Alors

J'avais raté le passage ou il veut se ronger les ongles...  Je suggère:

Investir 2800€ sur un portefeuille OPCVM.
Mettre les 200€ restants sur Clickoption (patapay    )

Sinon, dernière solution: voir ma signature .

Mes trackers etrangers me plombent mon portif depuis le debut de l'année. Diversifiez qu'ils disaient
Heureusement j'ai acheté plein d'areva dans un creux hier, chouette timing, ca me rattrape un peu

 
non faut faire du warrant / certificat    ce qui rythme mes journées (et mon niveau de vie )

Ben c'est curieux, moi je me suis fais surprendre sur GA (stop touché aujourd'hui) mais ca va plus loin que le pétrole, en fait c'est tout le secteur MP/NRJ/croissance qui est touché (exemple Alstom, méchante correction). Ca c'est amplifié avec les trop bons chiffres de l'emploi qui ont ravivé les craintes des taux (même si ca me parait abusé). J'ai l'impression que les investisseurs ont bien perçu qu'ont était arrivé à une limite sur la croissance mondiale, et donc il y a reflux vers d'autres secteurs (internet et autres).

Sur le pétrole j'ai lu hier que certains voyaient le baril tomber bien plus bas vers un support à 46.8 d'ici avril (!!), dans les métaux les stocks de cuivre sont importants donc ca risque pas de remonter tout de suite. Il y a quelques métaux qui resistent (plomb/zinc) car les stocks sont structurellement bas mais la tendance est baissière.

Tu as quoi comme trackers à part l'ETF Russia ?  

c'est clair que sur les metaux il y'a eu une belle bulle l'année derniere... par contre pour le petrole ca m'etonnerait pas de revoir un joli boost à nouveau au cours de l'année... Un ptit ouragan, une vague de froid, qques bombes au proche orient et hop c'est reparti
 
J'ai du china, india et un ptit bout d'eastern europe
C'est con pour le china, j'en avais pris seulement une petite ligne y'a un mois, le tracker ayant carrement monté auparavant... il a continué à grimper de 20% apres coup. Apres une belle baise de 10% j'ai complété ma ligne... bcp trop tot, il a encore perdu 7% depuis

bon drapal dernier topic finance qui me manquait
perso je boursicote pas trop sur mes thunes perso.  
j'ai juste envie d'etre long yuan mais je sais pas comment faire en perso.  

Putain ça saigne today, tout dans l'rouge.

oui ca serait une idée logique, mais etre long sur une monnaie aussi régulée, c'est hyper dangereux en meme temps je trouve (comme etre long sur un marché restreint de mat prem où le marché  est très verrouillé..). Mais bon, a priori, ca peut que monter
y a pas des options de change sur le yuan tradées HK? (y a t'il un marché suffisant pour se couvrir en yuan deja    )

"Putain ça saigne today, tout dans l'rouge." (Slyde)

oué Mais Nasdaq futures vert !

Maintenant la question c'est comment jouer le contexte actuel ?

C'est la période des résultats qui commence, dans le dernier JDF ils expliquent qu'il y a environ 20000 milliards de dollars sur les marchés, ce qui compense largement les effets des politiques monétaires (hausse des taux).

L'immobilier est partout à son plus haut, donc le fric devrait aller plutot sur les marchés action...

Voilà =)

Merci pour les infos et les pistes.
 
Si j'ai un peu compris, les OPCVM me semblent un bon compromis risque/gain pour une première expérience, je vais voir de ce côté pour me mettre dans le bain. Quand je serais plus affuté, je repenserais la répartition du portefeuille pour prendre plus de risque.
 
PS: Sur le papier les Warrants sont attrayants. Ils peuvent être très volatiles et donc un gain potentiel important et on peut se prémunir d'une chute avec un PUT. Me trompes-je et dans quelle stratégie est ce interressant ?
Je ne suis pas trés précis dans mon vocabulaire, vous m'en excuserez, j'apprends.
 
Merci

 
J'avais aussi conseillé clickoptions pour des investissements <200€    

ça vous dit que je fasse un topo sur "comment valoriser une boîte par la méthode des DCF" (cash flows futurs actualisés)  ?

Ben en ce moment je suis plus sur TRE/TRF et autres tableaux de financement vu que j'ai mon partiel demain, mais je serais pas contre

On préfererait le quarté des meilleurs valos 2007, mais bon, à défaut pourquoi pas ?

devant un tel déchaînement de passions ...
 
bon, je vais faire mon topo !

Soit l'entreprise avec les comptes suivants :

 
* au-delà de 2009, on suppose que le cash flow pourra croître au rythme de 2.5% par an
* le taux de la dette obligataire (td) de long terme est de 4%
* le béta (B) de la société est de 1.1
* le taux sans risque (rf) est de 3%
* l'espérance de rentabilité du marché (Rm) à long terme est de 8%
 
* les dépenses d'investissement (CAPEX) sont de 25 par an
* les dettes à long terme sont une obligation, cotée au pair sur le marché
* le capital est composé de 50 millions d'actions
 
1- calcul du WACC (coût moy pondéré du capital)
 
Le wacc est la moyenne pondérée du coût des donds propres, et du coût de la dette (après impôts)
 
coût des fonds propres (taux exigé par les actionnaires) :
k = rf + B.(Rm - rf)
k = 3 + 1.1x(8 - 3)
k = 8.5%
 
coût de la dette
td x (1 - tis) = 4 x (1 - 30%) = 2.8%
 
Poids des fonds propres dans le capital = 400 / (400 + 180) = 69%
Poids de la dette dans le capital = 31%
d'où, WACC = (69% x 8.5%)   +   (31% x 2.8%)
WACC = 6.73%
 
 
2- calcul du cash flow opérationnel
 
BFR 2006  =  (clients + stocks) - fournisseurs = (50 + 40) - 20 = 70

Noplat = net operating profit less adjusted taxes
 
au-delà, le FCF op  croît au rythme (g) de 2.5% par an
Soit pour 2009 :  73.3 x 1.025 = 75.1
 
 
3- actualisation des 3 premiers flux de CF
 
taux d'actualisation : WACC=6.73%

La valeur présente au 31/12/06 de ces 3 flux est donc de 178
 
 
4- valeur terminale après 2009
 
Vn = Fn+1 / (wacc - g)
 
V2009 = 75.1 / (6.73% - 2.5%)
V2009 = 1 775.4
 
1 775.4 est la valeur au 31/12/09 des flux futurs à l'infini
La valeur présente au 31/12/06 de cette valeur est donc :   1775.4 / (1.0673)^3 = 1 460.3
 
 
5- valeur d'entreprise de la société
 
VE = somme des flux = Capi + Dette (en valeur de marché)
 
VE = 178 + 1 460.3 = 1 638.3
 
La valeur de marché des fonds propres (capi) est donc égale à :
Capi = VE - dette
Capi = 1 638.3 - 180 = 1 458.3
 
Soit une valeur de l'action (avec 50M d'actions) de :  1 458.3 / 50 = 29.17 EUR
 
 
ratios 2007 :
PER = 1458.3 / 58.1 = 25.1
Price to book = 1 458.3 / 400 = 3.65
Capi / CA = 1 458.3 / 600 = 2.43
EV /CA = 1 638.3 / 600 = 2.73
EV / Ebitda = 1 638.3 / 120 = 13.65
ROE = 58.1 / 400 = 14.52%
 
 
Un tableau de sensibilité en fonction du Wacc et de la croissance à l'infini donne un cours objectif pour différentes hypothèses.
 
 
 
 
 
Copyright Tonton F22    

ptain je sors de mes bilans/résultats pour tomber là dessus, crise :|

oula ca diot etre super interessant ton topo mais j'ai pas la tete à reflechir autant ce soir. Je regarderais une autre fois.

 
   
 
    je vais me coucher  

euh là je suis dans les études de haut de bilan avec tableau des flux, analyse FR, ratios à la con et étude dynamique du risque de faillite. Et vu que je veux être couché au moment au tokyo ouvre, je lirais ça une autre fois. Par contre ça à l'air interessant (bouh l'EBITDA, c'est pas français )

 
 
en meme temps ils ne parlent que de ca au niveau bilan dans ma boite

Merci F22 c'est interessant
Questions :
C'est quoi le beta de l'entreprise? Comment on l'evalue/calcule?
Le Rm à 8% c'est une valeur historique?
Comment on suppose que le cash flow peut croitre de 2.5% ou autre?
Qu'est ce que la boite ou le marché peuvent contretement faire pour faire varier le Wacc et le taux de croissance à l'infini?
Cette methode d'evaluation marche uniquement pour les sociétés sans trop de croissance, au marché assez stable dans le temps non?

pas au bilan, mais au cpte de résultat

pitêt demain pour tout ça  

Merci F22
Direction premier post tout ça

thx
il me semble que tu en avais fait un il y a (tres) longtemps
 

un peu de theorie du portif de markowitz siouplé
(bientot un exam la dessus