Tu veux dire que tu seras au chômage dans 5 ans  

La team liquide n’est pas encore revenue sur le topic, le bottom n’est pas atteint

Les empire ne s'écroulent pas en un mois mais plus sur des décennie/siècle
T'inquiètes que l'on aura le temps de voir venir.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
 
Rebasculement vers l'Europe
 
Fin des US
 
Les US restent de très très loin la première puissance économique et militaire mondiale, rien que par ce monopole ils peuvent facilement briser les volontés de supplantation. Le Japon dans les années 80 l'a bien compris.
 
Et quand bien même il y a volonté de supplantation, l'Europe est une mosaïque de vieux pays industriels fatigués, baignant dans un confort de masse et abusif, avec des cultures, langues et modes de fonctionnements totalement différents.  
 
Aucune chance que cet amas de pays ne concurrence qui que ce soit, hélas. Les US ont leur petite période de trouble mais c'est leur avantage, ils testent, se plantent, apprennent de leurs erreurs et repartent de l'avant. C'est l'essence même de leur ADN qui a plutôt jusqu'ici bien fonctionné. Je ne vois absolument pas de déclin US dans les prochaines décennies, aucune chance même. Qui pour concurrencer ? La Chine ? Avec leur régime ultra répressif ne laissant que peu de chance à l'initiative individuelle et leur natalité en total déclin ?  
 
L'Inde ? Qui a déjà été là-bas avant de dire cela ?
 
Combien de fins mentaux nous ont annoncé hier que cette fois c'était différent ?  
 
Le Covid, cette fois c'est différent
La guerre en Ukraine et l'inflation, cette fois c'est différent
La grand krach d'août 2024 et le carry trade, cette fois c'est différent
 
je reconnais une chose, la crise de 2008 fut un "game-changer", dans le sens où pour résoudre cette crise les banques centrales ont ouvertement opté pour la création monétaire et donc la dévaluation maximale. Élément qui me fait dire que les "crises" boursières seront beaucoup plus rapides et éphémères que dans le passé, avec des conséquences en terme d'inégalités qui ne feront qu'augmenter.

800M€ c’est 1 an de budget US 2-3 ans de budget sur l’armement US. C’est pas les mêmes ordres de grandeur….

Le problème actuel, c'est que les bonnes entreprises sont sur-évalué. Il faut donc une respiration au marcher afin de revenir PE plus normal (20~25 pour les bonnes boites). Une fois cela fait, on pourra reprendre une "vie" normal.
La question c'est combien de temps la respiration va durer pour atteindre des PER normal (et plus des 60,80 ou 100).

800M€ c’est 1 an de budget US 2-3 ans de budget sur l’armement US. C’est pas les mêmes ordres de grandeur….

Les empire ne s'écroulent pas en un mois mais plus sur des décennie/siècle
T'inquiètes que l'on aura le temps de voir venir.
 
Et des entreprises qui annoncent des croissances de merde au US, c'est chaque trimestre ^^.
Le problème actuel, c'est que les bonnes entreprises sont sur-évalué. Il faut donc une respiration au marcher afin de revenir PE plus normal (20~25 pour les bonnes boites). Une fois cela fait, on pourra reprendre une "vie" normal.
La question c'est combien de temps la respiration va durer pour atteindre des PER normal (et plus des 60,80 ou 100).

 
 
1) Je sais que tes remarques partent d'un bon sentiment, je t'en remercie.
 
2) C'est toujours utile d'avoir un regard extérieur (a fortiori expert) sur son portefeuille, particulièrement dans une période volatile.
 
3) Tu es adepte du 100% ETF Monde (avec petits bacs à sable à côté, mais c'est un détail), qui est une approche très efficace sur la durée. C'est une référence essentielle pour moi, mais pour ma part je pense qu'on peut la battre (et d'ailleurs c'est ce que tu fais pour certains de tes clients).
 
4) Mon objectif (ambitieux) à terme, c'est de battre l'ETF Monde régulièrement et si possible de différentes façons :
a) en étant un bon stock-picker qui génère de l'alpha : ça j'en suis encore loin
b) en prenant plus de risque que l'indice de façon structurelle, donc en ayant un beta nettement > 1, notamment via la surpondération d'actions de croissance à fort beta et en utilisant le levier
c) en faisant un peu de market-timing quand il est clair que le marché est en panique ou au contraire en bulle
 
Tout ça est hérésie à tes yeux et je peux le comprendre, mais je ne vais jamais battre l'ETF Monde si au moins je n'essaie pas... Donc j'expérimente, je fais du trial & error, en essayant d'apprendre et de m'améliorer sur la durée. Peut-être que le endgame pour moi ce sera de m'aligner modestement sur un full ETF Monde, mais ce n'est pas mon ambition, et je veux au moins essayer.
 
4) Plus spécifiquement sur l'usage du levier en période de forte volatilité : bien sûr que c'est risqué, mais perso j'ai tendance à considérer que la bonne gestion c'est celle qui nous fait utiliser (je ne vais pas dire épuiser) notre budget risque. Si tu es tranquille tout le temps, c'est que tu n'as pas pris assez de risques - cela présente un gros coût d'opportunité caché.
 
5) Tu qualifies mon levier de 1,95 sur mon portefeuille IB de "déraisonnable", moi je le vois comme "très agressif" - nous sommes à peu près d'accord. Bien sûr que c'est stressant, mais ce stress est le corollaire normal de mon ambition. (Comme je ne cesse de le répéter, ce n'est pas à conseiller pour 99% des particuliers - peut-être davantage...)
 
6) Mon levier sur ce portefeuille IB a augmenté de 1,56 à 1,95 en 2 semaines : sur ces 0,39 point d'augmentation, 0,30 est dû à mes gros renforcements (via la marge) en CW8, pour un montant d'environ 330k€. Sur ces positions CW8 nouvelles, je suis actuellement en MV de -10k€ (un montant à la fois important au vu de la courte période de mise en place et modeste au vu de la taille du portefeuille). J'ai la possibilité de matérialiser cette perte pour normaliser rapidement mon levier. Bien sûr ce serait un gros échec pour moi.
 
7) Ce n'est pas vraiment une excuse, mais j'ai mal géré ces renforcements CW8 cette semaine : j'ai renforcé trop précocément (en gros, j'aurais dû acheter 300, 400 max CW8, alors que j'en ai acheté 600). Je voulais déboucler certaines de ces positions rapidement (en PV) à l'occasion des rebonds, mais tous les rebonds la semaine dernière se sont fait après la clôture de la session européenne. J'espère déboucler 100, voire 200, CW8 en (petite) PV ce lundi, ce qui fera baisser un peu le levier. Mais je suis d'accord pour dire, même si je ressors en PV au final, que je n'ai pas bien géré cette phase de la correction. ça fait partie de mon apprentissage.
 
8) J'estime que si l'indice fait -15% de plus (soit en gros au total une "grosse" correction de -25%), mon levier devrait augmenter à environ 2,45 (si je ne déboucle ni ne renforce aucune position) : c'est bcp mais gérable, encore loin de l'appel de marge. En 2022, mon levier sur ce portefeuille IB était monté jusqu'à 2,6-2,7 (et bien sûr je confirme que ça devient alors difficile psychologiquement).
 
9) Mon levier effectivement élevé sur ce portefeuille "offensif" IB doit s'apprécier au regard de mon portefeuille global, qui comprend d'autres portefeuilles (plus petits) non leveragés plus petits. Le levier global est maintenant autour de 1,5. Je peux toujours transférer du cash et/ou des titres de ces portefeuilles non-leveragés vers IB, mais cela prendrait du temps et ce serait un échec de ma stratégie.
 
10) J'ai aussi des liquidités, environ 130k$ +100k€ immédiatement disponibles, et 100k$ + 100k€ qui prendraient environ 2 semaines à mobiliser. Je ne souhaite pour le moment pas investir ces liquidités (qui ont d'autres objectifs) en bourse, donc là encore, ce serait un échec pour moi de devoir les injecter sur IB.
 
11) Je comprends bien qu'IB est un broker "low-cost" pour la population générale, et qu'ils peuvent à tout moment augmenter leurs margin requirements. Mais bon, c'est le broker disponible dans mon segment de patrimoine, c'est la vie. Je fais de mon mieux pour bien comprendre le calcul des exigences de marge, faire des stress tests etc. Jusqu'à présent je pense avoir fait du bon travail sur ce plan, mais je suis bien conscient qu'en cas d'événement extraordinaire (guerre majeure etc), les exigences de marge pourraient changer drastiquement et soudainement.
 
12) Les exigences de marge d'IB sont exorbitantes sur CW8 et les autres ETF européens : 25-28% vs 9% pour les ETF US type VOO ou SPY. C'est l'une des leçons que j'ai apprises (à mes dépens) cette semaine. De mon point de vue, c'est très handicapant pour un portefeuille leveragé - qui s'ajoute au différentiel de volatilité entre session américaine et session européenne - et cela devrait me conduire à demander à IB un classement professionnel de mon compte pour pouvoir trader les ETF US. (Je peux les trader via la marge chez Robinhood mais c'est un portefeuille bcp plus petit.)
 
13) Tu minimises à dessein l'ampleur de la correction en cours : en termes de max drawdown, on en est à -12% sur le NASDAQ, -10% sur le CW8, -8% sur le S&P500 : c'est le profil habituel d'une correction annuelle "moyenne" - certainement pas la fin du monde, mais pas non plus un choc anodin. On va voir ces 2-3 prochaines semaines si on passe à un choc de classe supérieure.
 
Au final, je pense que mon portefeuille IB sera OK si je survis aux 2 prochaines semaines. Je pense que les probabilités sont nettement de mon côté, mais je reconnais avoir pris un risque excessif cette semaine, et je ne sous-estime pas le repricing de la prime de risque géopolitique causé par Trump. Il y a moyen qu'on creuse bien plus bas, et si c'est le cas, je vais devoir serrer les dents voire signer un gros échec en encaissant une MV importante et/ou en devant injecter du cash.

 
En phase avec toi, après faut juste se dire qu'on soutient économiquement un pays qui bascule dans la dictature but business is business  

Il ne faut pas préserver trop les gens qu’on connaît.
Justement il est bon de savoir les secouer impotipeu.

Et y inclure le cash... Faire Kéké avec son "levier" 2 alors qu'on est cash à 95%, c'est bien du niveau d'un topic loisir

En phase avec toi, après faut juste se dire qu'on soutient économiquement un pays qui bascule dans la dictature but business is business

Question débile :

Ceux qui sont si certains que la baisse est durable, pourquoi ne pas avoir vendu dès le -2% et racheter progressivement à la baisse ?

Grok : The forward 12-month P/E ratio, which uses projected earnings for the next 12 months, is reported to be around 20.7 as of March 7, 2025, per posts on X and consistent with financial analyses like those from FactSet. This is noted as the lowest since September 2024, reflecting updated earnings expectations.

(PER pour le S&P500)

Les empire ne s'écroulent pas en un mois mais plus sur des décennie/siècle
T'inquiètes que l'on aura le temps de voir venir.
 
Et des entreprises qui annoncent des croissances de merde au US, c'est chaque trimestre ^^.
Le problème actuel, c'est que les bonnes entreprises sont sur-évalué. Il faut donc une respiration au marcher afin de revenir PE plus normal (20~25 pour les bonnes boites). Une fois cela fait, on pourra reprendre une "vie" normal.
La question c'est combien de temps la respiration va durer pour atteindre des PER normal (et plus des 60,80 ou 100).

Le budget militaire combiné de l'UE c'est 326 milliards € en 2024, et autour de 350 milliards € en 2025 (vs 895 milliards $ pour les US, 145 milliards $ pour la Russie).
 
Donc un plan d'investissement de 800 milliards € ce n'est pas négligeable. Il est sans doute plus pertinent pour nous de nous comparer avec la Russie, qui est la menace principale. Les dépenses d'équipement militaire de la Russie cette année c'est entre 32 et 43 milliards $. Donc avec une enveloppe de 800 milliards € on devrait avoir largement les moyens de gagner une course à l'armement contre la Russie.

Hum... ce qui me rend perplexe sur le réarmement de l’UE et une rotation vers le vieux contient... C’est que ca me rappelle furieusement le tournant de l’hydrogène annoncé en grande pompe vers la fin du Covid... au final il ne s’est pas passé grand chose...

Les gestionnaires ont souvent une vision sur 4~6 ans lors d'achat. Ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des titres qui vont mettre 10 ans à remonter à leur ATH d'ou la sous-performance de beaucoup de fonds
Et contrairement aux particuliers, ils essaient d'éviter les achats d'action sur-côté. Donc quand ils vendent, ils ont tout de même fait du bénéfice.
Ne jamais oublier qu'une grosse partie du gain se fait au moment de l'achat (pour l'immo, c'est pareil).

Les empire ne s'écroulent pas en un mois mais plus sur des décennie/siècle
T'inquiètes que l'on aura le temps de voir venir.

Et des entreprises qui annoncent des croissances de merde au US, c'est chaque trimestre ^^.
Le problème actuel, c'est que les bonnes entreprises sont sur-évalué. Il faut donc une respiration au marcher afin de revenir PE plus normal (20~25 pour les bonnes boites). Une fois cela fait, on pourra reprendre une "vie" normal.
La question c'est combien de temps la respiration va durer pour atteindre des PER normal (et plus des 60,80 ou 100).

Que de violence et de souci de "virilité"  
 
Il faut profiter du beau temps afin d'aller faire un tour et de vous détendre un peu.

Il pleut par chez moi mais mon portif est au beau fix   , fallait investir en Europe et en France en ce début 2025 messieurs dames    
 

Que de violence et de souci de "virilité"

Il faut profiter du beau temps afin d'aller faire un tour et de vous détendre un peu.

Il pleut par chez moi mais mon portif est au beau fix   , fallait investir en Europe et en France en ce début 2025 messieurs dames    
 

 
Mince et le fameux Trump=Pump ?

https://www.reddit.com/r/StockMarke [...] ANdhoVJuwm
 
tout va bien

 
Trump=Dump  

 
Tout n'est pas politique. On parle d'acheter des parts d'entreprises dans le monde qui produisent des profits.  
Le Japon est un pays incroyablement misogyne, avec un système de justice extrêmement dur, xenophobe++ et pourtant ses entreprises sont intéressantes pour les investisseurs étrangers.
La Chine est très largement investie par les chantres de l'investissement World ACWI, je n'ai pas besoin de te faire un dessin.
Les US font un virage plus autoritaire politiquement mais est-ce que leurs entreprises sont moins attractives pour autant ? J'en doute.
 
Par ailleurs TT pour attaques personnelles envers FR.
 
 

Tu discutes avec Lookoom qui disait,il y a peu, que les USA étaient désirables contrairement à L'Europe (et pas uniquement sur le plan finance), son avis n'a pas changé (à priori) et le mien non plus
Juste un virage autoritaire politique ...

Alors demain toujours les soldes ?

J'attends la 3ème démarque

 
Mince et le fameux Trump=Pump ?

 
Tu parles de politique interne du Japon, Chine, US et c'est pas le sujet. C'est bien la politique extérieure envers ses propres clients le problème.
 
J'ai vraiment l'impression qu'il y'a un refus general de voir de quoi on parle ici. Les US en deux mois ont attaqué tous les alliés, remis en cause les traités et accords commerciaux, insultent et mentent a leurs partenaires.
 
Si tu vas dans un magasin et qu'on t'insulte et te crache a la gueule, tu achètes?

Mince et le fameux Trump=Pump ?