Reprise du message précédent :

C'est rien. Tu apprendras de cette crise, comme des suivantes. La Bourse ce n'est pas des gains en ligne droite.  

 
   
 
Perte par rapport à l'ATH ou perte absolue ?

Marcel marcel Marcel  

pourquoi perdue ?
camisard a parfait'ment raison.
par contre, est-ce que lookoom a revu son point de vue ?
j'en suis moins sûr
dur de sortir d'une secte une fois que tu es dedans
 

 
mais il peut y arriver en retrouvant son objectivité perdue.
 
lookoom, on compte sur toi !

Bon vraie question vraie, on est sur HFR après tout

Les Burgers foutent des tariffs à tout le monde. OK c'est bien, on se fout de leur gueule quand ils devront payer leurs imports 30% de plus. Nous aussi on mettra surement quelque chose.

Maintenant, je veux acheter un nouveau CPU Rzen machin   et un GPU Nvidia tout neuf pour prompter des waifus fabriqué à Taiwan, designed in California.

--> dois-je upgrade mon PC là, maintenant, tout de suite ? Ou bien subir potentiellement un fuckup de toute la chaine d’approvisionnement internationale et devoir subir à nouveau un 2021, où obtenir un GPU ne pouvait se faire qu'à 3x le MSRP ou après un battle royal lors d'un drop LDLC

Ça vaut pour tout le reste si la maison mère est aux US, bien qu'elle fabrique en Chine/Taiwan

   
Rassure moi, quand t'as commencé à investir en actions, t'étais au courant que ça pouvait baisser, hein ?

Je ne saurais te répondre, mais quand tu achètes un iPhone, tu l'achètes à Apple ou à son sous-traitant chinois qui soude des puces taïwanaises dont tu ne connais même pas le nom ?

J'imagine que tu fais de l'ironie, mais être pro-business c'est pas être pour les bourgeois, c'est être pour le bien-être économique de tout le monde. En 1984 Reagan a été réélu avec 59% des voix et 49 Etats sur 50, sur ce programme libéral pro-business dont Trump prend aujourd'hui la direction exactement opposée.
 
Les classes populaires qui ont voté Trump seront les plus grandes victimes de la récession qui s'annonce, bien plus que les cadres à gros 401k qui ont eux les moyens économiques de survivre à quelques années difficiles.

 
perte .
 
C'est à dire sur fortuneo, il m'indique la valeur de mon portefeuille, dont tant de perte. Et les pertes represente 25%, c'est le gain de fin 2023 à aujourd'hui. En gros, je suis à 0.1% de plus value actuellement.
 

Apple a des entités partout pour optimiser au max, et l'iPhone vendu en France n'a jamais touché les USA, donc ça m'étonnerait que des droits de douane s'appliquent (sur le hardware en tout cas, après va-t-on taxer les services Apple ?).

 
ouais mais perdre plus d'un an de plus value (même si j'ai vendu une partie comme je l'avais dit), ca fait mal
 
en deux mois, j'ai perdu plus d'un an de plus value sur PEA.
 
Et là je parle uniquement ETF :
World (qui limite la casse mais je suis à -4%, j'aurais du le vendre lui aussi...)
PUST (je suis à -25%, et c'est ma plus grosse position dans le pea, c'est 65-70%)
CL2 (idem -20% mais j'ai refill)
 

J'avais dit que je souhaitais arrêter sur le sujet (je me blâme moi-même, pas toi).
 
Oui, mais c'était avec des droits de douane beaucoup plus ciblés, pas vraiment comparable.
Sur le coté délocalisation/relocalisation/attirer de la production aux US, en regardant maintenant en arrière, je me dis que le fait que Chine/Canada/Mexique étaient visés initialement semble bien montrer cette logique. Sauf que ca ne fonctionne pas si tu ne vas pas extrêmement large, en fait. Ce qui avait d'ailleurs bien été ma réponse naturelle ici-même à Marcel (avant que je ne sache que c'est ce qui était prévu). Si tu lis l'article que tu linkes en entier au sujet de ce qui est produit au Canada et Mexique, et importé aux US, ca donne aussi cette "vibe".
 
Bref, ma sensation (tout à fait perso), est que beaucoup de réactions semblent être, soit en fonction de leurs intérêts propres, soit en raison d'un impact sur leurs finances à très CT et très perso (typiquement, le ptf boursier, par exemple, ou de l'inflation CT à venir), soit parce qu'ils sont incapables de regarder plus loin que le bout de leur nez.

 
Oui donc t'as perdu tes gains.
 
C'est moins pire

https://bsky.app/profile/mattmfm.bs [...] zy5sp5mk2w
 
"This exceeds anything I saw on anybody's worst-case scenario."
 

 
C'est tous des clones de lookoom? Il y a personne avec un minimum de sens politiques dans ces boites?
 
quand tu vois ça, tu te dis que les démocrates ont crié au loup et vraiment personne n'y a cru...

Salut les filles,
 
Pas mal de boulot à Genève dernièrement, j'ai moins le temps de vous lire mais je suis toujours aussi content de lire le taulier et ses explications.
 
-35k euros ici depuis le ATH de février ou mars, je sais plus.
 
Et bien sûr :
 
500 baaaallleeesss dans le WPEA lundi.
 
Allez, may the odds be ever in your favour,
 
 

C'est prévu de taxer les services numériques oui, c'est le plus facile à mettre en place pour une durée indéterminée.

Ma position c'est que tant que ce projet ne sera pas impopulaire chez le courant MAGA qui l'a amené au pouvoir, alors ca n'aura pas d'importance.

Je te vois faire et refaire cette assertion.
Mais même si à l'origine selon la constitution le congrès gérait la politique commerciale, cette gestion a été léguée par le congrès au président à travers plusieurs lois.****
Si le congrès veut revenir sur ces lois, il doit revoter dessus et donc avoir un vote de 60 voix au senat (si le filibuster est conservé) MAIS le président peut ensuite mettre son veto aux lois passées par le congrès et le congrès peut seulement override ce veto s'il reunit 2 tiers des voix...

Bref...

***Je te mets la reponse de mon chatgpt à ce sujet (qui n'est pas specialement dépendant de la derniere actualité donc j'imagine que ce n'est pas totalement faux mais je ne guarantis pas que ca ne contienne pas d'âneries):

Et le clou de la farce: Les institutions en charge de s'assurer que les conditions sont bien remplies pour agir dans le cadre des section 232 et 301 sont des institutions où sont nommés des gens choisis par le président et confirmés par le senat (et on a bien vu que le senat s'est couché sur toutes les nominations exotiques de Trump en début de mandat y compris JFK Jr et Tulsi Gabbard et Pete Hegseth...).
Pour le IEEPA (utilisé par trump contre le mexique, le canada et la chine en inventant une crise du fentanyl) c'est pareil, le congres peut decider que la national emergency est terminee mais c'est sujet a un veot du president qui peut lui meme etre override par 2 tiers du congres.

J'espère franchement être en train de me faire gaslighter par chatgpt (meme si jessaie de ne pas etre biaisee dans mes prompts) et si des gens ici s'y connaissent mieux sur le systeme politique americain et voient des âneries, please step in

Je suis pas du tout d'accord avec toi là par contre.
Les cadres du GOP détestent bien évidemment Trump et cie mais ce qui représente le GOP concrètement ce sont les electeurs. Et cela fait bien des années que les vues politiques des electeurs du GOP divergent avec les interets et vues politiques des cadres du GOP.

Le GOP a fait un pacte faustien il y a 20 ans avec le Tea Party en se disant qu'ils s'accommoderaient des votes de ces tarés tant que ca leur permettrait de se maintenir au pouvoir pour passer leurs petites reformes anti-impots etc... Ils ont toléré les délires religieux, racistes et cie... des pécores pour avoir leurs votes.

Et actuellement ils sont en train de se faire manger par la bête qu'ils ont si longtemps entretenue et qu'ils ne maitrisent absolument plus.

Il n'y a qu'a faire un retour sur les primaires republicaines de 2016 où Trump annoncait en plein debats des mesures populistes et socialistes (genre la santé pour tous) avec grands cris et applaudissements du public... devant les visages cramoisis de Ted Cruz et Rubio.

Finalement il a été élu à sa grande surprise et McConnell et Paul Ryan ont mené la barque et ont géré l'electorat populiste de Trump en lachant du lest sur le mur et autres mesures racistes et xenophobes en echange de pouvoir passer leurs reformes des tax cut (dont les MAGA se contrefouent au passage, cetait juste pour faire plaisir aux cadres du GOP).

Mais là ce n'est plus du tout la meme. En 4 ans il a bien préparé son retour au pouvoir, il a forcé la main au senat pour nommer des loyalistes partout a la tete des diverses institutions gouvernementales...

Le GOP continuera de se taire tant qu'il ne pourra pas se permettre pour la survie du parti de s'aliéner le vote MAGA.

Ca fait 20 ans qu'ils ont fait leur pacte avec le diable, ils sont trop enfoncés maintenant.

Oui dès que l'aile MAGA s'affaiblira bien, c'est impeachment et cie... Les cadres du GOP n'attendant que ca (se debarasser de Trump) depuis 8 ans mais ils sont pris en otages par leurs électeurs.

Merci, particulièrement intéressant en ce moment; donc selon ce papier :
- il faut tendre vers 100% actions si on a le cœur accroché car c'est ce qui marche,  
- la répartition du world va bien même si un peu surpondéré ex Europe,  
- ça ne sert à rien de chercher à timer surtout à LT,
- le levier c'est bien sur LT si à coût raisonnable surtout si on est jeune,
- je peux aller jardiner un peu mais là faut mettre un chapeau.

alors je corrige, erreur de calcul, fortuneo ne propose absolument aucun analyse des performances.
 
Sur mon pea, je suis actuellement à -19%. Mais je suis étonné qu'avec -19%, j'efface 1an et demi de perf.
 

Moi je suis dans le négatif malgré tout ce que j'ai vendu vu que j'en rachète pendant toute la descente, ça me servira de leçon. Quand ça sent le caca, c'est du caca.

Hier le SP500 était à -2,5% sur une année glissante, si t'as fait du DCA en 2024 tu dois avoir encore plus de perte, c'est logique, en plus le bull run c'était H1 de 2024, beaucoup moins après à part pour ceux qui ont profité du krach de juillet.

Tu croyais qu'il y avait un effet cliquet pour sécuriser sa PV annuelle ?    
 
Bah non, en Bourse c'est courant de revenir 1 an en arrière. Même 2 ou 3 ans !
Surtout avec la flambée injustifiée qu'on a eu Post Trump.

"Caché" serait LE mot dans toute la théorie.
 
Il est sans doute plus simple de bosser principalement sur une entreprise qui ratisse le plus large possible que de s'éparpiller. Tu collectes davantage en un seul point, t'as moins de gens au courant qui pourraient causer, c'est techniquement plus facile, etc. (du point de vue des services de renseignement). Rien ne dit qu'ils l'aient "créé", non plus. Par curiosité, en m'étant penché un tout petit peu sur la question depuis, il semblerait davantage probable que la création de la boite soit clean. Rien ne dit qu'ils (Cloudflare) n'aient pas gentiment été obligés d’être d'accord (sic!) par la suite (avec obligation de la fermer, qui va généralement avec). Dans ce cas, on pourrait imaginer qu'il y aurait éventuellement compensation financière d'une manière ou d'une autre, et donc que le point de base ne tienne plus vraiment, c'est vrai.
 
La gratuité permet tout de même d'attirer une masse de sites, surtout d'un certain type. Ca peut être une cible crédible de services de renseignements pour de la collecte de masse et de l'analyse. Un exemple idiot, le premier qui me vient: Le "forum d'à coté" s'est mis à utiliser cet exact service il y a un certain temps, déjà. Si la théorie était exacte, les mots de passe, l'envoi de messages perso, etc. tout est théoriquement lisible en clair au niveau de Cloudflare. Après, il y a certes aussi des argument contre: Du classique fait qu'ils (renseignement) s'en foutraient certainement de x ou y, au fait que Cloudflare repose principalement sur ses dires et ses promesses, que le tout s'écroulerait par perte de confiance si jamais ca se mettait à se savoir, etc.
 
Bref. Hypothèse qui reste de l'ordre du possible, effectivement. Avec en trame de fond le "gratuit" comme ayant une utilité et qui pourrait peser sur la rentabilité de la boite. Je n'ai jamais présenté ca autrement ; (enfin, je ne crois pas).

 
J'arrive pas trop à voir sur quoi pourrait porter un impeachment soutenu par des républicains, aboutissant à un vote positif.
 
Ce n'est jamais arrivé dans l'histoire, et Trump a déjà gagné 2 impeachments dont un pour insurrection...
 
Tuer l'économie du pays c'est pas illégal.
 
Il fait par ailleurs des choses illégales tous les jours mais les républicains affirment être d'accord, veulent virer les juges qui essaient de bloquer les délires, etc.

En même temps, tu fais tout ce qu'il ne faut pas faire en tant que débutant :  
- market timing
- pari sectoriel
- ETF à levier
 
Mais bon, la conclusion c'est surtout que tu t'es trop exposé si ça t'inquiète autant.

 
market timing : pas vraiment, j'ai refill en décembre car je voulais un peu musclé mon pea. Alors oui il y a le trump rally qui a joué un rôle mais en soi, je voulais muscler car le PEA c'est du très très long terme.
pari sectoriel : le pust c'est le nasdaq, et le nasdaq ce n'est pas un indice tech. C'est le SP500 sans les financières et avec moins d'entreprises.  
ETF à levier : 11-15% du portefeuille pea, je n'ai pas de regret sur ce point. Quand ça ira mieux, ça va bien pondérer par ma performance.
 
Puis pour info, le sectoriel, j'en ai dans mon cto, c'est ce qui a le mieux résister. Sur mon ETF US utilities, c'est 9% de perte, loin des 22% du PUST...

Comme tu l'as écrit, les délégations du Congrès au Président sur la politique commerciale sont conditionnelles. Perso ça me semble très dur de justifier des tariffs sur 150 pays, dont de nombreux pays alliés et des micro-Etats, par un motif de sécurité nationale : ça ne tient pas la route juridiquement et c'est l'un des arguments des démocrates. Pour la Chine évidemment, la justification semble plus claire même si on peut aussi en débattre.

La règle non-écrite (je pense) c'est que le Président fait ce qu'il veut avec les tariffs tant qu'il ne coule pas l'économie américaine. Et ça manifestement ça va arriver, et d'une façon ou d'une autre ça pourrait contribuer à un impeachment de Trump (éventuellement après les midterms).

1) Oui, il y a un changement sociologique profond dans les électorats démocrates et républicains depuis 30 ans, avec les élites économiques qui votent bcp plus démocrate qu'avant et les classes populaires a contrario qui votent davantage républicain. Et Trump a saisi opportunément cette tendance avec son discours populiste. Vance aussi, dans une certaine mesure, lui qui représente la prochaine génération.

Et oui, le courant MAGA (après le Tea Party) représente une force puissante (particulièrement aux primaires), que Trump a su mobiliser à son avantage.

Et oui, il y a une "capture" de la droite traditionnelle conservatrice, bourgeoise et libérale, par cette "droite" populiste ("bonapartiste" vs "orléaniste", dans le contexte historique français), qu'on peut rapprocher de ce qui s'est passé en Italie avec Berlusconi puis Meloni, chez nous avec le RN qui a pris le dessus sur la droite et lui a imposé ses thématiques, voire (pour prendre un exemple plus dramatique) le ralliement tragique du Zentrum allemand aux nazis.

2) Mais :

(a) A moins d'imaginer une rupture du modèle du bipartisme américain, les intérêts économiques savent se faire entendre dans les 2 camps (lobbying, financements etc.) : donc quelles que soient les dérives vers la gauche ou vers la droite, les intérêts économiques du pays exercent une puissance force de rappel (bon, là pour l'instant avec Trump on ne la voit pas trop - la semaine prochaine peut-être ?)

(b) Les dingues (de droite ou de gauche), les racistes, les extrémistes, les révolutionnaires, les violents, etc. c'est une petite minorité, aux USA comme chez nous. L'électeur républicain de base ce n'est pas un dingue vociférant avec sa casquette MAGA, c'est un quinquagénaire à bretelles qui veut juste que l'immigration soit maîtrisée, qu'on ne lui casse pas les couilles avec les pronoms, et que son business tourne. C'est un contre-sens de caricaturer les électeurs de Trump comme des fadas - ils sont globalement bcp, bcp plus modérés et sains dans leur tête que lui. Pareil chez nous. Regarde dans ton entourage : tu connais bcp de dingues violents ou racistes ? je parie que non, par contre tu dois connaître pas mal de gens qui votent RN (plus ou moins selon leur catégorie sociale).

Là ceux qui ont cru un temps aux promesses "MAGA" sont en train de se rendre compte de leur erreur. Ce sera intéressant de suivre les sondages parmi les électeurs républicains - perso je n'ai pas de doute qu'en cas de récession causée par ces tariffs le désaveu parmi les électeurs républicains sera massif.

Tous les gens investis et fonds de pension qui se prennent -60% dans la rue ?

d'habitude, c'est la politique du GOP qui suffit a faire du -30%, mais la c'est une destruction volontaire donc je les vois pas s'arreter a mi chemin

Je te conseillerais d'arrêter de chialer ou d'arrêter la bourse    

 
Ouais mais si je comprend le truc Apple ne vendra pas moins chère son iPhone qu’au usa, donc il vont harmoniser le prix à la hausse ? Ou il sera potentiellement plus chère au usa ?

Pourquoi Trump n'a pas laissé un temps d'adaptation de 2 ans avant l'application des nouveaux droits de douanes???
La c'est idiot, les chaînes d'approvisionnement ne peuvent pas s'adapter aussi vite.

 
Ça s’active dans les paramètres de ton pea , sur Bourso en tout cas  

Enfin là ils vendent un peu tout, on dirait qu'ils ne vont garder que Bourso à la fin (et le réseau d'agences SG en extinction)    
Moins il leur restera d'activités, moins ils risqueront d'être dans des coups foireux    
 

Je crois qu'il parlait plutôt de https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_terre_cuite

 
Je ne chiale pas mais bon, autant les soldes ça m'a bien excité, autant voir les dégâts, ça dégoute un peu

 
J’ai commencer à prendre du cl2 vers novembre/decembre , tu veux un dessin ?  
Bon le bon côté , c’est que le pru descend vite quand je met des cuillères

Faudrait surtout arrêter Trump et sa bande dont le logiciel d'économie semble s'être arrêté aux années 20 ... 1920.

 
Oui on peut se dire qu'a partir du moment ou les congressmen républicains n'ont pas jarté Trump après le 6 janvier , il n'y a aucune raison qu'ils le fassent maintenant.
 
Après on sait pas, pour l'electeur moyen français investi via sa RP, son prêt immo en taux fixe , a la rigueur du fond euro pour les plus fifou, la chute de la bourse est un non-événement, au mieux un rappel qu'il ne faut jamais y "jouer" son argent. Mais pour l'électeur Américain comme dit depuis plusieurs pages ,le symbole du sp500 c'est la puissance du pays au delà même de ses propres investissements . le sp500 a la cave , c'est comme si demain Macron annonçait qu'on ne pouvait plus faire rouler les TGV.
 
Et puis ce sera peut etre comme Al Capone , il n'est pas tombé pour les trucs les plus sales qu'il a fait mais a cause de la fraude fiscale. Trump n'est pas tombé pour sa tentative de golpo , il tombera peut etre a cause du fric cramé de wall street.

 
Apple fera ce qu'il fera on n'en sait rien, on ne peut pas dire qu'ils se soient bien préparés, la dernière fois ils ont réussi à amadouer Trump et ont très peu quitté la Chine ils ont dû penser pouvoir refaire pareil.
 

 
Dans tous les cas c'est idiot mais si tu laisses 2 ans, tu risques aussi que les entreprises ne fassent rien jusqu'à ce que les élections rendent Trump impuissant.

Dis-toi que dans 3 ou 5 ans ce sera mieux qu'avant la chute