Je ne chiale pas mais bon, autant les soldes ça m'a bien excité, autant voir les dégâts, ça dégoute un peu

 
Je ne chiale pas mais bon, autant les soldes ça m'a bien excité, autant voir les dégâts, ça dégoute un peu

Pourquoi Trump n'a pas laissé un temps d'adaptation de 2 ans avant l'application des nouveaux droits de douanes???
La c'est idiot, les chaînes d'approvisionnement ne peuvent pas s'adapter aussi vite.

Dis-toi que dans 3 ou 5 ans ce sera mieux qu'avant la chute

 
ça fait depuis 2008 qu'il y a pas eu soldes  
on a juste perdu une année de gain sur le world, c'est rien la...

Dis-toi que dans 3 ou 5 ans ce sera mieux qu'avant la chute

 
Mais autant une crise économique traditionnelle, tu peux grosso modo te dire que les entreprises qui marchaient avant marcheront aussi après, autant si on a une réorganisation du commerce mondial, si des boîtes comme les MAG7 sont boycottées en Europe par exemple, alors rester investi "comme avant" n'est peut-être pas le bon calcul.

On va se prendre une crise énergétique suite à la raréfaction du pétrole et du chômage massif provoqué l'IA dans moins de 5 ans. Si on se prend une crise en 2025, ça va devenir compliqué de battre l'inflation...

 
Les anciens devraient pourtant remercier les nouveaux qui ont alimenté le ponzi  

 
Je ne vois pas d'où tu sors la raréfaction du pétrole d'ici 5 ans.
 
Pour l'IA et les robots là je ne sais pas, et d'un côté je le souhaite, de l'autre je ne vois pas grand-chose dans mon boulot.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

 
Mais autant une crise économique traditionnelle, tu peux grosso modo te dire que les entreprises qui marchaient avant marcheront aussi après, autant si on a une réorganisation du commerce mondial, si des boîtes comme les MAG7 sont boycottées en Europe par exemple, alors rester investi "comme avant" n'est peut-être pas le bon calcul.

On va se prendre une crise énergétique suite à la raréfaction du pétrole et du chômage massif provoqué l'IA dans moins de 5 ans. Si on se prend une crise en 2025, ça va devenir compliqué de battre l'inflation...

Oui, les tariffs Trump ont beaucoup de points communs avec une pandémie (COVID, par exemple) :
 
1) C'est une injection massive et soudaine d'incertitude dans l'économie mondiale (les USA étant les plus touchés évidemment), avec un effet de gel immédiat des investissements, des deals M&A, des IPOs, un ralentissement brutal des échanges, des embauches, et une chute probable de la consommation discrétionnaire
https://i.ibb.co/nNsxMkXm/2025-04-0 [...] -chaos.png
2) Avec le COVID, même s'il y avait beaucoup d'incertitude initialement sur l'étendue des dégâts, le timing de la découverte d'un vaccin, son efficacité, les mutations du virus etc., il est devenu progressivement clair que d'une façon ou d'une autre (transmission du virus et/ou vaccin), l'humanité allait finir par développer une immunité collective et des moyens de s'adapter (télétravail etc.) pour maintenir l'activité économique. Donc il était clair dès le début que ce ne serait qu'un pb transitoire. C'est aussi le cas pour les tariffs Trump : au-delà de son âge avancé et de sa non-rééligibilité, ces tariffs sont pris par simple executive order, et non par une loi votée par le Congrès (il n'y aurait évidemment pas de majorité pour ça), donc ce sera la 1ere chose à gicler au prochain changement de pouvoir, soit par une bill du Congrès après les midterms (s'il y a récession, les républicains vont perdre les 2 chambres) dans 1 an et demi, soit par un executive order du nouveau président en 2029 (en supposant que Trump ne soit pas impeached auparavant). Clairement ces tariffs ne sont pas dans les intérêts économiques américains (c'est ce que signalent nettement les marchés), donc il ne vont pas durer, à l'image des précédents tariffs protectionnistes dans l'histoire américaine.
 
3) Les tariffs Trump comme le COVID vont inévitablement déclencher une récession assez profonde. Les enquêtes réalisées auprès des entreprises et consommateurs américains sont en ligne avec une récession sévère (comme celle du COVID), si les patterns historiques sont respectés. Comme pour le COVID, la durée de la récession dépendra en bonne partie de la durée du déclencheur (les tariffs). Comme pour le COVID, les entreprises vont essayer de s'adapter, mais la réponse rationnelle face à un pb qui devrait disparaître dans un an et demi avec les midterms, c'est de simplement geler les investissements et les embauches - pas de construire des usines aux USA (ce qui prendrait des années). Les entreprises vont être en mode survie pendant un an et demi, si Trump ne fait pas volte-face avant les midterms (ou impeachment).
https://i.ibb.co/BVtQvRYP/2025-04-0 [...] worsen.png
https://i.ibb.co/tPZfN4nG/2025-04-0 [...] o-rise.png
La grosse différence avec le COVID, c'est que c'était un choc clairement déflationniste en raison de l'effondrement évident de la consommation discrétionnaire. Les tariffs Trump ont des effets plus ambigus sur l'inflation : l'effet immédiat est clairement inflationniste aux USA puisque tous les produits importés seront repricés (ceux avec des composants importés aussi - donc en gros tous les produits sans exception) ; mais l'effondrement attendu de la consommation et de l'investissement devrait exercer une pression déflationniste, plus graduellement.
https://i.ibb.co/BXxkmCC/2025-04-05 [...] lation.png
Donc la réponse de Powell hier est très logique : la Fed attend de voir ce qui se passe et réagira en conséquence. Alors qu'avec le COVID la Fed a pu réagir très rapidement avec des baisses de taux massives et un énorme QE, qui ont contribué au fort rebond des marchés actions dès fin mars 2020. Cette fois-ci, la cavalerie ne va pas venir à notre secours... en tout cas avant un bon moment (en toute probabilité).
 
Perso, j'étais confiant sur un V lors du krach COVID précisément parce que j'anticipais une forte réaction des banques centrales (j'y contribuais même à mon petit niveau).
 
Sur les tariffs Trump, jusqu'à récemment j'étais convaincu que Trump allait céder, si ce n'est du fait de conseillers économiques avisés (manifestement il n'en a plus aucun), du moins face à la pression conjuguée (1) des mauvais sondages clairement hostiles aux tariffs, (2) des nombreux élus républicains au Congrès représentant les Etats les plus exportateurs, donc très hostiles aux tariffs, et (3) de la baisse massive des marchés.
 
Ces derniers jours suggèrent qu'il n'en a plus rien à foutre - donc si ça se confirme je vais en payer massivement le prix en bourse. Je ne mettrais pas la probabilité d'une volte-face de Trump à zéro, mais elle a clairement baissé. Il faut espérer qu'une nouvelle boucle de feedback qui va commencer maintenant - (4) les effets économiques désastreux aux USA (inflation, consommation, investissement, chômage) - le forceront à céder, mais je n'en suis plus convaincu : il a 78 ans, il n'est pas rééligible, il n'a plus rien à perdre, il s'est enfermé dans une chambre à échos avec ses fans MAGA et des dingues comme Laura Loomer qui lui donnent des conseils désastreux. Je ne sais pas s'il est capable de reconnaître son erreur (même en la maquillant comme du pragmatisme génial, selon son habitude). En tout cas le marché aussi en doute manifestement.
 
En revanche, la probabilité d'une fin prématurée du mandat Trump, via impeachment (la voie de résolution normale donc la plus probable) ou autre, a bcp monté ces derniers jours. Les Américains vont défendre leurs intérêts vitaux. Jusqu'à présent, comme bcp je pensais qu'une présidence Vance ne serait pas meilleure, voire pire compte tenu de sa malfaisance manifeste. Mais j'ai changé d'avis : Vance au moins serait rééligible et n'est pas gâteux, ce qui permettrait au moins un retour à une certaine rationalité. Donc j'espère voir Vance accéder à la présidence des prochains mois (idéalement) ou années (avant 2029). Et je pense que bcp d'Américains de tous bords pensent comme moi aujourd'hui.

Lu en diagonale avant. Trump mène une politique isolationniste mais surtout anti capitaliste, simpliste.
 
Oui une partie de ses axes de dérèglementation et de baisse légère des dépenses de l'état sont positives. Mais ça est globalement débile,on ne peut qu'espérer une évolution rapide.

 
Non les pertes ne sont pas massives, on parle de 20-25% pour quelqu'un de vraiment malchanceux ET imprudent qui aurait investi all in au pic.
 
Si quelqu'un a commencé récemment avec une approche graduelle, il lui reste des munitions et il se leche les babines.
 
Si quelqu'un a commencé il y a un an et vient de terminer, il a accumulé des gains substantiels en 2024.
 
Jai fait racheter une tranche à mes clients au close US hier, environ 2.2% du book equity, $40m. La tranche précédente a 5550 est douloureuse
 
Prochaine tranche à 4800 environ. Scénario crédible de 10-15% de baisse à partir de maintenant et d'un eurusd qui tutoie les 1.14-1.16 au moins momentanement. Je n'exclue plus le scénario d'invasion de Taiwan si les tariffs ne sont pas modulés à horizon 24 mois histoire d'ajouter au fun.
 
Mais bon, rien qui ne devrait faire dérailler l'épargne régulière, vaillants dans la tempête.
 
Ce n'est pas comme si le topic Épargne n'avait pas de milliers de page à propos de la psychologie qui flanche, des mv latentes qui se comptent en années de salaire et les injections mensuelles qui fondent en deux heures de baisse de marché.

 
Non les pertes ne sont pas massives, on parle de 20-25% pour quelqu'un de vraiment malchanceux ET imprudent qui aurait investi all in au pic.
 
Si quelqu'un a commencé récemment avec une approche graduelle, il lui reste des munitions et il se leche les babines.
 
Si quelqu'un a commencé il y a un an et vient de terminer, il a accumulé des gains substantiels en 2024.
 
Jai fait racheter une tranche à mes clients au close US hier, environ 2.2% du book equity, $40m. La tranche précédente a 5550 est douloureuse
 
Prochaine tranche à 4800 environ. Scénario crédible de 10-15% de baisse à partir de maintenant et d'un eurusd qui tutoie les 1.14-1.16 au moins momentanement. Je n'exclue plus le scénario d'invasion de Taiwan si les tariffs ne sont pas modulés à horizon 24 mois histoire d'ajouter au fun.
 
Mais bon, rien qui ne devrait faire dérailler l'épargne régulière, vaillants dans la tempête.
 
Ce n'est pas comme si le topic Épargne n'avait pas de milliers de page à propos de la psychologie qui flanche, des mv latentes qui se comptent en années de salaire et les injections mensuelles qui fondent en deux heures de baisse de marché.

Un DCA sur SP500 sur la dernière année jusqu'au krach c'est +10%, le SP500 s'est pris -17% ces 6 dernières semaines, même avec un DCA bien étalé le résultat c'est -7% sur un an.

Mes frères, mes sœurs, j’ai vu la chasse sauvage chevaucher dans le ciel, annonçant la fin des temps pour les Mental Extra-Fins    
 
L’opportunité d’une vie est là chers frères    
 
La dernière chevauchée avant le Valhalla pour les soldats valeureux  
 
Couilles bien accrochées, Prêt Personnel lancé chez Bourso, liquidités chargées, les premiers coups partiront ce lundi    
 
Millionaire dans 5 ans ou Hara Kiri sur la tombe du soldat inconnu    
 
Dans moins de deux mois Donald « Loki » Trump se dédira, marquant la fin des droits de douane  

Les stats qui piquent.

Depuis 1980, c’est seulement arrivé 3 fois que le SP500 perd plus que 10.5% en deux jours.

https://x.com/trevortombe/status/19 [...] r4J5h0XsNA

Et sur 11400 jours de cotation, c’est arrivé que 29 fois d’avoir un jour pire que le 3 avril 2025.

faut faire un DCA illimité.
tous les mois la même somme, et quand ça se pète la gueule, t'augmente ton DCA mensuel.
vu que ça finit toujours par remonter (    ), t'es gagnant au final et t'a augmenté ta mise donc tu gagne encore plus.

C'était juste pour répondre sur le "gain substantiel" de 2024 qui a déjà plus que disparu en 2 jours de bourse jeudi et vendredi dernier, -7% sur un an en lissant les vagues, c'est pas vraiment un gain

Un DCA sur SP500 sur la dernière année jusqu'au krach c'est +10%, le SP500 s'est pris -17% ces 6 dernières semaines, même avec un DCA bien étalé le résultat c'est -7% sur un an.

 
La semaine prochaine , t’auras celui de 2023  

T'es... au Vatican ??

 
https://i.postimg.cc/Jh1x1KBN/perses.jpg
 
Ca collerait assez bien également avec la difficulté d'y effectuer des transactions bancaires / financières dans "notre" monde.  
 

J'imagine que tu fais de l'ironie, mais être pro-business c'est pas être pour les bourgeois, c'est être pour le bien-être économique de tout le monde. En 1984 Reagan a été réélu avec 59% des voix et 49 Etats sur 50, sur ce programme libéral pro-business dont Trump prend aujourd'hui la direction exactement opposée.
 
Les classes populaires qui ont voté Trump seront les plus grandes victimes de la récession qui s'annonce, bien plus que les cadres à gros 401k qui ont eux les moyens économiques de survivre à quelques années difficiles.

C'était juste pour répondre sur le "gain substantiel" de 2024 qui a déjà plus que disparu en 2 jours de bourse jeudi et vendredi dernier, -7% sur un an en lissant les vagues, c'est pas vraiment un gain

Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais politiquement, Trump ne pourra pas durer s'il n'active pas ses leviers très vite :

- la chambre des représentants sont sur le point de faire voter un texte pour annuler l'augmentation des droits de douane, mais le Senat est rempli de fanboy de Trump, donc ça risque de ne pas aller plus loin

- les mid terms arrivent l'année prochaine, Trump pourrait largement perdre et ne plus rien faire...

Donc ça ne va pas durer longtemps cette situation, ça ne peut pas.

On verra bien. Au point où j'en suis je ne crois plus au vert à court terme, je laisse pisser. Rajouter des bûches lundi ou dans 3 semaines je crois que dans 3 semaines ce sera encore plus bas ou au mieux au même prix

Comme tu l'as écrit, les délégations du Congrès au Président sur la politique commerciale sont conditionnelles. Perso ça me semble très dur de justifier des tariffs sur 150 pays, dont de nombreux pays alliés et des micro-Etats, par un motif de sécurité nationale : ça ne tient pas la route juridiquement et c'est l'un des arguments des démocrates. Pour la Chine évidemment, la justification semble plus claire même si on peut aussi en débattre.

La règle non-écrite (je pense) c'est que le Président fait ce qu'il veut avec les tariffs tant qu'il ne coule pas l'économie américaine. Et ça manifestement ça va arriver, et d'une façon ou d'une autre ça pourrait contribuer à un impeachment de Trump (éventuellement après les midterms).

1) Oui, il y a un changement sociologique profond dans les électorats démocrates et républicains depuis 30 ans, avec les élites économiques qui votent bcp plus démocrate qu'avant et les classes populaires a contrario qui votent davantage républicain. Et Trump a saisi opportunément cette tendance avec son discours populiste. Vance aussi, dans une certaine mesure, lui qui représente la prochaine génération.

Et oui, le courant MAGA (après le Tea Party) représente une force puissante (particulièrement aux primaires), que Trump a su mobiliser à son avantage.

Et oui, il y a une "capture" de la droite traditionnelle conservatrice, bourgeoise et libérale, par cette "droite" populiste ("bonapartiste" vs "orléaniste", dans le contexte historique français), qu'on peut rapprocher de ce qui s'est passé en Italie avec Berlusconi puis Meloni, chez nous avec le RN qui a pris le dessus sur la droite et lui a imposé ses thématiques, voire (pour prendre un exemple plus dramatique) le ralliement tragique du Zentrum allemand aux nazis.

2) Mais :

(a) A moins d'imaginer une rupture du modèle du bipartisme américain, les intérêts économiques savent se faire entendre dans les 2 camps (lobbying, financements etc.) : donc quelles que soient les dérives vers la gauche ou vers la droite, les intérêts économiques du pays exercent une puissance force de rappel (bon, là pour l'instant avec Trump on ne la voit pas trop - la semaine prochaine peut-être ?)

(b) Les dingues (de droite ou de gauche), les racistes, les extrémistes, les révolutionnaires, les violents, etc. c'est une petite minorité, aux USA comme chez nous. L'électeur républicain de base ce n'est pas un dingue vociférant avec sa casquette MAGA, c'est un quinquagénaire à bretelles qui veut juste que l'immigration soit maîtrisée, qu'on ne lui casse pas les couilles avec les pronoms, et que son business tourne. C'est un contre-sens de caricaturer les électeurs de Trump comme des fadas - ils sont globalement bcp, bcp plus modérés et sains dans leur tête que lui. Pareil chez nous. Regarde dans ton entourage : tu connais bcp de dingues violents ou racistes ? je parie que non, par contre tu dois connaître pas mal de gens qui votent RN (plus ou moins selon leur catégorie sociale).

Là ceux qui ont cru un temps aux promesses "MAGA" sont en train de se rendre compte de leur erreur. Ce sera intéressant de suivre les sondages parmi les électeurs républicains - perso je n'ai pas de doute qu'en cas de récession causée par ces tariffs le désaveu parmi les électeurs républicains sera massif.

 
Le topic US est atroce : 99% de socialistes français qui voient Trump comme un nazi donc oui c'est un topic infréquentable, qui vire dans l'insulte ultra rapidement, qui argumente peu.  
Ce topic à lui tout seul génère 20-30 de toutes les alertes modération du forum, au coude à coude avec le topic Ukraine qui est bien difficile aussi à naviguer mais que je respecte encore davantage.

 
On ne tournera jamais la page de Trump cette année ; les surprises seront nombreuses.
 
Les profits seront gras. L'inflation fera un léger dos d'âne. Taïwan sera peut être annexée, l'Ukraine verra un cease fire imposé, l'Europe va peut être se reveiller.
Mais avant tout les profits seront gras.

ok....il voit des gains là où il n'y en a pas, mais peu importe.
 
l'important c'est quoi faire depuis que ça chute.
 
et ce qu'il faut faire, c'est continuer à acheter en mars et avril.
voire même augmenter la mise mensuelle habituelle vu que ça krach.
je dis pas de mettre toutes tes liquidités d'un coup, mais d'acheter "au fil de l'eau" plus que d'habitude.
 
quand ça remontera (et ça finira par remonter parce que sinon ça voudra dire qu'un truc vraiment grave s'est passé et t'en auras plus rien à foutre du pognon sur le sp500   ), t'auras lissé tes entrées et augmenté ta mise habituelle.
 
   
 

Mon PEA a été détruit ...
 
j'ai perdu des gains jusqu'à fin 2023.  
Je ne dca pas sur mon PEA car j'attends la fin des 5 ans pour éviter de me retrouver contraindre à briser le pea en cas de besoin de liquidité.
 
A partir de là, j'ai fait trois grosses entrée : en 2023, fin 2024 et début 2025 en plein trump rally (coucou le gogole).
 
donc je me prends la forte chute depuis pratiquement les plus haut.
Je me prends une chute du taux euro dollars qui va jusqu'à 6% depusi décembre 2024 janvier 2025.
 
Résultat : 25% de perte.
 
je suis dégouté

Une bonne partie des problèmes du topic US vient des 2 modérateurs omniprésents qui tombent dans ta description. Quand un modérateur fachiste et menteur modère pour s’assurer qu’aucune autre opinion que celle qu’il accepte soit entendu à n’importe quel prix, il ne faut pas s’étonner que ce soit le bordel.

Mes frères, mes sœurs, j’ai vu la chasse sauvage chevaucher dans le ciel, annonçant la fin des temps pour les Mental Extra-Fins

L’opportunité d’une vie est là chers frères

La dernière chevauchée avant le Valhalla pour les soldats valeureux

Couilles bien accrochées, Prêt Personnel lancé chez Bourso, liquidités chargées, les premiers coups partiront ce lundi

Millionaire dans 5 ans ou Hara Kiri sur la tombe du soldat inconnu

Dans moins de deux mois Donald « Loki » Trump se dédira, marquant la fin des droits de douane