╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

glandoll

Reprise du message précédent :

Studiopr a écrit :

Le LQQ n’est pas si risqué même à long terme.

Source ?

Message cité 1 fois

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Edelweisss

Je sais pas si c’est l’euphorie mais déjà être exposé en world c’est déjà risqué, dire que les ETF à effet de levier c’est pas risqué, dans l’hypothèse où on se tape un marché morose pendant plusieurs années, ça peut vite devenir un mauvais choix.

Message cité 1 fois

prixnobel

Edelweisss a écrit :

Surtout concentré sur un seul (gros) secteur et une seule geographie. C est n’imp de dire que c est pas “risqué” desole.
Surtout quand on regarde les valos actuelles / les attentes de croissance des investisseurs.

idcare

Je vois pas le problème de devoir finalement acheter 60m² au lieu de 100m²

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“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

Tahitiflo

éponge carré(e)

Suzebull a écrit :

Je sais qu'on est en section loisirs mais mettre son apport sur du LQQ, c'est pour le moins couillu, pour ne pas dire débile

Relire avec le doigt pour saisir la nuance.

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

n0b0dy

belisarios a écrit :

95% de ton alloc PEA sur un ETF a levier alors qu'on tape ath sur ath et que tu as pour projet d'acheter ta RP.

N'oublie pas que le krach boursier n'est pas un bug mais une feature.

C’est comme ça que la bourse fonctionne

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

leamAs

на зарееее

Lqq à+19% ytd et on voit moins les pleureuses tuxerman and co.

n0b0dy

Suzebull a écrit :

Je sais qu'on est en section loisirs mais mettre son apport sur du LQQ, c'est pour le moins couillu, pour ne pas dire débile

Ça va souvent de pair.
Comme les couilles d’ailleurs

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

Bagger sur le PEA.
Voilà c’est un milestone rigolo.

Message cité 3 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Iv4ndi

Studiopr a écrit :

Le LQQ n’est pas si risqué même à long terme.

Maintenant que le LWLD existe, mon cœur balance [:hugeq:2]

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Pzu

Tiens d'ailleurs, maintenant qu'il est sorti depuis 3 semaines ou dans ces eaux-là, y'a quelqu'un qui a vérifié s'il se comportait bien par rapport à son indice de référence ? :jap:

Bon c'est un peu court, et puis il faudrait un vrai dip (racheté en 4min28s par les Burgers ) pour voir ce que ça donne

Message édité par Pzu le 27-10-2025 à 12:57:59

Rossox

Quelqu'un pour me rappeler la formule pour calculer le % de levier sur son ptf total stv ?

Exemple : ptf de 300K€ dont 60K€ de CL2

ça nous fait du 300 + 60 supplémentaire de CL2 (car levier de 2 donc 120K€ en vrai), / 300 ? Si oui, ça me donnerait un levier de 1.2 sur la totalité du ptf

Message cité 2 fois

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année

n0b0dy

Rossox a écrit :

Je calcule comme ça.
Mais je ne suis pas ingénieur.

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Rossox

n0b0dy a écrit :

Je calcule comme ça.
Mais je ne suis pas ingénieur.

Ok, merci :jap:

Je te fais confiance

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Prince HFR a écrit :

Moi mon PEA est resté à la porte d'un autre club important :fou: mais il suffit d'une dernière petite hausse, allez disons le tiers de celle d'aujourd'hui, et ce sera bon. [:xam hot]

evildeus a écrit :

:hello: Faut viser VF

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]

Message cité 9 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

ZaZ59

Pig in a poke

n0b0dy a écrit :

Bagger sur le PEA.
Voilà c’est un milestone rigolo.

[:zaz59]

Le prochain trophée c’est de faire la même chose avec un fond €.

[:sh4ne:8]

Message édité par ZaZ59 le 27-10-2025 à 13:18:15

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Feed-Back

Karma-design

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

[:patrick59s:7]
Congrats, belle PV

Message édité par Karma-design le 27-10-2025 à 13:27:52

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Doing god's work in the devil's playground

Iv4ndi

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

Combien de versements ?

Message cité 1 fois

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Camisard1 a écrit :

Oui, les corrections finissent toujours par arriver, mais elles arrivent pour des raisons biens précises : éliminer les acteurs trop leveragés, punir les prises de risques excessifs, discipliner le marché, récompenser les investisseurs les plus compétents.

Si le marché boursier progressait de façon totalement linéaire au même rythme annuel qu'actuellement, mais donc sans aucune correction, il créerait bcp moins de valeur pour la société car il n'aurait pas cet effet de discipline, de nettoyage et de redistribution (des incompétents vers les compétents).

Après, bien sûr, pour que la correction arrive, il faut un déclencheur (un minimum) crédible, qui par essence est imprévisible (timing et nature), car s'il était connu en avance alors il serait au moins partiellement pricé par le marché.

Donc dans toute correction, il y a un facteur par essence imprévisible - le déclencheur - et un facteur prévisible et mesurable - le besoin de nettoyage du marché.

Pour évaluer à quel point le marché a besoin d'un lessivage, on peut utiliser :
(a) une batterie d'indicateurs de pricing du risque - les volatilités implicites, les spreads obligataires HY-IG etc.
(b) la distance de la prime de risque du marché actions à sa moyenne historique (actuellement 3,7% aux US vs une moyenne de 4,2%)
(c) le niveau de levier dans le marché : par exemple les encours des ETF leveragés ; certains brokers (IB par exemple) fournissent des données mensuelles sur l'usage agrégé de la marge par leurs clients, à comparer avec l'encours global de leurs portefeuilles (le levier moyen d'un portefeuille IB est actuellement 1,102)
(d) des données de flux, notamment les flux retail
(e) les élasticités des cours des actions aux déviations (positives ou négatives) entre résultats publiés et attendus
(f) des indicateurs comportementaux avec des données plus ou moins dures : volumes sur options 0DTE, trafic sur WSB, micro-bulles sectorielles, pipeline d'IPO etc.

Aucun de ces indicateurs n'est parfait et ne peut résumer "la saleté du linge", le besoin de nettoyage du marché, mais en les combinant ils peuvent donner une idée assez précise.

Les banques centrales utilisent ce genre d'indicateurs pour leur monitoring de marché (c'est ce que je faisais en début de carrière à la BCE). Voir les résumés dans la Financial Stability Review de la BCE (mais le plus souvent les boxes thématiques sont plus intéressantes que le corps du texte).

(Je précise quand même que les banques centrales sont généralement bcp plus focalisées sur le marché obligataire, dans lequel elles opèrent et peuvent parfois intervenir, que sur le marché actions, assez secondaire pour elles hors situation de crise.)

Je n'ai pas fait ce boulot systématiquement pour la situation actuelle, mais à vue de nez, mon sentiment c'est qu'une correction significative pourrait survenir aux USA d'ici mi-2026 (mais en gros c'est le pattern habituel, hein : une correction / an - on a clairement coché la case pour 2025 en mars/avril). Compte tenu de l'état du marché, du niveau de la prime de risque etc., cela ne nécessiterait pas un gros déclencheur de mon point de vue.

A la fin des années 90, l' ierp est tombé à 2 et pourtant le marché était en mode fusée avant de se casser la gueule. C'est bien d'avoir des "indicateurs de bulle" mais la question est: est ce que tu serais capable de prendre tes PV à temps?

Message cité 1 fois

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

Je ne verrai rien de plus beau aujourd'hui.
Bravo

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

wiseguy a écrit :

Il me reste 40 LQQ sur une position initiale de 205 acquise en mars/avril. Une fois cette ligne LQQ liquidée, je m'attaquerai à ma ligne de 600 CW8.

Là mon levier sur ce portefeuille IB est retombé à 1,68, après avoir dépassé 2,6 lors du creux en avril. (Si je liquide tous mes LQQ et CW8 tactiques immédiatement, le levier retombe à 1,38 - soit en gros son niveau cible.)

De même que je n'essaie pas de timer précisément le creux lors de la correction (= j'achète par tranches dans la jambe descendante du V et éventuellement aussi au début de la remontada), je n'essaie pas plus de timer le nouvel ATH (= je vends par tranches quand je sens que la remontada devient mûre).

Je pense que le LQQ peut aller bien plus haut (2000 en 2026 ?), mais je dois gérer mon risque. Et si ce scénario bullish se concrétise, mon portefeuille reste très bien positionné via mon levier structurel (autour de 1,3-1,4).

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 27-10-2025 à 15:19:29

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Rossox

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

BRAVO :jap:

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Ah si.
Bagger sur mon lqq toudé [:filoufillon:9]

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

Très propre [:toobar] bravo

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Camisard1 a écrit :

Ben oui, c'est ce que je fais en ce moment : vente ce jour de 20 LLQ de plus, pour sécuriser une PV de +12,5k€. Au total j'ai vendu 160 LQQ ce mois-ci, pour sécuriser une PV de +74,2k€. [:scipion8:3]

Il me reste 40 LQQ sur une position initiale de 205 acquise en mars/avril. Une fois cette ligne LQQ liquidée, je m'attaquerai à ma ligne de 600 CW8.

Là mon levier sur ce portefeuille IB est retombé à 1,68, après avoir dépassé 2,6 lors du creux en avril.

De même que je n'essaie pas de timer précisément le creux lors de la correction (= j'achète par tranches dans la jambe descendante du V et éventuellement aussi au début de la remontadca), je n'essaie pas plus de timer le nouvel ATH (= je vends pas tranches quand je sens que la remontada devient mûre).

Je pense que le LQQ peut aller bien plus haut (2000 en 2026 ?), mais je dois gérer mon risque. Et si ce scénario bullish se concrétise, mon portefeuille reste très bien positionné via mon levier structurel (autour de 1,3-1,4).

J'ai fait un peu la même chose que toi la semaine dernière (à mon humble niveau): vente de 25 lqq sur 45. Je vais probablement vendre les 20 qui me reste même si j'anticipe une hausse compte tenu de l'euphorie. J'ai acheté du world à la place.

Dernière question : que ferais tu dans un marché de range avec une forte inflation et des rendements reels négatifs (1965-1981) ? Personne ne fait jamais cette hypothèse. Il me semble que ta stratégie ne permettrait pas la conservation de ton capital.

Comment détecter ce genre de truc (millieu des années 60, début des années 80) ?
Ca me semble nettement plus problématique qu'un krach classique surtout avec les ETF à effet levier.

Message cité 1 fois

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

nicotchtch

Camisard1 a écrit :

Ben oui, c'est ce que je fais en ce moment : vente ce jour de 20 LLQ de plus, pour sécuriser une PV de +12,5k€. Au total j'ai vendu 160 LQQ ce mois-ci, pour sécuriser une PV de +74,2k€. [:scipion8:3]

Il me reste 40 LQQ sur une position initiale de 205 acquise en mars/avril. Une fois cette ligne LQQ liquidée, je m'attaquerai à ma ligne de 600 CW8.

Là mon levier sur ce portefeuille IB est retombé à 1,68, après avoir dépassé 2,6 lors du creux en avril. (Si je liquide tous mes LQQ et CW8 tactiques immédiatement, le levier retombe à 1,38 - soit en gros son niveau cible.)

De même que je n'essaie pas de timer précisément le creux lors de la correction (= j'achète par tranches dans la jambe descendante du V et éventuellement aussi au début de la remontada), je n'essaie pas plus de timer le nouvel ATH (= je vends pas tranches quand je sens que la remontada devient mûre).

Je pense que le LQQ peut aller bien plus haut (2000 en 2026 ?), mais je dois gérer mon risque. Et si ce scénario bullish se concrétise, mon portefeuille reste très bien positionné via mon levier structurel (autour de 1,3-1,4).

:hello: Pareil ici, 33ke de PV REALISER, PF @ 165k pour 106k investis depuis 2020-21.

evildeus

n0b0dy a écrit :

Bagger sur le PEA.
Voilà c’est un milestone rigolo.

Congrats :sol: :hello:

Edelweisss

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

Bravo, j’espère qu’un jour je verrais ça sur le mien [:dona nobis pacem:7]

Edit : Frère Fortuneo

Message édité par Edelweisss le 27-10-2025 à 14:19:55

evildeus

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

:love: :love: :love: Congrats [:atalanto:2] [:acachou:10]

Homunculus

Congrats les mecs! :sol:

Club 100 l'année prochaine pour moi si pas de krach.

haohan

n0b0dy a écrit :

Bagger sur le PEA.
Voilà c’est un milestone rigolo.

Bagger sur PEA = 300k ?

Message cité 1 fois

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Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.

zad38

Prince HFR a écrit :

Voilà c'est fait : PEA club "millionnaire à deux". [:prince hfr:4]
https://i.ibb.co/jkQpsR8Q/Screensho [...] ndroid.jpg

Félicitations [:patrick59s] mais il s'agirait d'investir ces 23k qui trainent au plus tôt [:france_insoumise:4]
Le topic pourra t'indiquer des PEPITES si besoin [:somberlain2019:3]

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Iv4ndi a écrit :

Combien de versements ?

Club plafonneur @150k évidemment

Message cité 1 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

zad38 a écrit :

Félicitations [:patrick59s] mais il s'agirait d'investir ces 23k qui trainent au plus tôt [:france_insoumise:4]
Le topic pourra t'indiquer des PEPITES si besoin [:somberlain2019:3]

Je m'en vais de ce pas renforcer ma ligne Axa PEA Régularité pour camoufler ça. [:eric le-looser]

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Chips

La classe @ dallas a écrit :

Ah si.
Bagger sur mon lqq toudé [:filoufillon:9]

+99,81% ici [:legrillepain:1]

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

wiseguy a écrit :

Dernière question : que ferais tu dans un marché de range avec une forte inflation et des rendements reels négatifs (1965-1981) ? Personne ne fait jamais cette hypothèse. Il me semble que ta stratégie ne permettrait pas la conservation de ton capital.

Comment détecter ce genre de truc (millieu des années 60, début des années 80) ?
Ca me semble nettement plus problématique qu'un krach classique surtout avec les ETF à effet levier.

C'est clair qu'un rebond inflationniste est le pire scénario actuellement pour mon portefeuille : 2022 a été bcp plus douloureuse pour moi que 2020 (krach COVID) ou 2025 (krach Trump), qui au final resteront des années de belle surperformance pour moi (grâce à des V-trades).

En 2022 face à une grosse baisse de mon portefeuille IB (bien plus marquée que celle des indices), j'ai ajusté mon stock-picking en achetant davantage de valeurs de qualité défensives, type BRK.B (alors que j'étais très axé croissance jusque là) : j'ai initié cette grosse position via la marge, et depuis (outre une belle PV sur cette ligne), je suis satisfait du comportement global du portefeuille, la ligne BRK.B servant de ballast stabilisant face à mes actions techno.

Je reste focalisé croissance / qualité, mais je suis plus attentif à l'équilibre du portefeuille dans la perspective d'un rebond inflationniste aux USA. En ce moment, je regarde les valeurs qui ont le mieux performé / résisté en 2022, pour mon portefeuille (qualité) Schwab.

Perso, je crois possible un rebond transitoire de l'inflation, mais je suis bien plus sceptique sur l'hypothèse d'une inflation durable - pour des raisons politiques, démographiques, technologiques etc.

Dans un contexte de forte inflation, les actions restent une classe d'actifs performante, même s'il faudrait repenser les choix de stock-picking.

J'ai un peu d'exposition à l'or notamment via des minières (ma ligne Agnico Eagle Mines, en PV +207%, commence à être sympathique). Pas exclu que je renforce ces positions si l'inflation remonte fortement, mais bon en ce moment ça semble cher.

De façon générale, comme Buffett je pense qu'il faut éviter de perdre du temps sur des prévisions macroéconomiques forcément incertaines, et se focaliser sur l'achat en tout temps de valeurs de qualité - ce qui semble la meilleure stratégie sur le long-terme, au-delà des fluctuations du cycle économique. Les actions demeurent de loin la classe d'actifs la plus performante sur la durée.

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Message édité par Camisard1 le 27-10-2025 à 15:33:56

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

teepodavignon

glandoll a écrit :

Source ?

gros risque de PV et donc d'impôt

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Laurent est mon fils.

Oliv_CTR

PLTR en ATH, je suis sorti aujourd'hui à 192$, PRU (pourtant critiqué comme haut à l'époque) de 116$ en février

Bonne petite boite [:implosion du tibia] je m'interdis pas d'y revenir si baisse significative

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burnout62

Qualcomm... +18%

Citation :

Qualcomm a dévoilé lundi ses premières puces destinées aux centres de données d’intelligence artificielle, les AI200 et AI250, dont les lancements sont prévus respectivement pour 2026 et 2027. Ce virage stratégique marque l’entrée du spécialiste des semi-conducteurs mobiles dans un segment dominé par Nvidia et AMD. Ces nouveaux accélérateurs, conçus pour fonctionner en parallèle dans des systèmes complets refroidis par liquide, visent les infrastructures hébergeant les modèles d’IA les plus puissants. Ils s’appuient sur les unités de traitement neuronal Hexagon (NPU) déjà utilisées dans les smartphones Qualcomm, mais adaptées ici à une échelle industrielle.

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Oliv_CTR a écrit :

La PME à 450 milliards $ de capi ... pour un CA 2024 de 2,9 milliards $

Dans le top 3 de mes PV en %.

Mais là ça cote à 90x le CA NTM, ça commence à faire cher. A un moment ça va corriger fort, je ne suis pas loin d'abandonner mon sacro-saint buy & hold sur cette ligne. [:binary finary:6]

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Tahitiflo

éponge carré(e)

Tout ce petit monde dans la bulle IA :love:

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