Reprise du message précédent :

Oui, la correction s'achève quand tous les fragiles ont disparu et quand tous les full liquides sont revenus. On en est encore loin. (Je peux faire un sondage pour nous compter selon les différentes catégories.)

 
Plus valable pour les krachs que les corrections.

  Désolé Trump me mets sur les nerfs, je vois le mal partout.

1) Oui, je raisonnais en full actions, pas en multi-assets.

2) Quoi qu'il en soit, oui, je suis d'accord avec toi : on peut utiliser le levier pour de-risker un portefeuille.

L'exemple le plus simple c'est :
- j'ai un portefeuille 100% ETF S&P500, sans levier (levier 1)
- j'utilise la marge pour un montant équivalent pour acheter un ETF short S&P500 (couverture)
-> le levier passe à 2, mais le portefeuille n'est plus exposé au S&P500

En actions ou en multi-assets, on peut utiliser le levier pour acheter des actions / actifs qui vont avoir une corrélation inverse au portefeuille de base, donc réduire le risque.

Début 2022, mon portefeuille IB était très mal positionné face au choc inflationniste (bcp de valeurs de croissance) ; au lieu de vendre j'ai utilisé le levier pour constituer une grosse position BRK.B, avec l'idée que le profil plus value et la grosse position cash de Berkshire Hathaway devrait permettre d'équilibrer le portefeuille. ça a bien marché même si c'était assez osé à l'époque de prendre encore plus de levier dans ce contexte.

3) Mais si l'on utilise le levier pour acheter (en gros) ce qu'on a déjà en portefeuille (par exemple un ETF Monde ou un panier équivalent de titres vifs), alors on augmente bien la prise de risque. C'est en général de cette manière que j'envisage et je parle du levier - une pédale d'accélérateur - mais effectivement je devrais préciser l'objectif de l'utilisation du levier, qui peut parfois être différent.

4) Sur le beta, OK en principe. Cela dit, ma référence restera toujours la gestion passive 100% ETF Monde, je me positionne toujours par rapport à ça. Sur le papier, je suis d'accord qu'on peut battre l'indice avec un portefeuille à faible beta, par exemple si on est un excellent stock-picker (gros alpha). En pratique, ces portefeuilles à faible beta qui surperforment vs ETF Monde sur la durée me semblent rares (chez les pros comme chez les amateurs). Sur le forum d'en face, Larbinator avait une excellente performance sur la durée avec une stratégie deep value probablement à faible beta - mais les exemples sur la durée ne courent pas les rues.

[Note bien que je mets délibérément l'ETF Monde (et pas les indices locaux) comme référence quel que soit l'univers d'investissement (qui est une contrainte choisie). Que Higgons (par exemple) batte nettement le CAC Small sur la durée est tout à son honneur, mais c'est une piètre référence.]

Pour mon portefeuille, je souhaite ne pas trop m'éloigner de l'ETF Monde car je considère que c'est le reflet du principal moteur de la croissance des actions sur le long-terme (composition des bénéfices + progrès technologique). Et n'étant pas spécialement bon stock-picker, il est difficile pour moi d'envisager d'avoir un portefeuille de beta <1 ou même 1. De mon point de vue, ceux qui choisissent de se décorréler de l'indice font le choix de se priver du principal moteur de croissance de long-terme des actions ; surperformer ainsi sur la durée relève de l'exploit de mon point de vue.

 
Je te trouve bien tendu ces derniers temps qu'est ce qui t'arrives ?
Toujours pas remis de ta séparation avec ton ex?
Ou t'as enfin fini par comprendre que l'argent ne faisait pas le bonheur ?

Une balle perdue  

Il aurait été de bon ton de, frèr free riders de donner une alternative qui te semble plus juste.

Quoiqu'il en soit, beaucoup de tension sur le fofo ces derniers jours, malheureusement.

 
Ah c'est sûr que ces posts à base de slides PowerPoint estampillés margin call avaient plus de panache quand le marché était haussier.

 
Tu réponds à côté - je dis pas que structurellement la bourse mondiale est en danger. Je dis que spécifiquement les entreprises US vont morfler en terme de croissance et de valorisation à long terme.

 
 
Je parle de mal (= dégats) pour les entreprises d'armements US. Tout ce que je dis c'est que les entreprises US vont prendre cher. Je fais pas de jugement de valeur, même si je pense aussi que c'est bien pour l'Europe.

 
Et quel est le poids des entreprises US dans la "bourse mondiale" ?  

 
Le pognon a cette qualité qu'il glisse très bien d'un endroit à l'autre - cf les entreprises d'armement européennes ces derniers mois, Tesla, etc.
 
La bourse mondiale peut rester stable avec des US qui valent 30% au lieu de 80%

1) Je sais que tes remarques partent d'un bon sentiment, je t'en remercie.

2) C'est toujours utile d'avoir un regard extérieur (a fortiori expert) sur son portefeuille, particulièrement dans une période volatile.

3) Tu es adepte du 100% ETF Monde (avec petits bacs à sable à côté, mais c'est un détail), qui est une approche très efficace sur la durée. C'est une référence essentielle pour moi, mais pour ma part je pense qu'on peut la battre (et d'ailleurs c'est ce que tu fais pour certains de tes clients).

4) Mon objectif (ambitieux) à terme, c'est de battre l'ETF Monde régulièrement et si possible de différentes façons :
a) en étant un bon stock-picker qui génère de l'alpha : ça j'en suis encore loin
b) en prenant plus de risque que l'indice de façon structurelle, donc en ayant un beta nettement > 1, notamment via la surpondération d'actions de croissance à fort beta et en utilisant le levier
c) en faisant un peu de market-timing quand il est clair que le marché est en panique ou au contraire en bulle

Tout ça est hérésie à tes yeux et je peux le comprendre, mais je ne vais jamais battre l'ETF Monde si au moins je n'essaie pas... Donc j'expérimente, je fais du trial & error, en essayant d'apprendre et de m'améliorer sur la durée. Peut-être que le endgame pour moi ce sera de m'aligner modestement sur un full ETF Monde, mais ce n'est pas mon ambition, et je veux au moins essayer.

4) Plus spécifiquement sur l'usage du levier en période de forte volatilité : bien sûr que c'est risqué, mais perso j'ai tendance à considérer que la bonne gestion c'est celle qui nous fait utiliser (je ne vais pas dire épuiser) notre budget risque. Si tu es tranquille tout le temps, c'est que tu n'as pas pris assez de risques - cela présente un gros coût d'opportunité caché.

5) Tu qualifies mon levier de 1,95 sur mon portefeuille IB de "déraisonnable", moi je le vois comme "très agressif" - nous sommes à peu près d'accord. Bien sûr que c'est stressant, mais ce stress est le corollaire normal de mon ambition. (Comme je ne cesse de le répéter, ce n'est pas à conseiller pour 99% des particuliers - peut-être davantage...)

6) Mon levier sur ce portefeuille IB a augmenté de 1,56 à 1,95 en 2 semaines : sur ces 0,39 point d'augmentation, 0,30 est dû à mes gros renforcements (via la marge) en CW8, pour un montant d'environ 330k€. Sur ces positions CW8 nouvelles, je suis actuellement en MV de -10k€ (un montant à la fois important au vu de la courte période de mise en place et modeste au vu de la taille du portefeuille). J'ai la possibilité de matérialiser cette perte pour normaliser rapidement mon levier. Bien sûr ce serait un gros échec pour moi.

7) Ce n'est pas vraiment une excuse, mais j'ai mal géré ces renforcements CW8 cette semaine : j'ai renforcé trop précocément (en gros, j'aurais dû acheter 300, 400 max CW8, alors que j'en ai acheté 600). Je voulais déboucler certaines de ces positions rapidement (en PV) à l'occasion des rebonds, mais tous les rebonds la semaine dernière se sont fait après la clôture de la session européenne. J'espère déboucler 100, voire 200, CW8 en (petite) PV ce lundi, ce qui fera baisser un peu le levier. Mais je suis d'accord pour dire, même si je ressors en PV au final, que je n'ai pas bien géré cette phase de la correction. ça fait partie de mon apprentissage.

8) J'estime que si l'indice fait -15% de plus (soit en gros au total une "grosse" correction de -25%), mon levier devrait augmenter à environ 2,45 (si je ne déboucle ni ne renforce aucune position) : c'est bcp mais gérable, encore loin de l'appel de marge. En 2022, mon levier sur ce portefeuille IB était monté jusqu'à 2,6-2,7 (et bien sûr je confirme que ça devient alors difficile psychologiquement).

9) Mon levier effectivement élevé sur ce portefeuille "offensif" IB doit s'apprécier au regard de mon portefeuille global, qui comprend d'autres portefeuilles (plus petits) non leveragés plus petits. Le levier global est maintenant autour de 1,5. Je peux toujours transférer du cash et/ou des titres de ces portefeuilles non-leveragés vers IB, mais cela prendrait du temps et ce serait un échec de ma stratégie.

10) J'ai aussi des liquidités, environ 130k$ +100k€ immédiatement disponibles, et 100k$ + 100k€ qui prendraient environ 2 semaines à mobiliser. Je ne souhaite pour le moment pas investir ces liquidités (qui ont d'autres objectifs) en bourse, donc là encore, ce serait un échec pour moi de devoir les injecter sur IB.

11) Je comprends bien qu'IB est un broker "low-cost" pour la population générale, et qu'ils peuvent à tout moment augmenter leurs margin requirements. Mais bon, c'est le broker disponible dans mon segment de patrimoine, c'est la vie. Je fais de mon mieux pour bien comprendre le calcul des exigences de marge, faire des stress tests etc. Jusqu'à présent je pense avoir fait du bon travail sur ce plan, mais je suis bien conscient qu'en cas d'événement extraordinaire (guerre majeure etc), les exigences de marge pourraient changer drastiquement et soudainement.

12) Les exigences de marge d'IB sont exorbitantes sur CW8 et les autres ETF européens : 25-28% vs 9% pour les ETF US type VOO ou SPY. C'est l'une des leçons que j'ai apprises (à mes dépens) cette semaine. De mon point de vue, c'est très handicapant pour un portefeuille leveragé - qui s'ajoute au différentiel de volatilité entre session américaine et session européenne - et cela devrait me conduire à demander à IB un classement professionnel de mon compte pour pouvoir trader les ETF US. (Je peux les trader via la marge chez Robinhood mais c'est un portefeuille bcp plus petit.)

13) Tu minimises à dessein l'ampleur de la correction en cours : en termes de max drawdown, on en est à -12% sur le NASDAQ, -10% sur le CW8, -8% sur le S&P500 : c'est le profil habituel d'une correction annuelle "moyenne" - certainement pas la fin du monde, mais pas non plus un choc anodin. On va voir ces 2-3 prochaines semaines si on passe à un choc de classe supérieure.

Au final, je pense que mon portefeuille IB sera OK si je survis aux 2 prochaines semaines. Je pense que les probabilités sont nettement de mon côté, mais je reconnais avoir pris un risque excessif cette semaine, et je ne sous-estime pas le repricing de la prime de risque géopolitique causé par Trump. Il y a moyen qu'on creuse bien plus bas, et si c'est le cas, je vais devoir serrer les dents voire signer un gros échec en encaissant une MV importante et/ou en devant injecter du cash.

Les pbs perso qui touchent nos relations ou la santé, ça touche tout le monde, tôt ou tard. C'est vraiment pas un bon karma d'attaquer autrui sur ça. Je te conseille de supprimer, ou en tout cas d'éviter ça stp. S'il t'a provoqué sur la matière du topic, le mieux est de répondre sur la matière du topic.

 
Merci à nouveau pour la qualité des explications, la précision des démarches et la transparence  

 
Il s'en prend aux gens qu'il estime être des losers à la manière d'un Trump, à un moment il faut bien que quelqu'un le remette à sa place.

Les gestionnaires ont quoi comme outils pour passer de risque-on à risque-off en quelques minutes/heures ? C'est des scripts qui vendent toute une classe d'actions en un clic ?
Et du coup, le petit stock picker gourmand qui tape dans du NVIDIA et autres actions surcotées devrait aussi se retirer s'il en a le temps ou plutôt hold même si in fine il reste coincé et perd du pognon si ça ne redémarre pas ?

Je remarque que quand les marchés baissent, les tensions reviennent

   
 
Tesla est un même stock, prend des exemples sérieux au moins.
Le pognon va glisser de Visa, Meta, Microsoft et Amazon vers qui ?
 
C'est mignon la croissance de Thales dopée à la dette mais c'est pas ce qui va se substituer à la croissance de la tech américaine qui porte la bourse mondiale depuis des années.
Au passage j'attends de voir chez qui les européens vont acheter leur matos.
 

 
Oui c'est vraiment de la merde. Un position Amazon/GOOG coûte moins de marge (15%) qu'un ETF large (25%).
Si l'appel de marge s'approche la solution pour en regagner c'est de liquider ta position CW8 et de prendre des options ou des positions sur les futures en remplacement.

Et y inclure le cash... Faire Kéké avec son "levier" 2 alors qu'on est cash à 95%, c'est bien du niveau d'un topic loisir  

Les gestionnaires ont souvent une vision sur 4~6 ans lors d'achat. Ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des titres qui vont mettre 10 ans à remonter à leur ATH d'ou la sous-performance de beaucoup de fonds
Et contrairement aux particuliers, ils essaient d'éviter les achats d'action sur-côté. Donc quand ils vendent, ils ont tout de même fait du bénéfice.
Ne jamais oublier qu'une grosse partie du gain se fait au moment de l'achat (pour l'immo, c'est pareil).

Merci pour cette réponse détaillée.  

L'ambiance est pas top oui. On est en loisir ici. C'est dommage de se tirer dans les pattes à base de "fragile" ou "d'eunuque".  

 
Après c'est à l’appréciation de chacun de croire que les US se sont tiré une balle dans le genou ou non. Je pense que oui et pour très longtemps. Si tu penses que non, business as usual, on en reparle dans quelques années

J'ai une autre idée

Je ne pense pas que non, je dis que si tu crois que les entreprises US vont morfler, alors l'économie US va morfler et le marché action monde va morfler.  
 
Je pense que Trump fait n'importe quoi, mais les USA ont un avantage, c'est la flexibilité, la faculté à sortir rapidement en V d'une récession. Même s'il fait de la merde, ils peuvent vite faire un 180.

 
Donc selon toi les autres pays (Europe, Canada, Australie etc.) vont continue à acheter US pour tout comme avant comme si de rien était ?
 
Car c'est bien ça le sujet. Et ça qui pèsera sur les résultats futurs et les valorisations

 
Marcel je pense que c'est un compte parodique

Aligné avec drizzt.
On assiste potentiellement à une redistribution des cartes du commerce international.  
 
L’armement et la data sont d’énormes leviers d’influence politique. Mais si ces domaines sont impacté (les 800 milliards EU vers des industries EU par exemple), les autres secteurs seront forcément utilisés comme leviers ou variables d’ajustements.
 
Pas forcément un protectionnisme exacerbé, mais des traités plus en accord avec les relations inter-étatiques. Difficile de faire du business avec un partenaire qui se montre instable, menaçant voir belliqueux, et qui décide unilatéralement.
 
Pour que la fumée se dissipe, il faudra voir les réponses EU/Canada/Chine. La situation en Ukraine (les USA menacent de fermer Rammstein et de s’installer en Hongrie avec Orban). Et les résultats des boîtes US en 26’.
 
Toutes ne sortirons pas indemnes, il suffit de regarder Tesla, ça ne s’annonce pas brillant en 25.
 
De la à savoir maintenant qui tirera son épingle du jeu, j’en suis bien incapable.

Ou tout simplement il agit de façon calculée, mais uniquement dans son intérêt personnel.
Truth Social et les meme coins Trump n'ont eu aucun autre intérêt que son enrichissement personnel, alors pourquoi pas les cours de la bourse.
Il suffit à ce que ses sociétés investissent un coup short, un coup long, en fonction de ses déclarations à venir, pour conduire à un enrichissement massif.
Et en bonus, ça n'entre même pas dans la définition d'insider trading...

Oui je me faisais la même remarque. Là on est au moment où le stress favorise l’agressivité, heureusement modérée par notre taulier, chantre du V. J’angoisse plus pour le retour de la team liquide que pour le -10% supplémentaire nécessaire à leur retour ici

Vous avez vu l'annonce Manus AI ?
Un agent autonome chinois qui fait le buzz, ils ont lancé des invits à des influenceurs qui ont pu faire des test, ça a l'air assez fou.
Curieux de voir ce que ça prend en ressources.
https://www.forbes.com/sites/craigs [...] verything/

Le marché est de plus en plus décorrélé de ses discours car il dit tout et son contraire. Le prochain signal haussier , ce sera soit une force républicaine qui fait pression pour virer les plus radicaux , soit les dems qui l'emportent aux midterms.

On en discutait sur le topic IA . Mais la démocratisation de ce truc c'est le next big thing. Pour les professions réglementées comme la mienne il faudra un truc validé par les ordres professionnels pour des raisons de confidentialité. Mais j'imagine assez bien mon taf dans cinq ans : tous les lundi demander a mon agent IA qui aura accès à tout mon ordi et mes comptes de faire un point sur les dossiers, donner quelques directives , et roule .

Déflation encore plus forte en Chine. Va falloir penser à  

 
 
Tu veux dire que tu seras au chômage dans 5 ans  

Tel Aviv +0.91%
Riyadh -0.25%

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire

Rebasculement vers l'Europe

Fin des US

Les US restent de très très loin la première puissance économique et militaire mondiale, rien que par ce monopole ils peuvent facilement briser les volontés de supplantation. Le Japon dans les années 80 l'a bien compris.

Et quand bien même il y a volonté de supplantation, l'Europe est une mosaïque de vieux pays industriels fatigués, baignant dans un confort de masse et abusif, avec des cultures, langues et modes de fonctionnements totalement différents.  

Aucune chance que cet amas de pays ne concurrence qui que ce soit, hélas. Les US ont leur petite période de trouble mais c'est leur avantage, ils testent, se plantent, apprennent de leurs erreurs et repartent de l'avant. C'est l'essence même de leur ADN qui a plutôt jusqu'ici bien fonctionné. Je ne vois absolument pas de déclin US dans les prochaines décennies, aucune chance même. Qui pour concurrencer ? La Chine ? Avec leur régime ultra répressif ne laissant que peu de chance à l'initiative individuelle et leur natalité en total déclin ?  

L'Inde ? Qui a déjà été là-bas avant de dire cela ?

Combien de fins mentaux nous ont annoncé hier que cette fois c'était différent ?

Le Covid, cette fois c'est différent
La guerre en Ukraine et l'inflation, cette fois c'est différent
La grand krach d'août 2024 et le carry trade, cette fois c'est différent

je reconnais une chose, la crise de 2008 fut un "game-changer", dans le sens où pour résoudre cette crise les banques centrales ont ouvertement opté pour la création monétaire et donc la dévaluation maximale. Élément qui me fait dire que les "crises" boursières seront beaucoup plus rapides et éphémères que dans le passé, avec des conséquences en terme d'inégalités qui ne feront qu'augmenter.

 
 
Pour le coup, ils n'ont pas tort, les Chinois l'ont caché dès fin Novembre 2019, même en Décembre 2019 ils auraient dû donner l'Alerte.

Dès que Trump partira, les valises de billets reprendront leur chemin vers l'Europe, et bye bye l'indépendance militaire (mais pas que) UEsque.
 
Toutes façons on a pas les sous, et bientôt on aura pas les gens.

 
Un peu binaire comme raisonnement. Ils peuvent rester numero un tout en ayant plein d'entreprises qui annoncent des croissances de merde car elles exportent plus du fait de leur sabotage politique.
 
Mais sinon tout les empires que l'humanité a connu ont fini par connaître une fois où ça a été différent hein

Les empire ne s'écroulent pas en un mois mais plus sur des décennie/siècle
T'inquiètes que l'on aura le temps de voir venir.
 
Et des entreprises qui annoncent des croissances de merde au US, c'est chaque trimestre ^^.
Le problème actuel, c'est que les bonnes entreprises sont sur-évalué. Il faut donc une respiration au marcher afin de revenir PE plus normal (20~25 pour les bonnes boites). Une fois cela fait, on pourra reprendre une "vie" normal.
La question c'est combien de temps la respiration va durer pour atteindre des PER normal (et plus des 60,80 ou 100).

Non car je suis dans un métier ou certaines innovations technologiques mettent très longtemps a arriver . Par exemple la semaine dernière , le greffe m'a demandé de me déplacer avec un lecteur CD pour prendre copie d'une vidéo .

Donc à mon avis c'est pas demain la veille qu'un agent IA va pouvoir plaider en visio avec une image-son en temps reel deepfake de moi.