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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°72820400
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-05-2025 à 10:44:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le remplissage des couilles est indécent


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 02-05-2025 à 10:44:09  profilanswer
 

n°72820409
Tuxerman12
Posté le 02-05-2025 à 10:44:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:vave:3]  

Spoiler :

Droits de douane



Faut dire ça à nos députés qui sont en train de pondre une loi pour taxer les fringues chinoises, faut bien trouver 80 milliards quelque part, autant le faire dans la poche des gens qui veulent s'habiller pour pas cher, on n'avait pas encore osé, le sucre et l'aspartame c'est bon c'est déjà taxé pour cette année :o

n°72820418
Tuxerman12
Posté le 02-05-2025 à 10:45:47  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
 
 [:sh4ne:8]


Ça marche mieux que le bitcoin en tout cas, et sans raison comme le bitcoin  [:implosion du tibia]

n°72820431
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-05-2025 à 10:48:17  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Ça marche mieux que le bitcoin en tout cas, et sans raison comme le bitcoin  [:implosion du tibia]


 
Ils achètent des bitcoins comeme.


---------------
Feed-Back
n°72820438
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-05-2025 à 10:50:49  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Le remplissage des couilles est indécent


Les portefeuilles sont en pleine ovulation  :o


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72820445
Mevo
Divergent
Posté le 02-05-2025 à 10:51:34  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

Sur le fond : on peut le regretter mais c'est une décision difficile pour beaucoup de femmes d'avoir un enfant aujourd'hui. Notamment pour des femmes qui ont fait des études longues et ont de grosses ambitions professionnelles. (Ce qui est le profil-type de mes copines.) Avoir un enfant peut signifier faire des sacrifices professionnels, bien plus lourds pour la femme que pour l'homme. La perception de l'employeur change, par exemple.
 
Dans ce contexte, tout ce que je peux faire, moi, homme amoureux de ma femme et désirant construire une famille, c'est de créer les conditions matérielles les plus propices à ce projet. Clairement la destination première de ma construction patrimoniale n'est ni moi (j'ai des besoins très modestes et j'ai déjà tout ce qu'il me faut, des RS multiples etc.), ni ma compagne (idem, elle consomme peu, épargne bcp et a mis suffisamment de côté), mais un (ou des) enfant(s) éventuel(s).
 
Après, je suis bien conscient que ça ne suffit pas, mais au moins je fais tout mon possible pour faciliter cette décision pour ma partenaire.
 
PS : Je le précise, mais ma partenaire est américaine (et européenne) et vit aux USA - avoir un enfant là-bas c'est une grosse responsabilité financière (santé, éducation...), bcp plus lourde qu'en France, où une large partie de ces coûts sont socialisés.


La solution idéale à tout niveau (y compris au niveau de ton statut de taulier du topic et de toutes tes qualités humaines) est toute trouvée:

Spoiler :

Adopte Lapin :o


Spoiler :

Enfin, s'il le veut bien :o



---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°72820464
Piksou
Posté le 02-05-2025 à 10:55:04  profilanswer
 


Comment c'est possible que ça change quelque chose si aucun des deux n'est hedge ?
Le sous-jacent est en dollars (ou autre) il est converti en euros avec un taux qui varie mais ça ne change pas la valeur finale normalement. Que la conversion soit faite dans le fond ou par toi ensuite ça devrait être pareil


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72820465
oufwid
Posté le 02-05-2025 à 10:55:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:vave:3]  

Spoiler :

Droits de douane



Ah merci, je l'avais pas  :D

n°72820473
Edelweisss
Posté le 02-05-2025 à 10:57:04  profilanswer
 

J'étais content de renforcer en étant en MV début avril, je pensais que ça durerait/remonterait moins vite..  
 
Pas déplaisant de voir du vert cela dit, on se dit toujours qu'on a pas assez chargé a posteriori ..

n°72820494
sam410
Posté le 02-05-2025 à 11:00:44  profilanswer
 

Si ca reste a ce niveau, je suis au PRU sur LQQ.

mood
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Posté le 02-05-2025 à 11:00:44  profilanswer
 

n°72820529
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 02-05-2025 à 11:11:17  profilanswer
 

Arkin a écrit :

Typiquement pour moi qui n'ait pas une somme incroyable, sur mon PEA saxo j'ai pas de frais de courtages sur les ETF amundi (hors leverage), alors que sur titre vif il valoir que je tape des louches de 2500€ pour minimiser les frais. Autant dire qu'avec 35k et probablement 50k à plus ou moins court terme.
Un de tes arguments c'était qu'un ETF world t'as 1300 lignes et que toi tu vises 2000, parce que 1300 c'est pas assez. Pourquoi pas, mais alors pour un petit porteur, quel intérêt de choisir 20/30 titres au lieu d'un ETF monde qui tout de suite fait monter le nombre de lignes à 1300 et donc diminue, à priori, la variance de ton portefeuille?


Quand je dis que 1300 lignes c'est pas assez, c'est une exagération pour répondre à ceux qui me reprochent le choix de telle ou telle valeur (= mes plantages relativement rares en stock-picking).

 

On n'a pas besoin de 1300 valeurs pour avoir une bonne diversification. Les études montrent qu'avec 20 à 50 valeurs bien choisies, on dilue l'essentiel du risque idiosyncratique.

 

Cela dit :
(1) les particuliers ont souvent des biais et tendent à ne pas bien choisir leurs valeurs, donc de mon point de vue, 50 ou 100 valeurs c'est mieux que 20
(2) il n'y a pas de vrai argument pour plafonner le nombre de lignes si l'on n'a pas de vraies compétences de stock-picking (ce qui est le cas pour la plupart des particuliers) (en revanche, si l'on est compétent en stock-picking, trop diversifier réduit la performance de long-terme - "deworsification" )

 

donc perso je suis à l'aise avec mes 1400 lignes et ça ne me gêne pas d'en avoir encore plus.

Arkin a écrit :

C'est pas la panacée non plus, le 1) demande d'avoir un certain volume à investir pour ne pas se manger trop de frais sur les petites actions, le 2) est chronophage.

 

ça amène 2 question :
Comment tu fais ton choix justement pour le 2) ? au delà de l'entreprise et du choix de sur qui tu investis, comment tu décides le volume que tu mets dessus? C'est purement basé sur la capitalisation boursière de l'entreprise?
Combien de temps t'y passes ? parce que oui il y a probablement pas 1% qui y passe autant de temps que toi mais combien de temps t'y passes? peut être qu'un ETF mets trop de temps à dégager les bouses, mais combien de temps tu vas passer à check tes 2000 lignes pour voir celles qui méritent de dégager?


Pour la calibration des lignes, il y a (au moins) 3 approches valables, et moi j'en fait une sorte de synthèse au doigt mouillé :

 

a) établir un budget maximum pour investir sur une action donnée : tu ne plafonnes pas ton exposition maximale à cette action (= tu n'allèges pas si la valeur décolle), mais tu plafonnes le montant que tu investis sur une action donnée (= les apports totaux)

 

b) calibrer chaque ligne selon sa pondération dans l'indice de référence (MSCI World par exemple), éventuellement en accentuant ou diminuant la pondération selon ton degré de conviction

 

c) calibrer chaque ligne selon ton degré de conviction (pour ça, évidemment, il vaut mieux être un minimum compétent)

 

Perso, je fais une synthèse de ces 3 approches (mais pas de façon systématique / scientifique, hein). Je construis mes lignes progressivement, en commençant généralement par une louche de 1000€, que je renforce éventuellement au bout d'un an si la boîte performe bien et si l'action pèse lourd dans l'indice etc. Sur des actions fortement pondérées dans l'indice et sur lesquelles j'ai une forte conviction je peux passer des ordres jusqu'à 100k€ (BRK.B, par exemple).

 

S'agissant de l'investissement de temps, je prends un peu de temps à analyser (c'est un bien grand mot) la boîte lors de ma louche initiale : 15-30 minutes max. Une fois que je suis actionnaire, je regarde de temps en temps l'actualité de la boîte, notamment si je vois la perf de l'action dévier (positivement ou négativement) substantiellement du reste du portefeuille, s'il y a des grosses news, si l'on en parle sur les forums ou sur Bloomberg etc. Mais c'est essentiellement un loisir : ça peut m'arriver de ne rien regarder du tout pendant des semaines... et ça ne change évidemment pas la perf du portefeuille.

 

Je suis d'accord sur le fait que l'approche full ETF est la plus lazy et la plus efficace pour la grande majorité des particuliers.

Arkin a écrit :

pour moi ça c'est un non argument, si t'es en train de nous dire que ton buts c'est de se surexposer à un certain secteur ou une certaine géographie parce que tu penses qu'il sera plus porteur de croissance c'est quand même très différent d'essayer de suivre la bourse mondiale.

 

un ETF monde représente un certain indice qui est censé être plutôt fidèle à la bourse mondiale. Le problème ce sont les frais de gestions et est-ce qu'il y a moyen de faire mieux que ça, donc retrouver cette croissance mondiale avec une variance faible tout en évitant les frais du gestionnaire.
Là on a quand même l'impression que ça se résume à "je suis un bon stock picker", et je fais de meilleurs choix que le gestionnaire de l'ETF.
à l'arrivée c'est trust me bro avec un gros biais sur ta propre capacité à être un stock picker et surtout au temps passer, c'est quand même difficile d'appeler ça de la gestion passive. T'as quand même réussi à nous dire que le meilleur gestionnaire de PEA c'est le gestionnaire mort qui ne toucher à rien mais là tu nous expliques que tous les ans tu achètes des nouvelles lignes, tu vends des MV pour optimiser fiscalement, tu élagues des grosses cap, on est vachement proche de la gestion d'un mort...


Entre un mort et moi je ne suis pas sûr d'être le meilleur investisseur, hein. Disons qu'il y a match, même si j'ai bon espoir de battre le cadavre sur la durée.

 

Mais oui, l'écrasante majorité des particuliers vivants se font écraser en bourse par les morts, qui eux n'ont pas tous ces biais psychologiques destructeurs de valeur.

 

Sur l'idée de prendre des orientations géographiques, sectorielles ou factorielles (croissance, qualité, valeur etc.) pour essayer de battre l'indice, je suis bien d'accord pour dire que c'est un pari risqué, et généralement perdant pour la plupart des investisseurs particuliers.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 02-05-2025 à 11:12:29

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72820538
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 02-05-2025 à 11:14:08  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

J'étais content de renforcer en étant en MV début avril, je pensais que ça durerait/remonterait moins vite..

 

Pas déplaisant de voir du vert cela dit, on se dit toujours qu'on a pas assez chargé a posteriori ..


Pareil, j'étais content de solder 5 LQQ à 1372  en reprendre 4 à 863 en avril, et je suis étonné que ça remonte aussi vite, j'imaginais encore quelques mois de marasme.
Mais ce qui m'étonne le plus c'est Rheinmetall QQ (PRU 952) qui était à 1500 hier, et qui en a encore sous le pied avec +3,2 aujourd'hui. :D


Message édité par Rhadamenthos le 02-05-2025 à 11:14:19

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°72820555
cascayunga
Posté le 02-05-2025 à 11:19:50  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Le meilleur prédicteur des points de retournement du marché, ça reste le nombre de pages quotidiennes sur HFR Bourse : le point bas du V a été touché la séance suivant le pic sur le nombre de pages HFR Bourse :
https://i.ibb.co/DgR8wVtB/2025-05-0 [...] -Trump.jpg
Pour rappel, lors du krach COVID de 2020, le point bas du V avait été touché une semaine après le pic de nombre de pages HFR Bourse :
https://i.ibb.co/93cnKJGL/2025-05-0 [...] -COVID.jpg


Mais ça n'indique rien, on ne sait pas à l'avance si on était au top du nombre de posts par jour :D

n°72820560
evildeus
Posté le 02-05-2025 à 11:21:21  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Faut dire ça à nos députés qui sont en train de pondre une loi pour taxer les fringues chinoises, faut bien trouver 80 milliards quelque part, autant le faire dans la poche des gens qui veulent s'habiller pour pas cher, on n'avait pas encore osé, le sucre et l'aspartame c'est bon c'est déjà taxé pour cette année :o


Bah, les DD c'est un coût supplémentaire pour les consommateurs, donc quoi qu'il arrive, l'équilibre après est moins bon qu'avant. Ca protège les mauvais producteurs comme d'hab :o

n°72820569
Arkin
Posté le 02-05-2025 à 11:23:32  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Sérieusement ? Je t'ai montré par A+B dans mon post précédent que les frais de transaction sont inférieurs avec un portefeuille de titres vifs vs. un portefeuille d'ETF :
 
- si tu as 1000€ à placer chaque mois, tu ne t'amuses évidemment pas à disperser cette somme sur 100 valeurs : tu achètes une seule valeur pour 1000€, le mois suivant une autre valeur, le mois d'après encore une autre etc. Et au bout de 1 ou 2 ans tu as déjà un portefeuille bien diversifié
 
- le bid-ask spread sur CW8 est 6 fois celui sur LVMH (par exemple). Je le répète : 6 fois. 6 fois, c'est pas un peu, hein. On confine à l'arnaque. Perso, je refuse ça - a fortiori sur un produit sur lequel on te charge ensuite des frais de gestion chaque année.


 
C'est quoi ton ratio de poids entre ta plus grosse ligne et ta plus petite?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°72820572
evildeus
Posté le 02-05-2025 à 11:24:12  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Comment c'est possible que ça change quelque chose si aucun des deux n'est hedge ?
Le sous-jacent est en dollars (ou autre) il est converti en euros avec un taux qui varie mais ça ne change pas la valeur finale normalement. Que la conversion soit faite dans le fond ou par toi ensuite ça devrait être pareil


Tu compares une performance en $ vs une performance en €. Si tu mets tout en € (ou en dollar) c'est la même effectivement, mais sinon c'est comparé des choux et des carottes  :o  

oufwid a écrit :


Ah merci, je l'avais pas  :D


Pourtant je répondais au long message juste avant, il y avait toutes les infos nécessaires.

n°72820582
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 02-05-2025 à 11:26:47  profilanswer
 

Piksou a écrit :

L'ETF momentum est une solution partielle non ?


Possible, oui.

 

Cela dit le momentum est calculé sur 6-12 mois, donc si tu as une grosse valeur qui globalement baisse depuis 10 ans elle peut parfois se retrouver dans un ETF momentum.

 

Perso, je préfère regarder le "momentum" sur des périodes bien plus longues de 3, 5, 10 ans (je me focalise sur des actions qui surperforment, en total return, l'indice sur ces horizons), mais la littérature suggère que le vrai momentum ne s'observe que sur des horizons plus courts (6-12 mois), alors qu'il y a retour à la moyenne sur des horizons plus longs. Donc les ETF momentum ciblent cet horizon de 6-12 mois.

 

Je trouve la performance de ces ETF momentum à moitié convaincante : tu peux te retrouver avec une surperformance sur 5 ans - ça semble mieux marcher si on allonge bcp l'horizon :
https://i.ibb.co/gFTGN3PF/2025-05-02-MSCI-USA-Momentum.jpg
Bref, même si je reconnais sa réalité, perso je reste un peu sceptique sur le momentum et je ne me reconnais pas comme un investisseur momentum, mais comme un investisseur qualité / croissance avec un horizon bien plus long.


Message édité par Camisard1 le 02-05-2025 à 11:30:10

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72820598
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 02-05-2025 à 11:29:28  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Mais ça n'indique rien, on ne sait pas à l'avance si on était au top du nombre de posts par jour :D


 [:alien64:5] Pas faux. Cela dit, quand tu vois le nombre de pages du topic arriver vers les 35-40 / jour, tu peux raisonnablement penser que ça peut difficilement aller plus vite, donc qu'on est probablement proche du point bas du V. Works every time  [:scipion8:3]


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72820603
MonsieurPo​ney
Posté le 02-05-2025 à 11:31:17  profilanswer
 

Une jarre versée sur lqq

n°72820612
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-05-2025 à 11:33:22  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Quand je dis que 1300 lignes c'est pas assez, c'est une exagération pour répondre à ceux qui me reprochent le choix de telle ou telle valeur (= mes plantages relativement rares en stock-picking).
 
On n'a pas besoin de 1300 valeurs pour avoir une bonne diversification. Les études montrent qu'avec 20 à 50 valeurs bien choisies, on dilue l'essentiel du risque idiosyncratique.
 
Cela dit :
(1) les particuliers ont souvent des biais et tendent à ne pas bien choisir leurs valeurs, donc de mon point de vue, 50 ou 100 valeurs c'est mieux que 20
(2) il n'y a pas de vrai argument pour plafonner le nombre de lignes si l'on n'a pas de vraies compétences de stock-picking (ce qui est le cas pour la plupart des particuliers) (en revanche, si l'on est compétent en stock-picking, trop diversifier réduit la performance de long-terme - "deworsification" )
 
donc perso je suis à l'aise avec mes 1400 lignes et ça ne me gêne pas d'en avoir encore plus.


 
Dans un scénario où tu recommencerais un portefeuille de zéro :
 
- tu reconstituerais tes lignes de titres S&P / World par capitalisation en allant en ordre décroissant de capitalisation en achetant l'intégralité des titres.
 
- ou tu suivrais l'ordre en ligne excluant certains titres mous du cul type Orange / Danone ?


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°72820614
Tuxerman12
Posté le 02-05-2025 à 11:33:29  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Bah, les DD c'est un coût supplémentaire pour les consommateurs, donc quoi qu'il arrive, l'équilibre après est moins bon qu'avant. Ca protège les mauvais producteurs comme d'hab :o


C'est là qu'on voit comment ils se foutent de notre tronche en disant qu'il n'y aura pas d'augmentation des impôts :lol:. Bon c'est pas faux en soi, ils ne vont pas trop augmenter les impôts sur le revenu, ils vont juste multiplier toutes les taxes !  [:implosion du tibia]

n°72820623
evildeus
Posté le 02-05-2025 à 11:36:29  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


C'est là qu'on voit comment ils se foutent de notre tronche en disant qu'il n'y aura pas d'augmentation des impôts :lol:. Bon c'est pas faux en soi, ils ne vont pas trop augmenter les impôts sur le revenu, ils vont juste multiplier toutes les taxes !  [:implosion du tibia]


Oui car taxe <> impot. Mais bon in fine tu payes plus  :whistle:

n°72820624
Arkin
Posté le 02-05-2025 à 11:36:35  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Pour la calibration des lignes, il y a (au moins) 3 approches valables, et moi j'en fait une sorte de synthèse au doigt mouillé :

 

a) établir un budget maximum pour investir sur une action donnée : tu ne plafonnes pas ton exposition maximale à cette action (= tu n'allèges pas si la valeur décolle), mais tu plafonnes le montant que tu investis sur une action donnée (= les apports totaux)

 

b) calibrer chaque ligne selon sa pondération dans l'indice de référence (MSCI World par exemple), éventuellement en accentuant ou diminuant la pondération selon ton degré de conviction

 

c) calibrer chaque ligne selon ton degré de conviction (pour ça, évidemment, il vaut mieux être un minimum compétent)

 

Perso, je fais une synthèse de ces 3 approches (mais pas de façon systématique / scientifique, hein). Je construis mes lignes progressivement, en commençant généralement par une louche de 1000€, que je renforce éventuellement au bout d'un an si la boîte performe bien et si l'action pèse lourd dans l'indice etc. Sur des actions fortement pondérées dans l'indice et sur lesquelles j'ai une forte conviction je peux passer des ordres jusqu'à 100k€ (BRK.B, par exemple).

 

S'agissant de l'investissement de temps, je prends un peu de temps à analyser (c'est un bien grand mot) la boîte lors de ma louche initiale : 15-30 minutes max. Une fois que je suis actionnaire, je regarde de temps en temps l'actualité de la boîte, notamment si je vois la perf de l'action dévier (positivement ou négativement) substantiellement du reste du portefeuille, s'il y a des grosses news, si l'on en parle sur les forums ou sur Bloomberg etc. Mais c'est essentiellement un loisir : ça peut m'arriver de ne rien regarder du tout pendant des semaines... et ça ne change évidemment pas la perf du portefeuille.

 

Je suis d'accord sur le fait que l'approche full ETF est la plus lazy et la plus efficace pour la grande majorité des particuliers.

 

pour le lolz : à 20 minutes par ligne pour 1200 lignes en 2 ans ça fait 400 heures. Si je donne des cours à 50€ de l'heure, ça fait 20k. même avec 2M placés, ça fait 1% supplémentaire, va falloir en faire de la surperf pour battre ça :o

 
Spoiler :

imagine avec mes 35k sur mon PEA [:ddr555]

 


Message édité par Arkin le 02-05-2025 à 11:38:36

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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°72820628
Arkin
Posté le 02-05-2025 à 11:37:36  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 [:alien64:5] Pas faux. Cela dit, quand tu vois le nombre de pages du topic arriver vers les 35-40 / jour, tu peux raisonnablement penser que ça peut difficilement aller plus vite, donc qu'on est probablement proche du point bas du V. Works every time  [:scipion8:3]


 
si Trump avait viré Powell au moment du bas du V on aurait battu ça je pense :o
 


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°72820644
Tuxerman12
Posté le 02-05-2025 à 11:40:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui car taxe <> impot. Mais bon in fine tu payes plus  :whistle:


Depuis que je m'intéresse à la politique je me tape de ces barres de rire dès que ça parle d'impôts et de fiscalité, comme les différentes TVA sur le chocolat : https://www.youtube.com/watch?v=MqB_zgodddU [:clooney24]

n°72820645
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 02-05-2025 à 11:41:07  profilanswer
 

Vonfleck, t'en penses quoi de Casino ?
 
Ou d'autres, hein :o

Message cité 2 fois
Message édité par Jean-Luc Skywalker le 02-05-2025 à 11:41:40

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°72820663
cascayunga
Posté le 02-05-2025 à 11:44:44  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 [:alien64:5] Pas faux. Cela dit, quand tu vois le nombre de pages du topic arriver vers les 35-40 / jour, tu peux raisonnablement penser que ça peut difficilement aller plus vite, donc qu'on est probablement proche du point bas du V. Works every time  [:scipion8:3]


C'est un peu notre VIX à nous :D
 
Tiens d'ailleurs j'ai lu que le VIX avait laissé un gros gap baissier, que c'était le seul instrument qui finissait toujours par combler ses gaps, et qu'il risquait d'y avoir une réplique du coup.
Perso j'en sais rien, mais je trouve que ça remonte un peu vite quand même, le marché semble pricer un abandon pur et simple des droits de douane.

n°72820668
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-05-2025 à 11:46:07  profilanswer
 

Achat de PE500 avec les dividendes et la vente de Blockchain XPmachin-chose.
 


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n°72820708
Mevo
Divergent
Posté le 02-05-2025 à 11:54:09  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Comment c'est possible que ça change quelque chose si aucun des deux n'est hedge ?
Le sous-jacent est en dollars (ou autre) il est converti en euros avec un taux qui varie mais ça ne change pas la valeur finale normalement. Que la conversion soit faite dans le fond ou par toi ensuite ça devrait être pareil


En version longue par rapport à Evildeus:
 
Tu pars de la comparaison des deux ETFs en EUR, je suppose.
Parce que le SPDR est dispo en EUR en Allemagne, Italie ou aux Pays-bas. Mais il est aussi dispo en GBP et USD au Royaume-uni, ou en USD en Suisse.
Alors que l'Amundi est uniquement dispo en EUR.
 
Je suppose que les perfs sont calculées dans la devise "du fond" à de nombreux endroits (partout où tu trouves une "fiche" parlant du produit sans préciser la perf de chacune des devises de cotation): EUR pour l'Amundi, mais USD pour le SPDR (ce qui semblerait alors tordu est que le prix du SPDR semble pourtant affiché en EUR sur de nombreux sites :o ). Si tu regardes chaque version du produit SPDR en fonction de sa place de cotation, et donc de sa devise propre, tu auras les perfs différentes de chaque produit spécifique.
 
Pour une véritable comparaison, il faudrait alors comparer les deux versions avec des prix réels en EUR, par exemple sur Google Finance (sinon t'as l'impact de la variation de l'EUR/USD sur les "fiches" ).


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°72820719
Piksou
Posté le 02-05-2025 à 11:56:36  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu compares une performance en $ vs une performance en €. Si tu mets tout en € (ou en dollar) c'est la même effectivement, mais sinon c'est comparé des choux et des carottes :o


Bah non.
Si je fais un ETF sur le billet de 1000 dollars, il doit côter 880,82 € si il cote en euro ou 1000 $ si  il cote en dollars à l'heure où j'écris ce message. C'est exactement la même chose, c'est juste une table de trois.
De la même façon un kilo d'or en dollars ou un kilo d'or en euro ça doit valoir la même chose comme un kilo de plumes et un kilo de plomb pèsent pareil.
Je ne comprends pas bien quel facteur économique expliquerait un décalage alors que le sous-jacent est strictement le même.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72820732
lapin
Posté le 02-05-2025 à 11:58:07  profilanswer
 

PEA: Achat 30 Titres Metropole TV au Prix de 13,78€ frais de 2€ Euros + Taxes 1,65€ Euros.
 
Nouveau Pru 18,72€ Euros Nombres de Titre Metropole TV détenu 296.
 
 
Je joue le Dividende avec 30 Titres en plus et 1,25€ de Dividendes je peu espéré 37,5€ de plus.
 
Au Total avec 296 Titres Metropole TV, le 05 Mai 2025, ça ferrait 370€ Euros-boules moins quelques frais je suis sur une connerie de type  TTF ou je ne sais quoi, j'aurais préféré du 450€ Boules mais on verra plus tard quand j'aurai les brouzoufs !!!
 
Déjà que bon y a 17,62% de CSG et RDS quand, on tansfer le pognon, 300€ Euros-Boules - 17,62% de frais sociaux ça fait du 300€ - 52,86€ = restera au mieux que 247,14€, ça fait pas bezèf !!!
 

n°72820736
Pzu
Posté le 02-05-2025 à 11:59:26  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Citation :

Japan's Finance Minister Threatens Liquidation Of US Treasuries, Sparking Shock, Confusion



 
OSEB le marché n'en a rien à cirer, tout ce qui compte c'était la headline d'il y a 2 semaines GREAT TALKS with JAPAN'S TOP TEAM we're making a GOOD DEAL.
 
Peu importe que même un vassal encore plus soumis que l'UE dise "lolno"  [:pzu:5]

n°72820744
Mevo
Divergent
Posté le 02-05-2025 à 12:00:47  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Mais ça n'indique rien, on ne sait pas à l'avance si on était au top du nombre de posts par jour :D


Le secret de l'AT présentée par après comme "fonctionnant" supposément. C'est exactement le même schéma :jap:
(c'est encore pire avec l'AT parce que nombre d'indicateurs, comme par exemple les moyennes mobiles, CHANGENT dans le présent et même le futur proche)


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°72820750
Tumacru
Posté le 02-05-2025 à 12:02:38  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Bah non.
Si je fais un ETF sur le billet de 1000 dollars, il doit côter 880,82 € si il cote en euro ou 1000 $ si  il cote en dollars à l'heure où j'écris ce message. C'est exactement la même chose, c'est juste une table de trois.
De la même façon un kilo d'or en dollars ou un kilo d'or en euro ça doit valoir la même chose comme un kilo de plumes et un kilo de plomb pèsent pareil.
Je ne comprends pas bien quel facteur économique expliquerait un décalage alors que le sous-jacent est strictement le même.


 
 
Bah si.  
La plupart des actions sous jacentes d'un ETF répliquant le MSCI World ne cotent pas en euro. Du mal à comprendre ce qui t'échappe ?

n°72820752
Mevo
Divergent
Posté le 02-05-2025 à 12:03:28  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Bah non.
Si je fais un ETF sur le billet de 1000 dollars, il doit côter 880,82 € si il cote en euro ou 1000 $ si  il cote en dollars à l'heure où j'écris ce message. C'est exactement la même chose, c'est juste une table de trois.
De la même façon un kilo d'or en dollars ou un kilo d'or en euro ça doit valoir la même chose comme un kilo de plumes et un kilo de plomb pèsent pareil.
Je ne comprends pas bien quel facteur économique expliquerait un décalage alors que le sous-jacent est strictement le même.


Si tu prends un produit qui passe de $100 USD à $100 USD = perf zéro
Exprimé en EUR = perf du taux de change.
 
Une perf est la différence entre 2 prix, avec une règle de trois différente à chaque fois (tenant compte du taux de change à ce moment là)


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°72820776
Piksou
Posté le 02-05-2025 à 12:11:04  profilanswer
 

Mevo a écrit :


En version longue par rapport à Evildeus:

 

Tu pars de la comparaison des deux ETFs en EUR, je suppose.
Parce que le SPDR est dispo en EUR en Allemagne, Italie ou aux Pays-bas. Mais il est aussi dispo en GBP et USD au Royaume-uni, ou en USD en Suisse.
Alors que l'Amundi est uniquement dispo en EUR.

 

Je suppose que les perfs sont calculées dans la devise "du fond" à de nombreux endroits (partout où tu trouves une "fiche" parlant du produit sans préciser la perf de chacune des devises de cotation): EUR pour l'Amundi, mais USD pour le SPDR (ce qui semblerait alors tordu est que le prix du SPDR semble pourtant affiché en EUR sur de nombreux sites :o ). Si tu regardes chaque version du produit SPDR en fonction de sa place de cotation, et donc de sa devise propre, tu auras les perfs différentes de chaque produit spécifique.

 

Pour une véritable comparaison, il faudrait alors comparer les deux versions avec des prix réels en EUR, par exemple sur Google Finance (sinon t'as l'impact de la variation de l'EUR/USD sur les "fiches" ).


Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à ton explication mais si l'argument c'est que les places de cotation ont des horaires différents et que c'est ça qui impacte la mesure de la performance et non pas sa réalité je comprends l'argument.
Pas l'argument de la devise en soi même pour les composants de l'indice.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72820792
Piksou
Posté le 02-05-2025 à 12:13:48  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Si tu prends un produit qui passe de $100 USD à $100 USD = perf zéro
Exprimé en EUR = perf du taux de change.

 

Une perf est la différence entre 2 prix, avec une règle de trois différente à chaque fois (tenant compte du taux de change à ce moment là)


Je suis d'accord mais à la fin quand moi je mesure je ramène forcément tout dans ma devise.
Si il y a variation du taux de change il y a variation de la valeur en euros par rapport à la valeur en dollar. Dans les mêmes proportions que la valeur des devises de telle sorte que quand je ramène tout à la devise d'origine je devrais retrouver mes petits et le même montant exactement.
J'ai l'impression d'être très con mais je ne comprends vraiment pas comment l'effet de la variation en euros n'est pas le reflet exact de la variation de l'euro.
Évidemment qu'à la fin on ramène tout dans la même devise sinon ça n'a aucun sens mais j'ai compris que c'est ce qui a été fait. Si je prends à date la valeur du même indice côté en euros et en dollars et que je le ramène dans la même devise aujourd'hui avec le taux actuel je devrais avoir la même valeur. Non ? Sauf arrondi et horaires de cotation des marchés c'est vrai.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72820806
Piksou
Posté le 02-05-2025 à 12:16:44  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

 


Bah si.
La plupart des actions sous jacentes d'un ETF répliquant le MSCI World ne cotent pas en euro. Du mal à comprendre ce qui t'échappe ?


Une action Google qui vaut une certaine valeur en USD a la même valeur réelle en USD ou en EUR, c'est juste une affaire de convention.
Si l'euro baisse de 10 % par rapport au dollar et que la valeur de l'action en dollars ne bouge pas, sa valeur en euros va monter de 10 % parce que les devises ont bougé mais si je remets en dollars normalement je retrouve ma valeur d'origine inchangée.


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n°72820856
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 02-05-2025 à 12:26:46  profilanswer
 

Encore green


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°72820870
cisko
Posté le 02-05-2025 à 12:29:35  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Le remplissage des couilles est indécent


 
On gompren pas, ils ont tous dis que Donald avait cassé l'économie pourtant  [:grozny gaud]
 
 
Pf à +2%  [:ashkaran:2]

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 02-05-2025 à 12:30:02
n°72820882
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-05-2025 à 12:33:15  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
On gompren pas, ils ont tous dis que Donald avait cassé l'économie pourtant  [:grozny gaud]
 
 
Pf à +2%  [:ashkaran:2]


 
ATH ICITE [:theo_le_patron]  
 


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