╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Reprise du message précédent :

Marcel553 a écrit :

Encore une fois, les gens sont prêt à vendre leur citoyenneté pour l'amérique ...

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

On ne joue pas contre les USA.

Après, il faut voir si toutes ces annonces vont être concrétisées.

Stargate semble être un gros bide car il n'y aurait pas les financements nécessaires...

« Il est peut-être temps de reprendre l’exploration du golfe d’Amérique » dit le PDG de TotalEnergies en se proposant d’y forer de nouveau, quinze après la terrible marée noire provoquée par la catastrophe de Deepwater Horizon.

[:juppax:3]

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Marcel553

Vous savez si IBKR propose la possibilité de détenir du Dollars ? car là entre décembre et aujourd'hui, le taux de change est passé de 1.02/1.03 à 1.09, donc si je dois vendre un titre acheté en décembre, j'ai 6-7% de "perte" en raison du taux de change. J'aurais préféré tout gérer en dollars et tout convertir quand le taux sera plus favorable.

Là j'ai envie d'etre plus liquide avant le 2 avril,et je ne peux pas car j'ai des titres où mon PRU est plus faible que le taux actuel mais j'ai encore 1 à 6% à avoir en plus pour compenser le taux de change ...

Message cité 2 fois

glandoll

Marcel553 a écrit :

Là j'ai envie d'etre plus liquide avant le 2 avril,et je ne peux pas car j'ai des titres où mon PRU est plus faible que le taux actuel mais j'ai encore 1 à 6% à avoir en plus pour compenser le taux de change ...

Oui évidemment que tu peux en détenir.
Par contre il faut changer à un moment contre l'euro et ensuite reconvertir en Euro

Message cité 1 fois

gimly the knight

Cheval 2 3 a écrit :

Je mettrais tout d'un coup. Le DCA est une fausse sécurité : rien ne te dit que le cours ne va pas grimper tout le long de ton DCA puis krasher subitement juste après.

Auquel cas tu auras tout de même de la PV au départ sur tes positions qui t'aideront psychologiquement à les tenir.

Tout balancer la veille d'un crash en revanche, ca demande beaucoup plus de mental derrière.

Message cité 1 fois

Glouglouton

C le moment d acheter des dollar et de ma livre turque

Go Go Go....a nous le gros pognon

Mevo

Divergent

leamAs a écrit :

Petite fenêtre bourso pour prévenir de la hausse de la TTF.
C'est finalement passé cette merde [:le colis:4]

En France, toute taxe a vocation a être augmentée progressivement :jap:
Si on investit dans le pays, faut le faire en connaissance de cause.

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 25-03-2025 à 18:35:00

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

tuxerman12

leamAs a écrit :

Petite fenêtre bourso pour prévenir de la hausse de la TTF.
C'est finalement passé cette merde [:le colis:4]

C'est la surtaxe à l'achat de big caps FR, ou c'est plus large ? :??:

Message édité par tuxerman12 le 25-03-2025 à 18:31:55

tuxerman12

Mevo a écrit :

En France, toute taxe a vocation a être augmentée progressivement :jap
Si on investit dans le pays, faut le faire en connaissance de cause.

Et tout ce qui n'est pas encore surtaxé est destiné à le devenir. J'ai vu passer une surtaxe sur le sucre de ma bouteille de Coca, c'est pour mon bien il parait [:clooney16]

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

tuxerman12 a écrit :

Et tout ce qui n'est pas encore surtaxé est destiné à le devenir. J'ai vu passer une surtaxe sur le sucre de ma bouteille de Coca, c'est pour mon bien il parait [:clooney16]

[:m0zart] C'est bien, faut toujours être positif :jap: Tu as encore d'autres raisons de l’être:

Spoiler :

Cette taxe te coûte moins cher aujourd'hui qu'elle ne te coûtera demain. Et tu n'as même pas encore la taxe parce que c'est trop acide à payer

Message édité par Mevo le 25-03-2025 à 20:13:38

Marcel553

glandoll a écrit :

Oui évidemment que tu peux en détenir.
Par contre il faut changer à un moment contre l'euro et ensuite reconvertir en Euro

Une fois que mon portefeuille récupère un peu de la crise US, je go ibkr

Oui je sais qu'à un moment il faudra que je fasse le change en euro mais je préfère choisir mon moment, et ne pas être condamné à détenir un titre à cause du taux de change.

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yukon_42

Money

leamAs a écrit :

Petite fenêtre bourso pour prévenir de la hausse de la TTF.
C'est finalement passé cette merde [:le colis:4]

Une raison de plus pour ne pas investir en France.
Même le gouvernement vous le dit alors go USA.

D'autres soldes sont à venir. [:agkklr]

MonsieurPoney

leamAs a écrit :

Petite fenêtre bourso pour prévenir de la hausse de la TTF.
C'est finalement passé cette merde [:le colis:4]

Je ne comprends pas l'existence d'une taxe aussi stupide.

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Merci Hollande [:hollande_heureux]

Message cité 4 fois

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

ManFlex

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Merci Hollande [:hollande_heureux]

Février 2012 c'était Hollande ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Mevo a écrit :

En France, toute taxe a vocation a être augmentée progressivement :jap:
Si on investit dans le pays, faut le faire en connaissance de cause.

C'est la fameuse théorie du cric .

Il est difficile d'installer le cric (la taxe) mais une fois installé, il est simple de le lever progressivement.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Cheval 2 3

gimly the knight a écrit :

Je ne vois pas ce que ça change, sauf qu'avant le krash tu auras accumulé plus de PV en mettant tout d'un coup qu'en fractionnant.

Message cité 1 fois

belisarios

xbala a écrit :

C'est quoi la thèse sur l'absence de Poutine dans 3 ans ?

Cancer généralisé stade 7 depuis 2022 d'après le MI6 [:mafaldolf:4]

glandoll

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Merci Hollande [:hollande_heureux]

J'adore comment on attribue beaucoup de mauvaises choses à Hollande qui sont en fait de Sarko : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tax [...] s_(France)

Gauteng

leamAs a écrit :

Petite fenêtre bourso pour prévenir de la hausse de la TTF.
C'est finalement passé cette merde [:le colis:4]

J'ai vu le popup, mais à priori pas concerné car résident hors EU. Il faudrait que j'essaie d'acheter des actions FR chez Bourso pour vérifier.

Marcel553 a écrit :

Tu n'as pas déjà un compte espèce USD pour les dividendes?

Message cité 1 fois

n0b0dy

xbala a écrit :

C'est quoi la thèse sur l'absence de Poutine dans 3 ans ?

Pourtant c’est 2030 pour la prochaine élection démocratique.
[:nicko:8]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

cisko

Kalray S.A. (ALKAL.PA) 0,666 €

[:alain hiramoux:4]

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

xbala a écrit :

C'est quoi la thèse sur l'absence de Poutine dans 3 ans ?

Attention c'est de l'analyse technique donc pas forcément 100% fiable :

Au-delà de l'âge, pas sûr que Poutine puisse survivre politiquement à un échec militaire en Ukraine. Trump est sa dernière chance, ça ne lui laisse qu'un an et demi (jusqu'aux midterms) pour boucler cette histoire.

Message cité 1 fois

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

coxsplit

cisko a écrit :

Kalray S.A. (ALKAL.PA) 0,666 €

[:alain hiramoux:4]

Ply ce mousse est encore dessus ?

n0b0dy

Long tsla

https://www.reddit.com/r/CyberStuck/s/KDPn5yBpBR

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

evildeus

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Merci Hollande [:hollande_heureux]

[:pierroclastic:5]

ManFlex a écrit :

Février 2012 c'était Hollande ?

:jap: Sarko

Phil Traere

La dernière vidéo de Xavier ce Delmas elle est pépite. On dirait HFR bourse avec Marcel, Laska, Vonfleck etc..... [:galaswinda:4]

Message cité 2 fois

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

tuxerman12

Je vais regarder ça de suite [:dovakor]
Edit : il aime pas le NASDAQ à levier [:dileste2:1]

Message édité par tuxerman12 le 25-03-2025 à 22:14:21

arkeod

Lurkeur since '01

GME qui va mettre des BTC dans sa trésorerie [:arkeod]

https://investor.gamestop.com/news- [...] fault.aspx

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

maximizeup

Camisard1 a écrit :

Club HFR Bourse : Initiation des portefeuilles virtuels

Résultats du sondage : large caps France :
- bcp de votants, ça fait plaisir
- victoire écrasante d'Air Liquide, confirmant sa popularité auprès des petits porteurs
- pour la 2e place, TotalEnergies a battu Schneider Electric et LVMH (souffrant peut-être de la concurrence de Hermès)
https://i.ibb.co/d436yM42/2025-03-C [...] e-caps.jpg
Sur la base de ces sondages, ainsi que des réponses individuelles publiées par certains en réponse au sondage, j'ai initié une cinquantaine de portefeuilles virtuels :
- le portefeuille virtuel du Club HFR Bourse : Air Liquide (pour environ 1000€) + TotalEnergies (pour environ 500€)
- le portefeuille virtuel Reverse HFR Bourse : Sanofi + EssilorLuxottica (les 2 valeurs les moins populaires dans le sondage)
- les portefeuilles virtuels individuels des membres publiant leur choix (en espérant n'avoir oublié personne ; pour certains membres en italique, le classement entre 1e et 2e ligne était ambigu, j'ai donc choisi la 1ere valeur mentionnée comme 1ere ligne)
- les portefeuilles de 7 IA répondant au même prompt que le sondage : ChatGPT, Claude 3.7, Copilot, Gemini, Grok, Mistral et Phind-405B
- le portefeuille virtuel du Club des IA agrégeant les choix de ces 7 IA : LVMH + Air Liquide
https://i.ibb.co/ynznQ5wQ/2025-03-C [...] vifs1a.jpg
https://i.ibb.co/wZ93yhM0/2025-03-C [...] vifs2a.jpg
Remarques :

1) Les portefeuilles virtuels sont construits sur la base de 1500€ d'apport total, avec environ 1000€ sur la 1ere ligne et environ 500€ sur la 2e ligne.

2) Pour être proche des conditions réelles, j'ai essayé de minimiser les achats fractionnés (peu pratiqués ici je pense). Mais parfois je n'ai pas pu les éviter (par exemple sur Hermès).

3) En essayant de minimiser autant que possible les achats fractionnés, il reste du cash à investir dans chaque portefeuille virtuel : il est investi en WPEA (sans achat fractionné). Le cash résiduel est minimisé. (L'objectif d'investir le cash résiduel en WPEA est de minimiser les biais liés au coût d'opportunité d'une position cash plus substantielle pour certains portefeuilles que pour d'autres.) Ces WPEA et le cash résiduel seront liquidés et utilisés lors des prochains rounds mensuels de renforcement des portefeuilles virtuels.

4) J'ai ajouté la matrice des portefeuilles virtuels sur une nouvelle spreadsheet "Club HFR" dans le fichier Excel partagé. Veuillez vérifier vos portefeuilles virtuels et me signaler tout problème.

5) Dans cette spreadsheet, il suffit d'actualiser les cellules en jaune avec les cours actualisés pour mettre à jour la valeur de marché de tous les portefeuilles virtuels. (On pourrait mettre des liens.)

6) Néanmoins intégrer le versement des dividendes manuellement sur cette spreadsheet serait chiant. Je vais voir ce qui est possible avec Portfolio Visualizer.

7) Comme discuté, les choix des IA présentent une certaine variabilité, plus ou moins importante selon les IA : par exemple :
- Mistral semble avoir toujours mis LVMH dans son top 2, mais pour la 2e valeur il change entre Air Liquide et L'Oréal (apparemment les plus fréquemment choisis après LVMH), Safran et Schneider Electric.
- ChatGPT semble toujours mentionner Air Liquide, mais hésite entre LVMH et Hermès.
- Gemini nécessite un prompt ajusté pour le rassurer qu'il s'agit bien de paper trading.
- En revanche, d'autres IA (Grok ?) semblent présenter moins de variabilité.

8) Pour remédier partiellement à cette variabilité variable des résultats des IA, j'ai agrégé leurs résultats (comme pour les humains) dans un portefeuille virtuel du "Club des IA", a priori plus stable.

9) Si vous avez omis de publier votre choix lors du sondage mais que vous souhaitez avoir votre portefeuille virtuel, veuillez le publier en réponse à ce post (pour que je vous retrouve facilement), dans les 24 heures (pour éviter l'entourloupe habituelle de choisir ex post la valeur qui va faire +10% aujourd'hui...).

10) Pour ceux qui auraient loupé ce 1er sondage, il y aura l'option de rentrer plus tard dans la compétition : je vous appliquerai le choix par défaut pour le 1er sondage - le portefeuille virtuel du Club HFR Bourse.

11) Le prochaine sondage pour les titres vifs aura lieu à la mi-avril. Il portera sur les mega caps américaines. Le suivant à la mi-mai portera probablement sur les small caps françaises, pour les PEA-PME.

Si pas trop tard :
1. LVMH
2. TTE

Message cité 1 fois

xbala

Camisard1 a écrit :

Attention c'est de l'analyse technique donc pas forcément 100% fiable :
https://i.ibb.co/V0BFLn9F/2025-03-Adieu-Poutine.jpg
Au-delà de l'âge, pas sûr que Poutine puisse survivre politiquement à un échec militaire en Ukraine. Trump est sa dernière chance, ça ne lui laisse qu'un an et demi (jusqu'aux midterms) pour boucler cette histoire.

:jap:

Sur l'Ukraine effectivement c'est une analyse que j'ai déjà pu lire par ailleurs

Mevo

Divergent

Que se passe-t-il avec Volkswagen :??:

Spoiler :

Ben le titre du topic, en ce moment: "V.W. swoosh ou chute libre ?" [:metos]

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Glouglouton a écrit :

Glouglouton à voté 1/ air liquide 2/L'Oréal

fixeor a écrit :

Fixeor
1) AI 2) TTE

maximizeup a écrit :

Si pas trop tard :
1. LVMH
2. TTE

Je vous ai ajoutés dans la matrice des portefeuilles virtuels.

Après 2 jours, ManFlex prend la tête avec 25,49€ créés par son portefeuille Safran/BNP.

Le portefeuille du Club HFR Bourse remonte dans le classement, alors que les IA sont toujours à la traîne.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

johnmerrick

Camisard1 a écrit :

Evidemment il y a un gros biais démographique (le détenteur moyen de PEA est bcp plus âgé que le public de HFR Bourse) et aussi des biais cognitifs (d'une part, le détenteur moyen de PEA se tape de la performance ; d'autre part, quand par miracle il ne s'en tape pas, il pense qu'il est fort en stock-picking, alors qu'ici Lookoom a convaincu tout le monde que nous sommes des quiches en stock-picking... ce qui est sans doute vrai en large partie).

Mais pourquoi ? Le détenteur moyen veut juste des actions bon père de famille (AI, Total, FDJ, Orange...) ? Et pourquoi faire s'il ne cherche pas la perf ?

Message cité 2 fois

chienBlanc

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Merci Hollande [:hollande_heureux]

Je l'ai rencontré ce soir. :love:

Message cité 5 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

johnmerrick a écrit :

Mais pourquoi ? Le détenteur moyen veut juste des actions bon père de famille (AI, Total, FDJ, Orange...) ? Et pourquoi faire s'il ne cherche pas la perf ?

1) Rien que le suivi de la perf demande un minimum de technicité, la comparer avec un benchmark approprié aussi.

2) ça demande aussi une prédisposition psychologique : si tu regardes les forums d'investissement un peu oldstyle type IH, tu vois bcp de portefeuilles où les gens expliquent qu'ils ne suivent pas la performance, ils sont juste contents si le montant total augmente (plus vite que le livret A) et ils ne veulent pas s'embêter ou se faire des soucis en se comparant avec un vrai benchmark bien plus performant. Et ils aiment se faire plaisir en achetant les actions d'entreprises dont ils sont clients (Renault, Stellantis, Orange, Danone etc.), sans vraiment réfléchir à la performance relative vs l'indice.

3) La taille moyenne d'un PEA c'est 16k€ et ça représente une toute petite partie du patrimoine des détenteurs (l'échantillon HFR Bourse, bien plus exposé, n'est pas représentatif), donc le besoin d'un suivi de performance est relatif.

4) Bcp de PEA (je pense) sont hérités par des gens qui n'ont pas vraiment un intérêt pour la bourse.

5) Le détenteur de PEA moyen c'est un sexagénaire de la petite bourgeoisie, peu exposé et peu intéressé par la bourse - une majorité ne sait pas ce qu'est un ETF, je pense.

Message cité 1 fois

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TriniTa_911

Phil Traere a écrit :

La dernière vidéo de Xavier ce Delmas elle est pépite. On dirait HFR bourse avec Marcel, Laska, Vonfleck etc..... [:galaswinda:4]

Effectivement, un grand Cru !

gimmeshelter

Breton abstème...

chienBlanc a écrit :

Je l'ai rencontré ce soir. :love:

Canigou meet Canigaud
[:xenobrandt:3]

Mevo

Divergent

johnmerrick a écrit :

Mais pourquoi ? Le détenteur moyen veut juste des actions bon père de famille (AI, Total, FDJ, Orange...) ? Et pourquoi faire s'il ne cherche pas la perf ?

Il l'a expliqué: C'est tout une question de biais cognitifs: Les gens sont forts en stock-picking, à la base. Et ils le savent. Sauf que Lookoom les a convaincus qu'ils étaient en fait nuls. C'est le processus d'influence sociale. Ca a affecté le schéma identitaire de ces détenteurs de PEA, c'est à dire leur image d'eux-même: Ils ont commencé à croire qu'ils étaient nuls. De là, tu ne peux pas raisonnablement avoir la prétention de rechercher de la perf'. Logique. Donc ils ont commencé à s'en foutre. Pour la majorité d'entre eux, c'est allé plus loin: Ca s'est mis à provoquer un alignement comportemental (ce qu'on appelle aussi la cohérence cognitive). En psychologie, c'est lorsque les gens se mettent à ajuster leurs actions pour qu'elles correspondent à leurs croyances ou à leur image d'eux. C'est pour ca que plein de monde est carrément devenu nul en stock-picking de manière réelle. Tu peux voir l'effet Pygmalion là-dedans. Au final, c'est carrément devenu vrai.

Il faut comprendre toute la profondeur du message de Camisard, qui est encore bien plus riche que cela, mais voilà déjà pour la version (très) simplifiée
En clair: C'est tout de la faute de Lookoom Relis très attentivement le post à la lumière de ces éléments. Tu verras, c'est tout là:

Camisard1 a écrit :

Evidemment il y a [..] des biais cognitifs (d'une part, le détenteur moyen de PEA se tape de la performance ; d'autre part, quand par miracle il ne s'en tape pas, il pense qu'il est fort en stock-picking, alors qu'ici Lookoom a convaincu tout le monde que nous sommes des quiches en stock-picking... ce qui est sans doute vrai en large partie).

(Le fait que le véritable point soit difficile à comprendre est une technique éprouvée des trolls de très haut niveaux, et crois-moi là-dessus, j'en connais un rayon. Tout est masqué dans leurs messages, et c'est seulement accessible à une certaine élite du troll. Les autres croient comprendre quelque chose, mais ils ne comprennent en fait pas 10% des messages qui leur passent sous le nez. C'est pour éviter les sanctions, surtout lorsque tu t'attaques à un modo :jap: Pareil pour les "explications" qui suivent. De l’esbroufe pour essayer de rester sous les radars, tu l'auras bien compris)

Spoiler :

Ceci est une vanne. C'est de l'humour, et à prendre en tant que tel. Pas sur que ce soit au gout de beaucoup de monde, mais c'est l'idée au départ :jap:

EDIT: Clé de lecture: "et crois-moi là-dessus, j'en connais un rayon" = "je m'accuse moi-même d’être un troll de niveau", ici (blague également) au cas où certains arriveraient à le prendre autrement :jap:
Note: Pas de supposée "attaque" de quiconque ou autre délire. C'est d'ailleurs tout le contraire. C'est élogieux envers le taulier. Et Lookoom saura saisir la vanne, j'ose espérer.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 26-03-2025 à 00:16:16

nicolaki

Mevo a écrit :

Spoiler :

Ceci est une vanne. C'est de l'humour, et à prendre en tant que tel. Pas sur que ce soit au gout de beaucoup de monde, mais c'est l'idée au départ :jap:

pfffff :sleep:

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

J'avais prévenu

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Pomme-abricot

Suzebull a écrit :

Pas de "normalement" en bourse.
Les cours sont faits par l'offre et la demande.
S'il y a plus de vendeurs prêts à vendre moins cher, le cours baisse.

[:aloy]

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