╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

ManuLM

Reprise du message précédent :

burnout62 a écrit :

Ce pump honteux....
Oracle +34%
CoreWeave +16%
Nvidia +3.5%
Broadcom +6.9%
Arista Networks +3.2%

Spoiler :

Synopsys / Cadence Design : - 32% / - 8%

C'est bien bon ce pump, mais on sait pourquoi ??
Ou c'est juste le fail de Trump sur le renvoi de Lisa Cook ?
[:frag_facile]

Edit Bordel AVGO ca continue, +7%, j'en suis a +120% [:ddr555]

Message édité par ManuLM le 10-09-2025 à 15:57:37

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burnout62

@prixnobel : Même principe que les PV / MV en CTO en cas de vente (et donc PV / LV réalisée) et les impôts.

Donc en année N, tu paies des impôts sur un truc que tu n'as "gagné" en latent et que tu perds en latent l'année suivante = tu es flat.
Cet impôt là, en N+1, tu ne l'as plus dans ta poche et l'argent de la PV latente non plus. Donc tu as payé des impôts sur un truc que tu n'as pas, tu es donc perdant. Brilliant [:madame_de_galles:5]

Message cité 2 fois
Message édité par burnout62 le 10-09-2025 à 16:00:08

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

spurina

oui et si le montant de liquidité dispo est faible, on est obligé de vendre pour payer la taxe

Message cité 1 fois

prixnobel

burnout62 a écrit :

@prixnobel : Même principe que les PV / MV en CTO en cas de vente (et donc PV / LV réalisée) et les impôts.

Donc en année N, tu paies des impôts sur un truc que tu n'as "gagné" en latent et que tu perds en latent l'année suivante = tu es flat.
Cet impôt là, en N+1, tu ne l'as plus dans ta poche et l'argent de la PV latente non plus. Donc tu as payé des impôts sur un truc que tu n'as pas, tu es donc perdant. Brilliant [:madame_de_galles:5]

oui mais bon tu gardes tes crédits d'impôts, j'imagine que le but c'est pas d'être flat ad vitam aeternam sur l'ensemble de son PTF boursier lol

Message cité 2 fois

prixnobel

spurina a écrit :

oui et si le montant de liquidité dispo est faible, on est obligé de vendre pour payer la taxe

comme pour l'ISF quoi
C'est encore plus compliqué pour l'IFI vu l'illiquidité.

perso un ISF faible (genre 0.1%) sur l'ensemble de ses actifs net (coté, privé, immobilier, etc) et à partir d'un montant d'actifs élevé (genre 10M€ ou 20M€ net) me semble plus juste et mieux que IFI, taxe sur PV latente, taxe sur loyer implicite, IR marginal à 47%, etc.
Si on veut une taxe sur les riches.
En échange taux marginal d'IR à 30% max (aligné sur flat tax), suppression de l'IFI, maintien de la flat tax à 30% sur actifs financiers, flat tax à 30% sur les loyers nets des coûts/intérêts (vs 0 sur LMNP actuel mais plus élevé sur baux nus), maintien de la TF, forte réduction des frais de notaire (genre 3% plutôt que 8%, ça me semble plus aligné avec le reste du monde).
voilà, bcp plus simple et juste.

Message édité par prixnobel le 10-09-2025 à 16:22:40

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

burnout62 a écrit :

Ce pump honteux....
Oracle +34%
CoreWeave +16%
Nvidia +3.5%
Broadcom +6.9%
Arista Networks +3.2%

Spoiler :

Synopsys / Cadence Design : - 32% / - 8%

Je me tâte à vendre mes oracle et y revenir quand elle sera repassé sous 300 si jamais

Message édité par fajitasss le 10-09-2025 à 16:16:38

andre1980

Les gros nichons vaincront

gimly the knight a écrit :

Au delà du caractère inique d'une taxation du latent, on fait comment en pratique.

En année 1 ok, on taxe la PV de ton enveloppe, ok. Mais en année 2 on retaxe tout la PV ou seulement le différentiel ? (voilà l'usine à gas en ce cas pour le suivi) ?

Et si en année 2 tes PV on fondu, comment ca se passe ? On rend l'argent ? Ca crée un crédit d'impôt reportable ? Tant pis pour toi ?

Bref [:tim_coucou]

Et l'immo, hein en parle.
On taxe la PV latente sur l'immo ?

C'est vraiment con comme idée une taxe sur de l'argent pas encore réalisé quand même.

Message cité 2 fois

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

oufwid

Ou tout simplement une taxe sur la fortune, en fraction de %, sur TOUS les assets (Net Worth).

Comme en Suisse, quoi. Mais en Suisse le seuil de déclenchement est bas (assiette large) et le pourcentage maximum est capé, pour pas que cela devienne une spoliation. Et y'a beaucoup moins d'impôts sur tous les autres trucs [:king_olivier:1]

Message cité 1 fois

bahamut49

prixnobel a écrit :

Oui mais pas en impôt. Ce n'est pas un bon argument. Ce n'est pas pke tu paies une banque pour mettre en place un mécanisme pour éviter de payer des impôts que cela justifie de ne pas payer d'impôt lol

Pour te répondre
Ce qui me paraît le plus intuitif
Supposons que t'aies un portefeuille de 100 actions.
Au 01/01 il vaut 1000. Au 31/12 de l'année N il vaut 1200. Tu paies donc 200*taux d'imposition sur les PV latentes ("T" ).
En année N+1, tu passes à 1300 en mai, 1400 en juillet, 1100 en octobre, etc, rien ne se passe. Tu arrives à 1050 au 31/12/N+1. Tu enregistres donc 150 de MV latente et tu ne paies rien.
Au 31/12/N+2 ton portefeuille vaut 1180, soit 130 de PV vs année N+1. Tu as un stock de 150 de MV donc tu ne paies rien et il te reste 20 de MV.
au 31/12/N+3 ton portefeuille vaut 1250, soit 70 de PV, tu déduis 20, il te reste donc à payer 50 * T.

Bon c'est évidemment hyper simplifié parce que je suppose aucun achat ni vente mais en pratique ça me semble marcher comme ça sans trop de problème ?

Mais ca veut dire que tu peux payer des impôts sur une PV que tu as jamais réalisé... Je rate quelque chose ou bien ?

bahamut49

burnout62 a écrit :

ahh merci.

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raukoras

HS perso, mais à midi une collègue m'a demandé si je comptais acquérir une autre nationalité (je vis à /'étranger depuis quelques années).

Je me suis surpris à répondre "oui, j'en ai marre d'avoir l'épée de Damoclès d'un État en faillite au-dessus de la tête".

J'imagine ne pas être le seul dans ce cas...

Message cité 1 fois

kenshirooo

kenshirooo a écrit :

Reddit c'est qd même une sacrée pépite ces derniers mois.
+177% depuis début Avril. Temple des regrets mais quel con d'en avoir pris que 30...

Tiens je me rends compte que (ça ne m'arrive pas souvent ) j'ai acheté quasi au point le plus bas de l'année : PRU 83$

Je repasse la porte du Club 250 (:o) ce matin [:sick-boy:3]

Et +6% de plus cette aprem, +190% depuis le 4/4... [:am72:5]

kaboom85

prixnobel a écrit :

c'est pas que je suis contre le principe en général mais là d'un point de vue pratique ça marche pas.
avec quel argent je peux payer une PV latente ? Si c'est latent c'est que j'ai pas vendu. Au dela de réalisé/réalisable, l'argent n'est pas sur le compte, donc le virement vers bercy c'est compliqué

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

chienBlanc

kaboom85 a écrit :

Tu vends une partie de tes actifs. Celui-ci ou un autre.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

burnout62

prixnobel a écrit :

oui mais bon tu gardes tes crédits d'impôts, j'imagine que le but c'est pas d'être flat ad vitam aeternam sur l'ensemble de son PTF boursier lol

Ok, mais en attendant ? Imaginons une taxe à 20% sur les PV latentes :
- année N je fais 10k de PV latente, je dois payer 2k d'impôts. Je les sors d'où ces 2k ? Je dois vendre une partie de ma position (et donc payer des impôts sur la PV réalisée - Encore, double imposition !) pour payer ces 2k.
- année n+1 : je perds ces 10k de PV, je suis à -2k réel dans mon patrimoine, ça a disparu.
- j'arrête d'investir ou fais 0 PV pendant 10 ans. J'ai perdu 2k...

Avec un tel truc j'arrête d'investir

Message cité 2 fois
Message édité par burnout62 le 10-09-2025 à 17:00:03

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

wintrow

raukoras a écrit :

HS perso, mais à midi une collègue m'a demandé si je comptais acquérir une autre nationalité (je vis à /'étranger depuis quelques années).

Je me suis surpris à répondre "oui, j'en ai marre d'avoir l'épée de Damoclès d'un État en faillite au-dessus de la tête".

J'imagine ne pas être le seul dans ce cas...

J'ai raté un truc, il existe un équivalent des US person avec la nationalité Française?

Message cité 2 fois

Tuxerman12

burnout62 a écrit :

C'est un faux débat de demander d'où tu sors le pognon pour payer tes impôts. Tu dois garder du cash pour les payer, peu importe l'impôt.
Perso je me demande si les impôts remboursent les années où t'es en moins value. :whistle:

Message cité 1 fois

raukoras

Ça a été proposé l'an dernier.

Retoqué, mais je n'ai aucun doute que taxer les traîtres à la Nation qui se sont barrés dans un paradis fiscal (aka n'importe quel autre pays du monde) va revenir régulièrement sur le tapis.

Pzu

Wow doucement les attaques envers les modos

adriiiiien

Oracle, +42%...

Message cité 2 fois

Slyde

Liznard of the Coast

Pzu a écrit :

Du coup on va pouvoir remettre sur la table la taxation du loyer implicite [:clooney8]

PUTZAIN DE----

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

prixnobel

burnout62 a écrit :

Ok, mais en attendant ? Imaginons une taxe à 20% sur les PV latentes :
- année N je fais 10k de PV latente, je dois payer 2k d'impôts. Je les sors d'où ces 2k ? Je dois vendre une partie de ma position (et donc payer des impôts sur la PV réalisée - Encore, double imposition !) pour payer ces 2k.
- année n+1 : je perds ces 10k de PV, je suis à -2k réel dans mon patrimoine, ça a disparu.
- j'arrête d'investir ou fais 0 PV pendant 10 ans. J'ai perdu 2k...

Avec un tel truc j'arrête d'investir

Bah non lol
tu vends c2k qqes jours avant, et tu seras taxé sur la PV sur les c2k et sur la PV latente sur les c8k restants (edit: enfin non, tu peux vendre dans les mois qui suivent avant de devoir payer l'impôt, dans ce cas j'imagine que tu paies de l'impôt l'année d'après sur la différence entre le prix de vente et le prix au 31/12 donc ya pas de double imposition non plus).
Le mécanisme fonctionne hein, c'est rien de nouveau.

Et à moins que tu investisses massivement en actions françaises, l'Etat s'en fout si t'arrêtes d'acheter du LQQ lol

Message cité 1 fois
Message édité par prixnobel le 10-09-2025 à 17:29:48

SD Plissken

Greed is good

adriiiiien a écrit :

Oracle, +42%...

Larry Ellison, président d'Oracle, dépasse Elon Musk et devient l'homme le plus riche du monde.

81 ans. [:marlene_sasseur:1]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 10-09-2025 à 17:38:04

Pzu

adriiiiien a écrit :

Oracle, +42%...

Je sais même pas pourquoi certains se font encore chier avec les cryptos quand on a les même penny-tier price action pour une fraction du risque

john5969

SD Plissken a écrit :

Larry Ellison, président d'Oracle, dépasse Elon Musk et devient l'homme le plus riche du monde.

81 ans. [:marlene_sasseur:1]

https://pbs.twimg.com/media/G0caVhm [...] name=large

beau travail de son chir, c'est bien fait!

l'image était la pour ca?

evildeus

prixnobel a écrit :

oui mais bon tu gardes tes crédits d'impôts, j'imagine que le but c'est pas d'être flat ad vitam aeternam sur l'ensemble de son PTF boursier lol

Alors voyons voir tu fais un all in sur une ~~shit coin~~ shit stock, il fait *10 au 31/12 donc tu payes 30% de taxes et ensuite tu vends pas mais elle fait -80% au moment des impots et tu te retrouves à payer d'avantage que ton patrimoine Super idée :whistle:

Message cité 2 fois

evildeus

wintrow a écrit :

J'ai raté un truc, il existe un équivalent des US person avec la nationalité Française?

non

prixnobel

evildeus a écrit :

J'imagine qu'avoir 100% de son patrimoine dans 1 seul shit stock + ne pas provisionner pour les impôts n'est pas une stratégie patrimoniale recommandée :jap:

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

chienBlanc a écrit :

Tu vends une partie de tes actifs. Celui-ci ou un autre.

Et si la taxe sur ta PV latente est supérieure à l'ensemble de tes actifs (hors l'actif qui te permet d'avoir cette PV, évidement) ?

Message cité 2 fois
Message édité par flash23 le 10-09-2025 à 18:09:36

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

prixnobel a écrit :

J'imagine qu'avoir 100% de son patrimoine dans 1 seul shit stock + ne pas provisionner pour les impôts n'est pas une stratégie patrimoniale recommandée :jap:

On a le droit d'être de mauvais gestionnaires, il y en a un paquet en France (99% ? ), mais se retrouver en patrimoine négatif à case d'un impot inique , je pense pas que cela soit drole ni équitable. Mais je sais bien qu'en France, la question n'est pas comment baisser la place de l'état, mais comment l'augmenter d'avantage

Message édité par evildeus le 10-09-2025 à 18:09:46

prixnobel

flash23 a écrit :

Et si la taxe sur ta PV latente est supérieure à l'ensemble de tes actifs (hors l'actif qui te permet d'avoir cette PV, évidement) ?

Tu vends une partie de l'actif te permettant d'avoir cette PV

Si tu veux pas vendre mais qu'il s'agit d'un actif de taille importante, tu peux emprunter avec cet actif comme collatéral.

Message cité 1 fois
Message édité par prixnobel le 10-09-2025 à 18:18:43

gimly the knight

oufwid a écrit :

C'est pour ca que les Suisses préfèrent avoir des locations long terme que d'acheter leur baraque ?

evildeus

prixnobel a écrit :

Tu vends une partie de l'actif te permettant d'avoir cette PV

Si tu veux pas vendre mais qu'il s'agit d'un actif de taille importante, tu peux emprunter avec cet actif comme collatéral.

Tu as compris sa phrase? Il te dit tu fais comment si ton impot est supérieur à ton patrimoine au moment ou tu dois le payer :sweat:

Message cité 2 fois

pistache52

wintrow a écrit :

J'ai raté un truc, il existe un équivalent des US person avec la nationalité Française?

Non.
Et il faudrait une renégociation de toutes les conventions fiscales existantes pour qu’un jour cela puisse avoir lieu.
Autant dire que ce rêve humide de l’extrême gauche n’arrivera jamais.

SD Plissken

Greed is good

evildeus a écrit :

Tu as compris sa phrase? Il te dit tu fais comment si ton impot est supérieur à ton patrimoine au moment ou tu dois le payer :sweat:

Tu échelonnes le paiement. [:v87]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 10-09-2025 à 18:30:14

burnout62

Tuxerman12 a écrit :

Tu sais pas comment fluctue ton épargne en bourse, c'est volatile donc compliqué à prévoir.
- tu as 100k sur Oracle, elle fait +40% le 31/12 : hop tu dois payer les impôts de PV latente de 40k. Comment tu prévois ça ?

Les autres impots, c'est généralement un truc "fixe / prévisible" (genre taxe foncière), soit pris sur ton gain (flat tax, impôt sur le revenu).

prixnobel a écrit :

Et à moins que tu investisses massivement en actions françaises, l'Etat s'en fout si t'arrêtes d'acheter du LQQ lol

Hein ?
- en année N, tu as 100k investi, et tu finis l'année avec 10k de PV latente.
- en année N+1, tu dois payer 2k de d'impôts pour l'année N (20% de ta PV latente).
Tu vends 2k de tes 110k ; cette vente fera une PV réalisée de 2k avec flat taxe à 30%, soit en gros 600€ à payer d'impôts pour l'année N+1.

Au final, tu paies 2k pour N en impôts de PV latente + 600€ d'impôts en année N+1 pour PV réalisée.
Si derrière tes 108k restants retombent a 90k, tu as payé 2.6k d'impôts.

Message cité 2 fois
Message édité par burnout62 le 10-09-2025 à 18:37:25

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

SD Plissken a écrit :

Tu échelonnes le paiement. [:v87]

100 ans [:lergo:3]

crashray

andre1980 a écrit :

Et l'immo, hein en parle.
On taxe la PV latente sur l'immo ?

C'est vraiment con comme idée une taxe sur de l'argent pas encore réalisé quand même.

Je crois que pour l’isf tu ne déclares pas combien tu as acheté tes biens immobiliers il y a 20 ans mais tu dois estimer (honnêtement) le prix que ça vaut maintenant. Et c’est ce chiffre qui est pris en compte. Donc c’est déjà le cas. Tu es taxé sur une valeur non réalisé d’une pv.

Message cité 1 fois

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

burnout62

andre1980 a écrit :

Et l'immo, hein en parle.
On taxe la PV latente sur l'immo ?

C'est vraiment con comme idée une taxe sur de l'argent pas encore réalisé quand même.

C'est le cas avec l'ifi... car c'est sur la valeur estimée du bien à date.
Bon par contre, c' est à partir de 800k je crois, et abatement de 30% sur RP.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

chienBlanc

flash23 a écrit :

Et si la taxe sur ta PV latente est supérieure à l'ensemble de tes actifs (hors l'actif qui te permet d'avoir cette PV, évidement) ?

Comment ça serait possible ?

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

prixnobel

evildeus a écrit :

Tu as compris sa phrase? Il te dit tu fais comment si ton impot est supérieur à ton patrimoine au moment ou tu dois le payer :sweat:

Bah non regarde la parenthèse
"hors l'actif qui..."

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