╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

spacewolf1

Reprise du message précédent :

serenitesoleil a écrit :

Elle n'a pas que du AI

Pas que... mouais... sur le principe OK, mais je cite l'article:

Citation :

Les actions Air Liquide représentent plus de 90% du portefeuille de Françoise

Donc bon...

---------------
RENVOIE LA AU SAV

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Tahitiflo

éponge carré(e)

burnout62 a écrit :

Pas mal regardé des docus et reportages récemment sur cette "secte" : incroyable qu'elle continue d'exister...

Celle des macronistes existe encore,il y a de l'espoir pour tous. [:cosmoschtroumpf]

Message édité par Tahitiflo le 31-08-2025 à 15:22:52

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Tahitiflo

éponge carré(e)

free-riders a écrit :

Couillu d'avoir Viel en PEA alors qu'on peut l'avoir en PEA-PME

J'aime bien l'actif sinon qui permet de s'exposer à la gestion de patrimoine "pure" en France (en pleine consolidation) via Swiss Life Banque Privée et dont aucun acteur n'est côté en France

Je soutiens ce post qui pour une fois n'est pas à base de pets foireux ou monosouriard. [:implosion du tibia]

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Lancelot**

All I do is kiteboarding

JB0660 a écrit :

Ce topic bordel.
Entre mathématiques et Aliens.
[:-patrick-]

Ouai les Aliens doivent bien se marrer en consultant ce topic. Eux ils font du +1000% chaque mois... Je vous laisse calculer ce que ça donne sur 40ans!

Message cité 1 fois
Message édité par Lancelot** le 31-08-2025 à 15:19:22

n0b0dy

Lancelot** a écrit :

Ouai les Aliens doivent bien se marrer en consultant ce topic. Eux ils font du +1000% chaque mois... Je vous laisse calculer ce que ça donne sur 40ans!

Bah 40x1000 =40 000 [:patrick57smileys:7]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Mevo

Divergent

Suzebull a écrit :

Je trouve 6,178% en prenant la racine 40eme de 11.
Tu n’aurais pas pris 10 au lieu de 11 ?
+1000% c’est x11.

T'as absolument raison ! [:giz]
J'ai bien raisonné sur 10 en oubliant la "mise de départ"

Comme quoi Gemini a faux, mais ChatGPT avait bon :love:

Et le tout reste sur des pré-suppositions qui ne semblent pas les bonnes (pas forcément les chiffres effectifs de l'évolution du prix d'Air Liquide, pas 100% d'exposition, etc. Même les 90% d'Air Liquide mentionnés doivent être en bout de course. Ca ne dit pas forcément tout ce qui s'est passé durant les 40 ans au niveau du portefeuille). Bref. le tout ne répond pas à la question de départ Soulevée par Homunculus et ChienBlanc (qui avait le bon résultat également, avec arrondi :love: ): All-in Air liquide aurait-il fait mieux ou moins bien que All-in ETF Workd sur ces 40 dernières années ?

Sachant qu'un ETF World n'existait a priori pas il y a 40 ans . 1993 = Tout premier ETF.
World = 1996 au mieux, en recherchant rapidement.

Citation :

January 1993: S&P 500 SPDR (SPY) Debuts - Source: https://etfdb.com/etf-industry/a-brief-history-of-etfs/

spacewolf1 a écrit :

(sauf s'il y a eu un énorme krach entre 1987 et 1992)

Citation :

n’a commencé son aventure en Bourse qu’à l’aube du krach de 1987.

Dans l'article initial, t'as même un lien vers un autre article du Figaro sur le crash en question: "Avec une baisse de 22,6%, le 19 octobre 1987 reste certes la pire séance qu’ait endurée l’indice Dow Jones."

Et ca ne dit toujours pas ce qu'il en sera de l'avenir

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 31-08-2025 à 16:13:12

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

Yog Sothoth

Conchie les religions

C'est rigolo mais quand j'y repense, depuis que j'ai un vrai CTO (depuis décembre 2024, avant j'avais des SICAV pourrites de ma banque), mes plus fortes PV relatives l'ont été sur du stock picking, mais sur de petites sommes. Mes ETF World puis Europe ont été à peine dans le vert. Évidemment, l'arrivée de Bokassa Orange a sacrément foutu le bordel.

Message cité 2 fois

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

maaah

Yog Sothoth a écrit :

Ne t’inquiètes pas ça marche aussi dans l’autre sens: tes plus grosses MV seront aussi sur ton stock picking

Message édité par maaah le 31-08-2025 à 16:30:50

Yog Sothoth

Conchie les religions

J'ai mis fin à mon stock picking. :jap:

Full ETF et on attend 5 ans. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Yog Sothoth le 31-08-2025 à 16:22:46

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

tuxerman12

Yog Sothoth a écrit :

J'ai mis fin à mon stock picking. :jap:

Full ETF et on attend 5 ans. :jap:

Ça marche plus le trading levier 50 sur le DAX ?

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Lancelot**

All I do is kiteboarding

Yog Sothoth a écrit :

J'ai mis fin à mon stock picking. :jap:

Full ETF et on attend 5 ans. :jap:

Tu en fais quoi de tes ETF dans 5ans?

Yog Sothoth

Conchie les religions

Je les garde, je pense; Je vendrai au moement d'acquérir de l'immobilier ou de quitter le pays, ce qui ne se fera pas dans 5 ans. Ou si la fiscalité change. Il faut que j'envoie un mail à Saxo pour leur demander comment ils vont implémenter la loi. Hors de question que je fasse un prêt sans intérêt de deux ans à mon gouvernement.

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Suzebull

Yog Sothoth a écrit :

Au contraire c'est normal.
Sur une action unitaire tu as une plage de performance bien plus large que sur un ETF World.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 2ed96a.jpg
Pour vonfleck.

Notons toutefois que cet escroc de Raël n'a pas raconté que des conneries. En effet, en interview un jour il a déclaré:

Citation :

L'argent c'est bien, l'argent c'est bon, ceux qui disent le contraire ils n'en ont pas et c'est bien fait

[:patricksmiley:1]

cataflamme a écrit :

Quelle page d'anthologie

La section loisirs que tu veux

Message cité 2 fois

Pomme-abricot

n0b0dy a écrit :

Bah 40x1000 =40 000 [:patrick57smileys:7]

:heink: Y a 2 erreurs là ! Mois/années et la composition

evildeus

Le smiley CB doit pas être suffisant

Message cité 2 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

SaintBol a écrit :

Citation :

L'argent c'est bien, l'argent c'est bon, ceux qui disent le contraire ils n'en ont pas et c'est bien fait

Le topik est prêt pour Osho, le rich man guru (et membre fondateur du topik Montres ). Chaque participant devra un jour offrir une Rolls Royce à LooKooM.
https://www.youtube.com/watch?v=H0O9IK8bxM8&t=3m23s

maximizeup

chienBlanc a écrit :

+1000% sur 40 ans, ça fait 6,2% de rentabilité annuelle frérot.

Donc il est fort probable qu'un ETF ait fait mieux. :sol:

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] 12.2% hein [:aloy]

Mevo a écrit :

Même légèrement en-dessous de 6% !
Entre 5,92 et 5,93% si on voulait être précis :jap:

La nuance n'étant pas forcément le point du topic, aux alentours des 6% est correct :jap:
(6,2 était en incluant directement 0,28% de frais pour une comparaison équitable avec un ETF )

EDIT: C'est faux ! J'ai raisonné sur "1000%", pas "+1000%" :pfff:

gerard bouchard a écrit :

Gemini

Citation :

Le rendement annuel d'un placement qui rapporte un gain de 1000 % en 40 ans est d'environ 6,07 %.

ChatGPT

Citation :

Vous avez dit :

Si un placement rapporte un gain de +1000% en 40 ans, quel est son rendement annuel ?

ChatGPT a dit :

Pour déterminer le rendement annuel composé d’un placement qui a rapporté +1000% en 40 ans, on utilise la formule des intérêts composés :

(1+r)n=VfVi(1+r)n=ViVf

où :

rr est le rendement annuel,

nn est le nombre d’années (ici 40),

VfViViVf est le ratio final sur initial (ici +1000% signifie que le placement a été multiplié par 11, donc VfVi=11ViVf=11).

Étapes du calcul 1+r)40=11(1+r)40=11

On prend la racine 40e de 11 :

1+r=111/401+r=111/40r=111/40−1r=111/40−1

Calculons :

r≈exp⁡(ln⁡(11)40)−1≈exp⁡(2.397940)−1≈exp⁡(0.05995)−1≈1.0618−1=0.0618r≈exp(40ln(11))−1≈exp(402.3979)−1≈exp(0.05995)−1≈1.0618−1=0.0618✅ Résultat :

Le rendement annuel composé est d’environ 6,18% par an.

ChienF wins grâce à ses facilités en mathématiques.

evildeus a écrit :

Lu 10000% :sweat:

Mevo a écrit :

T'as absolument raison ! [:giz]
J'ai bien raisonné sur 10 en oubliant la "mise de départ"

Comme quoi Gemini a faux, mais ChatGPT avait bon :love:

Et le tout reste sur des pré-suppositions qui ne semblent pas les bonnes (pas forcément les chiffres effectifs de l'évolution du prix d'Air Liquide, pas 100% d'exposition, etc. Même les 90% d'Air Liquide mentionnés doivent être en bout de course. Ca ne dit pas forcément tout ce qui s'est passé durant les 40 ans au niveau du portefeuille). Bref. le tout ne répond pas à la question de départ Soulevée par Homunculus et ChienBlanc (qui avait le bon résultat également, avec arrondi :love: ): All-in Air liquide aurait-il fait mieux ou moins bien que All-in ETF Workd sur ces 40 dernières années ?

Sachant qu'un ETF World n'existait a priori pas il y a 40 ans . 1993 = Tout premier ETF.
World = 1996 au mieux, en recherchant rapidement.

Citation :

January 1993: S&P 500 SPDR (SPY) Debuts - Source: https://etfdb.com/etf-industry/a-brief-history-of-etfs/

Mevo a écrit :

Citation :

n’a commencé son aventure en Bourse qu’à l’aube du krach de 1987.

Et ca ne dit toujours pas ce qu'il en sera de l'avenir

Je quote tout ça pour mes vieux jours, c'est tellement beau.
:love:
Entre ceux qui ne lisent pas l'énoncé, [:orazur]
ceux qui ne le comprennent pas, [:poutrella]
ceux qui ont séché les maths en 3eme, [:criquet geant:2]
Si tu rajoutes ceux qui ne savent pas utiliser un prompt d'IA mais l'utilisent pour essayer de répondre sur HFR, [:alexandre lacanette:5]
tout ça avec Chien blanc qui avait régularisé tout le monde d'emblée, c'est magnifique. [:finkbrau1:4]

Merci.

Message cité 2 fois

chienBlanc

maximizeup a écrit :

Tout le monde n'a pas des facilités pour faire maths sup/maths spé. :sol:

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Tout le monde n'a pas des facilités pour faire maths sup/maths spé. :sol:

Exactement frérot [:idriss123:7]

Mevo

Divergent

maximizeup a écrit :

Si tu rajoutes ceux qui ne savent pas utiliser un prompt d'IA mais l'utilisent pour essayer de répondre sur HFR, [:alexandre lacanette:5]

Celui qui a utilisé l'IA a correctement prompté, a priori :jap:

maximizeup a écrit :

Entre ceux qui ne lisent pas l'énoncé, [:orazur]
ceux qui ne le comprennent pas, [:poutrella]

T'es dans lequel ? :heink:
Les deux, en plus d’être un peu désagréable pour rien, surtout, nan ?

Message édité par Mevo le 31-08-2025 à 18:12:49

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

lapin

chienBlanc a écrit :

Tout le monde n'a pas des facilités pour faire maths sup/maths spé. :sol:

L'avantage d'être nul en Math c'est que tu peux dire j'ai 1 Millions à deux.

https://www.youtube.com/watch?v=F-oH9LH7ido

gundam13

Fan de T-1000

ça devrait pumper sur BAE Systems demain :bounce:

Citation :

Billions of pounds will be pumped into the UK economy following Norway’s decision to select British warships for their Armed Forces – securing thousands of jobs in Britain for years to come.

The UK, in its biggest ever warship export deal by value, will supply Norway with Type 26 frigates designed for anti-submarine warfare in the deal worth £10 billion announced today, a clear example of this Government is delivering on its Plan for Change.

https://www.gov.uk/government/news/ [...] rtnership?

Message édité par gundam13 le 31-08-2025 à 19:56:57

Tahitiflo

éponge carré(e)

SaintBol a écrit :

La section loisirs que tu veux

evildeus a écrit :

Le smiley CB doit pas être suffisant

[:tahitiflo:1]

Pomme-abricot

evildeus a écrit :

Le smiley CB doit pas être suffisant

Ah, désolé trop subtil pour moi
ChienBlanc fait ses calculs comme ça lui plaît souvent à son avantage, mais ils sont justes !

Message cité 2 fois

flash23

Fin de race brainwashée

Pomme-abricot a écrit :

Ah, désolé trop subtil pour moi
ChienBlanc fait ses calculs comme ça lui plaît souvent à son avantage, mais ils sont justes !

À l’école on nous a expliqué qu’il fallait que le raisonnement et le calcul soient bons, pas seulement le calcul.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

Pomme-abricot a écrit :

Ah, désolé trop subtil pour moi
ChienBlanc fait ses calculs comme ça lui plaît souvent à son avantage, mais ils sont justes !

Juste? Ah oui si on fait une moyenne arithmétique au lieu d’une géométrique. Le niveau math sup a du baisser il y a 30 ans

Pomme-abricot

Oui sauf que là il n'est pas question de moyenne arithmétique/géométrique/harmonique, mais de composition des intérêts (quand donc s'est-il planté à ce sujet ?) et de confusion mois/années (quand donc s'est-il planté à ce sujet ?)
Bref, titillez-moi autant que ça vous amuse, le smiley CB sur ces grotesques erreurs n'avait rien de trivial [:spamafote]

Message cité 1 fois

evildeus

C’est son niveau

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

free-riders a écrit :

Couillu d'avoir Viel en PEA alors qu'on peut l'avoir en PEA-PME
J'aime bien l'actif sinon qui permet de s'exposer à la gestion de patrimoine "pure" en France (en pleine consolidation) via Swiss Life Banque Privée et dont aucun acteur n'est côté en France

Il me semble me souvenir qu'à l'époque de mon achat elle n'était pas éligible PEA-PME, elle l'est devenue seulement récemment avec la dernière réforme.
Ou alors c'est Fortu qui s'était planté. Ou moi.
Mais sur le principe je suis d'accord, si je devais reconstruire mon portefeuille de zéro aujourd'hui, je la prendrais sur PEA-PME.
Idem pour d'autres comme Coface, Esso, etc.

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Mevo

Divergent

Pomme-abricot a écrit :

Perso, j'aurais pensé comme toi :jap:

Ok pour le coté "vanne" de multiplier de manière simple les %, dû à un incident passé ressemblant à cela (CB avait additionné deux %, sans doute par erreur, alors que ca n'avait pas vraiment de sens, d'après mon souvenir).
Mais la confusion mois/années m'aurait aussi semblé de l'erreur et non de l'humour "voulu". Ou alors, il faudrait le considérer comme de "l'excès" de vanne, de mon point de vue.

Il y a aussi déjà eu un incident dans le genre, il y a fort longtemps, suite à "compréhensions" différentes (même auteur).

Un truc écrit dans un DT dans le passé (par Patrick, il n'y a sans doute rien de secret ou privé à ce niveau) et qui m'a marqué quant au potentiel de compréhensions différentes:
Il avait dit: "J'ai besoin d'un minimum de contraintes". J'ai compris: "J'ai besoin d'au-moins certaines contraintes". Il voulait dire: "J'ai besoin qu'il y en ait le moins possible". Ca me parait phénoménal parce que ca semble impossible à différencier. Hors contexte éventuel. Au mieux, il faut anticiper l’ambiguïté potentielle en amont et l'exprimer autrement. La compréhension "évidente" pour les uns n'est pas forcément la même que pour les autres...

Message édité par Mevo le 31-08-2025 à 23:24:06

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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

leamAs

на зарееее

Erreur de syntaxe : J'ai besoin du minimum de contraintes=| j'ai besoin d'un minimum de contraintes.

Edit : enfin ca reste maladroit

Message édité par leamAs le 01-09-2025 à 08:04:48

gundam13

Fan de T-1000

Le marché US est fermé aujourd'hui

Message cité 2 fois

ManuLM

Bilan Août = -0.14% (bilan conjoint CTO et PEA)
Mois très compliqué au niveau eco et géopolitique avec des variations impressionnantes, la dernière trouvaille de Bayrou n'ayant rien amélioré (aimez moi sinon je pars - preparer ma campagne peinard ).

Tout ca me fait hésiter a réduire mon exposition au marche Français (Engie, Cap Gemini, ST Micro, 25% de mon portif) en faveur d'ETF plus globaux type DCAM ...
Ca sent bien le bordel la au niveau politique pour quelques semaines/mois.

Meme Nvidia baisse pas mal ces derniers jours, malgré des résultats ++
(bon ca n'a rien a voir avec Bayrou, mais ca fait quand meme ch#@$)

Chips

gundam13 a écrit :

Le marché US est fermé aujourd'hui

comme par hasard [:dr_zaius:1]

Message cité 1 fois

tuxerman12

Chips a écrit :

comme par hasard [:dr_zaius:1]

C'est leur 1er mai

Cisko

2CRSI qui ouvre dans le vert mais pour mieux plonger dans le rouge

enfin je continue de HODL et y aura sans doute quelques achats pour arrondir la ligne [:adrien monk:2]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Je suis content d'avoir vendu au dessus de 10, mais c'est tellement injuste, pour 2crsi. C'est une valeur dopée par l'IA, avec des suspicions de bulle, comme aux USA, c'est un constat auquel j'adhère. Mais en France c'est quand même vachement plus punitif -35% en 3-4 semaines ; aux USA ça se crispe un peu mais ça reste très haut. La bourse américaine est sous Fentanyl, en France c'est le café froid : on a pas le droit au bonheur, on a pas le droit au rêve.

Je rachète à 5.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-09-2025 à 10:32:26

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

kaboom85

Mois d'aout légèrement négatif pour moi, +16.8% YTD
PEA : +20%
CTO +7.44

le PEA etait plus haut avant bayrou mais bon, ça permet d'accumuler pour moins cher.

ligne initiée ce mois ci : 2CRSI, je continue d'accumuler TTE, Ricard et FDJ

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Rhadamenthos

6EQUJ5

Implanet, wtf.
Quelque chose a leaké ? Ca fait des semaines que ça vivote dans mon portefeuille, et je vois un +12%.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-09-2025 à 10:56:50

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Cisko

Rhadamenthos a écrit :

Implanet, wtf.
Quelque chose a leaké ? Ca fait des semaines que ça vivote dans mon portefeuille, et je vois un +12%.

FDA > https://x.com/MediumTrade/status/19 [...] 01/photo/2

Message cité 1 fois

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