╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

arkeod

Lurkeur since '01

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

Ouais, ben la remarque était alors indirectement pour ZeroHedge. C'est tombé sur toi puisque tu les cites :jap:

Vous partagez le même avatar [:lalan28200]

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

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Pzu

SaucissonMasque a écrit :

Citation :

Ce nouveau produit, dont les contours exacts sont encore en cours de discussion, permettra de placer au moins 500 euros et jusqu’à «quelques milliers d’euros». Les fonds seront bloqués «pendant au moins cinq ans», a précisé le ministre. «C’est du capital d’entreprise, il faut [le temps] que les entreprises montent en régime» avant de retirer l’argent investi, a-t-il justifié. Il n’a pas précisé le taux de rémunération de ce produit.

Déception, j'aurais préféré un Livret G [:trollan:8]

A la limite, le seul truc qui pourrait sauver le produit c'est d'en faire une sorte d'enveloppe façon PEA/AV, dédiée à la défense, et avec imposition encore plus faible que le PEA/AV.

Sinon aucun intérêt, autant acheter du fonds € sur AV.

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 20-03-2025 à 09:22:14

asmomo

andre1980 a écrit :

Les pauvres
Les gens vivant en appartement (ou maison de ville) sans prise publique.

Je parle de voitures neuves bien sûr donc ça exclut les pauvres. Qui par ailleurs devraient déjà être en électrique s'ils dépensent plus de genre 100€/mois d'essence.

Pour les prises il y en a de plus en plus.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

burnout62

Ça y est le début du rebond, la jambe montante du V ? Déjà ?
J'y crois pas trop, on verra. J'espère un W

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

phantom62

:hello: à tous

La petite question annuelle concernant Saint Gobain et la possibilité de mettre jusqu'à 25% de son brut dans le PEG.

Ma femme peut mettre cette année au maximum 8.5k€ d'intéressement + 17k€ de versement volontaire.

Le cours proposé est à 76.88, soit une décote de 25% par rapport au cours actuel de 102.45.
En + de cela vient s'ajouter de l'abondement net à hauteur de 3.5k€ jusqu'à 13k€ versés.

La décision de mettre 13k€ est un no brainer, soit 8.5k€ d'intéressement + 4.5k€ de versement volontaire.

La question se pose pour les 12.5k€ de versement volontaire possible complémentaire, qui ne bénéficiera pas de l'abondement, mais de la décote.
Que feriez vous ?

L'argent est dispo et l'arbitrage se ferait avec le world. La question pour moi est de savoir si une concentration du risque sur 5 ans vaut les 25% de décote à date.
i.e. sur une boite qui réalise dernièrement des performances solides et qui n'a pas été impacté par l'incertitude politique en France (+30% en 2024 et +20% en 2025 Ytd)

:jap:

Message cité 2 fois

ramsesmeu

French speculator

maximizeup a écrit :

De mon côté je trouve les IA à la fois extrêmement impressionnantes par certains aspects, et extrêmement nulles par d'autres aspects.

Un problème basique de ce type par exemple, ne donne pas 100% de résultats corrects du premier coup, loin de là.

Citation :

Donne moi 10 mots de la langue française d'exactement 9 lettres contenant à la fois exactement 2 a et exactement 2 e.
Analyse et vérifie que chaque proposition répond bien à chacune des règles

Je veux bien qu'un prompt engineer (non scientifique ) me donne une meilleure formulation pour arriver directement aux bonnes réponses, car il est évident que le problème vient de moi :sweat:

J'ai régulièrement des tests "compliance" à faire au bureau, et il y a quelques mois je prenais en photo la question chatgpt répondait correctement à chaque fois. La dernière fois aucune bonne réponse...

De même j'ai certaines questions fiscalité, chatgpt me répond complètement à côté de la plaque et avec un aplomb déconcertant...forcé de devoir appeler les impôts [:prince californien]
Après peut être chatgpt est has been je ne sais pas

Message cité 2 fois

leamAs

на зарееее

ramsesmeu a écrit :

Sur le juridique il faut des modèles finetunés ou spécialisés avec la bonne documentation.
A priori Lexisnexis utilise un chatbot du genre par exemple mais d'après un pote de fac directeur juridque c'est pas encore super fiable.

cisko

phantom62 a écrit :

La question se pose pour les 12.5k€ de versement volontaire possible complémentaire, qui ne bénéficiera pas de l'abondement, mais de la décote.
Que feriez vous ?

à priori oui profiter de la décote

mais ca dépend quand même du reste du pf , faudrait pas avoir un PF concentré à + de 50% sur StGobain quoi

n0b0dy

SaucissonMasque a écrit :

Citation :

Bpifrance va lancer un produit permettant, pour un ticket minimum de 500 euros, de financer des entreprises du secteur de la défense, a annoncé le ministre de l’Économie Éric Lombard sur TF1 ce jeudi 20 mars. «J’encourage les Français à investir plus dans l’économie, sur la longue durée, ça rémunère mieux que l’épargne», a-t-il avancé.

Ce nouveau produit, dont les contours exacts sont encore en cours de discussion, permettra de placer au moins 500 euros et jusqu’à «quelques milliers d’euros». Les fonds seront bloqués «pendant au moins cinq ans», a précisé le ministre. «C’est du capital d’entreprise, il faut [le temps] que les entreprises montent en régime» avant de retirer l’argent investi, a-t-il justifié. Il n’a pas précisé le taux de rémunération de ce produit.

Ça sent l’usine à gaz.
J’sais pas j’ai pas confiance.

Un livret réglementé, rémunéré à 4/5%, dont les fonds sont récupérés par ~~l’état~~ bpifrance et fléché la ou nécessaire. Avec des montants bloqué 4/5 ans. Ça semble pas insurmontable.

Mais… [:moonzoid:2]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

evildeus

Copilot

Citation :

Pour un investissement à long terme, je choisirais LVMH et Hermès. Voici pourquoi :

LVMH
LVMH est le leader mondial des produits de luxe, avec une performance solide malgré un environnement économique mondial défavorable. En 2024, LVMH a enregistré un chiffre d'affaires de 84,7 milliards d'euros et un bénéfice net de 12,6 milliards d'euros1. La capacité de LVMH à résister aux turbulences économiques et à maintenir une croissance continue en fait une option attrayante pour les investisseurs à long terme.

Hermès
Hermès est une autre marque de luxe qui a montré une résilience remarquable. En 2024, Hermès a réalisé un chiffre d'affaires de 15,170 milliards d'euros et a été reconnu pour ses performances en matière de transparence, d'emploi et de durabilité2. La qualité exceptionnelle de ses produits et sa capacité à surprendre et à innover en font une valeur sûre pour un investissement à long terme.

Ces deux entreprises bénéficient d'une forte demande pour leurs produits de luxe et ont une stratégie solide pour maintenir leur croissance et leur rentabilité à long terme.

Message cité 1 fois

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gundam13

Fan de T-1000

SaucissonMasque a écrit :

Citation :

Il reste à connaître le taux rémunéré avant d'y placer de l'argent
Réponse peut être dans la journée

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

ramsesmeu a écrit :

N'est-il pas possible que les gens qui pondent ces tests cherchent précisément cela ? Potentielle raison à ce que tu constates.
Si ca se trouve, de gros efforts sont faits afin de trouver des questions où les IAs les plus utilisées vont taper à coté.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 20-03-2025 à 10:02:44

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

cisko

gundam13 a écrit :

Il reste à connaître le taux rémunéré avant d'y placer de l'argent
Réponse peut être dans la journée

la sécurité militaire de l'EU, ca te suffit pas comme rémunération ?

Message cité 1 fois

kmara2

Essoooooooo [:oriane:5]

Message cité 3 fois

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

ramsesmeu

French speculator

Mevo a écrit :

Je pense que tu surestimes les départements compliance [:le guide:5]

Message cité 1 fois

Homunculus

SaucissonMasque a écrit :

Citation :

Blocage des fonds pendant 5 ans :fou:

Message cité 1 fois

pik3

Homunculus a écrit :

Blocage des fonds pendant 5 ans :fou:

Tu voulais investir dans la défense pour 6 mois ?

Message cité 1 fois

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Tuxerman12

Faut du temps pour faire des canons, des avions, des sous-marins, ...

Je vais peut-être y mettre ma PV LQQ, si un jour il y en a une [:clooney24]

Message édité par Tuxerman12 le 20-03-2025 à 10:28:19

cisko

kmara2 a écrit :

Essoooooooo [:oriane:5]

bientôt de retour à mon cours de vente de l'été passé [:mlc]

Pzu

EU DEF bros, not like this... [:oilrig]

Homunculus a écrit :

Blocage des fonds pendant 5 ans :fou:

Si le taux est pas trop déconnant et/ou que la possibilité de perte en capital est limitée, ça peut quand même valoir le coup pour remplacer un PEL pour la partie sécurisée/semi-secure, malgré le blocage de 5 ans. Et il peut surement y avoir des clauses pour casser la limite de 5 ans en cas d'achat immo, licenciement, etc. Comme pour d'autres enveloppes.

Message édité par Pzu le 20-03-2025 à 10:32:51

Sim Jimons

Artisan Market Timer

ramsesmeu a écrit :

Je pense que tu surestimes les départements compliance [:le guide:5]

Dans des banques de péons peut-être, mais dans des départements (PB...) / boîtes un peu plus orientés techno c'est pas la même histoire en général

ramsesmeu

French speculator

Ici j'admets avoir intérêt à ce qu'il y ait une baisse sympathique dans un lap de temps court. [:pzu:3]

Mes PUT ne demandent qu'à être vendus en PV, et surtout argent frais arrivant mardi qui ira sur du bête WPEA [:michel_cymerde:7]

Je ne pense pas avoir les balls pour le LQQ, mon exposition globale actions étant déjà significative, pas vraiment à l'aise avec le levier qui beta slip

Aux alentours des 18k sur le Nasdaq ça me va on balance une première salve [:mycrub:7]

Cosmik Rodjeur

kmara2 a écrit :

Essoooooooo [:oriane:5]

Enfin vraiment au dessus du PRU [:la chancla]
Lundi il y avait déjà +10% suite à des rumeurs ( marché efficient, qui pour penser que la famille d'un membre du CA serait mieux informée que nous? [:m3e30:4] )
Je pense garder jusqu'en juillet, juste pour voir ce que ça fait un dividende exceptionnel de 50 euros par action [:mickey51:2]
(selon une autre rumeur, ça ferait 50 de moins sur le cours de l'action)

Message cité 2 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 20-03-2025 à 10:50:14

Homunculus

pik3 a écrit :

Tu voulais investir dans la défense pour 6 mois ?

Je veux un etf défense éligible PEA.

Tuxerman12

Cosmik Rodjeur a écrit :

Dès que les dividendes sont détachés les mercenaires vendent [:f5 powa]

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Il se passe quoi là ??

C'est pas bien 500 Milliards ? Y'a eu quoi à 9h30 ? Un mec à toussé lors d'une réunion importante ?

Message cité 2 fois
Message édité par getget le 20-03-2025 à 10:59:12

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

n0b0dy

C’est le krach

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

Il me manque 30k€ sur le pea lô.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Homunculus

n0b0dy a écrit :

C’est le krach

Pas pour mon cl2.

leamAs

на зарееее

Citation :

Jensen mentioned the partnerships with BlackRock, $MSFT in today interview with Jim Cramer.

"BlackRock, Global Infrastructure Partners (GIP), a part of BlackRock, Microsoft, and MGX announced today that NVIDIA and xAI will join the Global AI Infrastructure Investment Partnership, now renamed the AI Infrastructure Partnership (AIP).

Since its inception in September 2024, AIP has attracted significant capital and partner interest, underscoring the growing demand for AI-ready data centers and power solutions. The partnership aims to unlock an initial $30 billion from investors, asset owners, and corporations, with the potential to mobilize up to $100 billion in total investment when including debt financing."

leamAs

на зарееее

getget a écrit :

Il se passe quoi là ??

C'est pas bien 500 Milliards ? Y'a eu quoi à 9h30 ? Un mec à toussé lors d'une réunion importante ?

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] d83.md.png

Retour des capitaux aux US [:sandy_kilo:3]

Message cité 1 fois

Tuxerman12

getget a écrit :

Il se passe quoi là ??

C'est pas bien 500 Milliards ? Y'a eu quoi à 9h30 ? Un mec à toussé lors d'une réunion importante ?

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] d83.md.png

Les actions stagnent depuis quelques jours après être vite montées de 30% en 1 mois = prise de bénefs, rien à foutre de la défense, le pognon c'est fait pour être consommé , et la baisse est accentuée par ceux qui ont mis des ordres de vente automatiques si les titres plongent de 1 ou 2%
Cet après-midi ou demain d'autres vont se dire qu'il y a une opportunité de [:cortessz] , et vont remettre des sous dans la machine à cash tant que la hype est là.
Sinon il y a une news sur SAAB aussi : https://investir.lesechos.fr/actu-d [...] le-2154860, pas lue.

Message édité par Tuxerman12 le 20-03-2025 à 11:15:39

Pzu

Je m'attends surtout à voir la machine à FUD Burger s'activer pour plomber le secteur en faveur du leur, pour stopper l’hémorragie par tous les moyens

Bref, s'attendre à voir pleins de headlines X et de cabinets mescouilles totalement-pas-mandatés-pour-ça qui vont donner leur avis [:paul frogba:3]

Là-dessus on ne gagnera pas.

Message édité par Pzu le 20-03-2025 à 11:15:52

Red face

La migration retour vers les US vient de commencer ?

Homunculus

leamAs a écrit :

Retour des capitaux aux US [:sandy_kilo:3]

Même en faisant n'importe quoi les US nous la mettent, we are so screwed.

Tuxerman12

Les futures NASDAQ sont en chute libre, ils ont pas du voir le pognon retraverser l'Atlantique

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 20-03-2025 à 11:56:10

leamAs

на зарееее

Tuxerman12 a écrit :

Les futures NASDAQ sont en chutes libre, ils ont pas du voir le pognon retraverser l'Atlantique

Parfait, j'ai un petit ordre nvda de placé en faisant les fonds de tiroir. [:sanpe':2]

Pzu

Ne reste donc plus que le Japon alors. Grand-père Buffett a toujours raison au final [:babysnoopy:4]

All-in Nintendo

Niho-Palawa

Camisard1 a écrit :

https://i.ibb.co/jtvgjsx/2025-03-19 [...] ourse2.jpg
[:0tenpourell:2] [:acachou:10] LANCEMENT DU CLUB D'INVESTISSEMENT HFR BOURSE ! [:leupha:1] [:vandread:2]

Pour rappel ma proposition initiale est disponible là :

Camisard1 a écrit :

Je déduis du sondage qu'il y a un nombre suffisant de participants intéressés par ces sondages mensuels de stock-picking pour que le suivi d'un portefeuille virtuel ainsi construit soit potentiellement intéressant. (J'ai laissé ce sondage moins de 24 heures donc je pense / j'espère qu'il y aura bien plus de participants pour les sondages de stock-picking.)

En ligne avec les résultats du sondage, les modalités seront les suivantes :

1) Sélection de 2 titres vifs parmi 10 proposés (dans des listes "homogènes" ) chaque mois, autour du 15 du mois (pour répliquer un DCA).

2) Je laisserai le sondage actif pour minimum 3 jours, pour laisser à chacun le temps de faire ses analyses s'il le souhaite.

3) Les 2 valeurs arrivées en tête de chaque sondage seront achetées à son issue, la 1ère pour environ 1000€ et la 2e pour environ 500€ (soit un DCA virtuel de 1500€ / mois).

4) Pour répliquer des conditions réelles, je ne ferai pas d'achats virtuels fractionnés (sauf exception pour des valeurs très chères type Lotus Bakeries) : j'arrondirai à l'unité inférieure la plus proche le nombre d'actions à acheter.

5) Afin de réduire les biais d'interprétation liés à ces arrondis, le cash résiduel (= 1500€ - achats 1ère valeur - achats 2e valeur) sera virtuellement investi en WPEA ou DCAM.

6) S'agissant des "catégories" de valeurs pour chaque sondage, je tiendrai compte de l'actualité, de la diversité des portefeuilles (PEA vs CTO, par exemple) et des suggestions des membres. Le 1er sondage (mars 2025) porte sur les large caps françaises. Le 2e (avril) probablement sur les mega caps US, etc.

7) Le benchmark pour ce portefeuille virtuel buy & hold de titres vifs sera un ETF Monde € (CW8, WPEA ou DCAM). Néanmoins, ce portefeuille sur-représentera très nettement la France en raison du biais domestique de stock-picking de bcp de membres ici, aussi dû à l'éligibilité PEA et PEA-PME. Donc si quelqu'un veut construire un benchmark plus fin (pondérant par exemple un ETF Monde avec des ETF France), il peut bien sûr le faire.

8) En parallèle de ce sondage mensuel pour les titres vifs, nous conduirons un sondage trimestriel pour les ETF, pour construire un portefeuille virtuel full ETF. Même principe : 2 ETF à choisir parmi 10, 1000€ investis sur le premier, 500€ sur le second.

9) A priori, j'envisage que le premier sondage ETF porte sur les ETF indiciels larges, type Monde, USA, Europe. Le 2e sondage ETF pourrait proposer des ETF leveragés et/ou des ETF factoriels etc. (J'écouterai les suggestions toujours bievenues).

10) A l'issue de chaque sondage (titres vifs et ETF), chaque participant pourra, s'il/elle le souhaite, indiquer sans délai (pour éviter la triche), en réponse aux résultats publiés, ses 2 choix, pour que j'ajoute au fichier de suivi son portefeuille virtuel personnel, et ainsi rentrer personnellement dans la course. Néanmoins cela supposera d'indiquer le choix à chaque sondage.

11) Je ferai participer diverses IAs (Grok, Gemini, Perplexity, ChatGPT etc.) aux sondages et j'indiquerai leurs choix à l'issue de chaque sondage.

12) Si vous voulez ajouter telle ou telle IA, vous pouvez le faire, en utilisant le prompt (suggestions d'amélioration bienvenues) :
"Parmi ces 10 actions, lesquelles choisirais-tu pour investir sur le long-terme ? Choisis en 2 dans cette liste : ..."
Ou en anglais : "Which 2 of the following 10 stocks would you invest in, with a long-term perspective? Please choose 2 in this list: ..."

13) Je publierai éventuellement les explications des IAs sur leur choix, mais uniquement en cas d'intérêt (je ne veux pas spammer le forum avec du contenu IA). Sinon, j'indiquerai uniquement leurs choix.

14) Je ferai une agrégation des résultats des IAs, pour construire un portefeuille virtuel à comparer avec celui de l'intelligence humaine collective.

15) Outre ses choix personnels, chaque membre publiant ses choix pourra s'il le souhaite publier une 2e liste de choix, avec l'assistance d'IA - c'est-à-dire une combinaison de son intelligence personnelle et d'une IA, en indiquant l'IA utilisée et la méthode d'assistance utilisée (choix humain de propositions IA, 1 choix humain + 1 choix IA etc.)

16) A priori je ferai le suivi sur Excel, Portfolio Visualizer et/ou Yahoo Finance. On verra ce qui marche le mieux. Le suivi couvrira les 2 portefeuille virtuels du Club HFR Bourse (titres vifs et ETFs), les portefeuilles virtuels des membres individuels publiant leurs choix, ceux des IAs et ceux de l'agrégation d'IAs. Aide technique bienvenue.

17) Après 12 mois, je ferai un 1er débriefing sur les résultats et nous déciderons collectivement de la suite.

Si vous avez des remarques ou propositions par rapport à cette procédure, n'hésitez pas. Sinon, je considèrerai qu'il y a consensus et j'exécuterai le plan proposé ici.

Voté Schneider Electric en 1
Puis Air LIquide en 2

---------------
I made it to the stars.

getget

Il y en a qui ont essayé ...

LVMH / AI pour moi

Homunculus a écrit :

Pas pour mon cl2.

Ca arrive

Message édité par getget le 20-03-2025 à 11:35:10

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

R-jac

Camisard1 a écrit :

[:0tenpourell:2] [:acachou:10] LANCEMENT DU CLUB D'INVESTISSEMENT HFR BOURSE ! [:leupha:1] [:vandread:2]

Voté 1) Schneider et 2) Air Liquide

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