╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Reprise du message précédent :

ramsesmeu a écrit :

Rheinmetal devient complètement bullesque. Acheté le 10.02 déjà à +65%, j'écrème la moitié lundi (je ne peux pas aujourd'hui pour cause compliance) en espérant que ça ne s'effondre pas d'ici là.

A mon avis ça va faire la même avec Thales

Message cité 1 fois

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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

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jeffk

getget a écrit :

A mon avis ça va faire la même avec Thales

Ca va surtout bien s'effondrer quand dans 3mois y'aura toujours 0 commandes de faites. [:lapattefolle:1]

Message cité 2 fois
Message édité par jeffk le 07-03-2025 à 12:54:34

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

mattgiver

joueur de bouse

jeffk a écrit :

Ca va surtout bien s'effondrer quand dans 3mois y'aura toujours 0 commandes de faites. [:lapattefolle:1]

Je crois que un de nous eux n'a pas compris le changement de paradigme du moment, après qui a raison ? qui a tort ? a réponse sera vite répondu au moins [:zeroz]

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

johnmerrick

Camisard1 a écrit :

Si, je dirais que ton beta a bien baissé : si tu veux prédire la perf de ton portefeuille aujourd'hui, tu vas bien prendre la valeur monétaire des différents ETF pour pondérer le beta de chaque ETF.

Je prends un exemple plus simple que ton portefeuille :
- supposons que ton portefeuille soit composé à 50% d'un ETF Monde et à 50% d'un ETF France levier 2
- supposons qu'en temps normal le Monde (l'indice de référence) et la France se comportent exactement pareil
- donc le beta du portefeuille est 50% * 1 + 50% * 2 = 1,5
- supposons maintenant que pour une raison x ou y (disons une frappe nucléaire russe), les actions françaises prennent du jour au lendemain -25% (l'ETF France levier 2 fait -50%), sans aucun impact sur le Monde
- la nouvelle pondération du portefeuille est 75% ETF Monde et 25% France levier 2
- supposons que le pb temporaire qui a décorrélé la France du Monde soit immédiatement réglé (vitrification de la Russie), et que le Monde et la France se comportent de nouveau exactement pareil
- le nouveau beta du portefeuille est bien 75% * 1 + 25% * 2 = 1,25

Ok je comprends. En fait on parle de beta "instantané".
Puisque dans ton exemple les deux indices se comportent pareil (sauf que l'un est "leveradgé" ), alors le poids du "France x 2" va augmenter à nouveau mécaniquement, et donc le beta aussi.

Mon erreur venait du fait que je pensais au beta de mon portefeuille sur une suite de rendements mensuels (par exemple 12 mois) versus le World.
Et je ne voyais pas en quoi une baisse sur un mois, à la fois de mon portefeuille mais aussi de mon indice de référence, allait pouvoir changer mon beta calculé sur 1 an.

(A noter que je suis en train de collecter mes rendements mois après mois pour affiner encore plus le calculs de mes ratios : beta, alpha, Sharpe, Sortino... Je me sers des rendements calculés par mon portfolio virtuel sur le site de MorningStar ; le site prend en compte la date de mes achats pour calculer mon rendement)

Message cité 1 fois
Message édité par johnmerrick le 07-03-2025 à 13:00:17

devil may cry

gundam13 a écrit :

C'est quoi ton portefeuille
Je ne sais pas si tu l'avais donné en détail hormis Baba et China mobile

A date :
29% Flow
17% China Mobile
17% Baba
9% de Liberty Global (qui a récemment fait le spin Off de Sunrise que j'ai revendu peu de temps après, Bonne affaire!)
7% de Titlis (acheté avec la revente de Sunrise)
5% de Nine Dragons
5% de Amsterdam Commodities
3% de StoneCo
3% de cash et quelques babioles genre Kalray pour le fun

Message cité 1 fois

fredo3

jeffk a écrit :

Ca va surtout bien s'effondrer quand dans 3mois y'aura toujours 0 commandes de faites. [:lapattefolle:1]

Pour la France là, va falloir d'abord se démerder pour trouver le frique sans augmenter les impôts...

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 07-03-2025 à 13:03:26

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

devil may cry a écrit :

Je ne sais plus si c'est quand t'as la carte verte ou la résidence mais je sais que tu n'as pas le droit de détenir des valeurs interdites par l'administration... Aucune idée pourquoi.

Scipion tu confirmes?

Là pour l'instant je suis résident fiscal français et apparemment je peux acheter des stocks listés à HK (comme China Mobile) sur IB (pas certain des frais, il faudra que je fasse un test).

Par contre, si je deviens résident fiscal US je serais soumis aux sanctions éventuelles de l'Office of Foreign Assets Control (OFAC). En ce moment, rien apparemment sur China Mobile.

Actuellement je fais gaffe à ma durée de présence physique aux USA : au-delà de 4 mois de présence aux USA en moyenne sur 3 années consécutives, je deviendrais automatiquement résident fiscal US (jusqu'ici mon job me donnait une exemption à ce "test de présence physique substantielle" de l'IRS).

Voir ici la réponse de Grok sur les stocks chinois pour un résident fiscal US.

Scipion : Can a US tax resident buy and own Chinese stocks? For instance China Mobile (listed in Hong Kong)?

Grok : Yes, a U.S. tax resident can buy and own Chinese stocks, including those like China Mobile listed on the Hong Kong Stock Exchange (HKEX) under the ticker 0941.HK. There are no general U.S. legal prohibitions preventing U.S. individuals from purchasing and holding such stocks, provided the transactions comply with applicable U.S. regulations and the stocks are accessible through a brokerage that facilitates trading on foreign exchanges like the HKEX. (...)

Regulatory Environment: As of March 7, 2025, there are no broad U.S. sanctions or restrictions specifically targeting China Mobile’s Hong Kong-listed shares (H-shares) that would prohibit U.S. individuals from owning them. However, U.S. policy toward Chinese companies can evolve, so it’s wise to monitor updates from the U.S. Department of the Treasury’s Office of Foreign Assets Control (OFAC) or executive orders related to Chinese investments. For instance, past restrictions have targeted specific Chinese firms tied to military activities, but China Mobile’s HKEX listing has not been broadly flagged in this context recently.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 07-03-2025 à 13:01:13

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

johnmerrick a écrit :

Ok je comprends. En fait on parle de beta "instantané".

:jap: Oui effectivement, j'aurais dû préciser. Effectivement, pour le beta et toutes les autres mesures (alpha, Sharpe, Sortino) la définition de la période de référence est cruciale, on peut les estimer sur différents horizons.

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

devil may cry a écrit :

A date :
29% Flow
17% China Mobile
17% Baba
9% de Liberty Global (qui a récemment fait le spin Off de Sunrise que j'ai revendu peu de temps après, Bonne affaire!)
7% de Titlis (acheté avec la revente de Sunrise)
5% de Nine Dragons
5% de Amsterdam Commodities
3% de StoneCo
3% de cash et quelques babioles genre Kalray pour le fun

Wow ! Pas convaincu du potentiel de long-terme mais en tout cas portefeuille très original. :jap:

PS : Je suis ex actionnaire Flow Traders, j'ai dû vendre cette ligne lors de la liquidation forcée de mon portefeuille Saxo.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 07-03-2025 à 13:13:45

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

bahamut49

jeffk a écrit :

ca veut dire quoi moyenner à la baisse ?

Ca veut dire baisser ton PRU en achetant plus bas.

Edit : multi-grilled

Message édité par bahamut49 le 07-03-2025 à 13:19:27

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Kyjja

Y'a pot !

Ça y est, perdu toute la plus-value latente sur mon PEA, surexposition ricaine, nasdaq et levier.

Je regarde les SMICS s'évaporer chaque jour et je reste SE-REIN

[:smb1424:7]

Lebeaunathan

Full LQQ

getget a écrit :

https://i.imgur.com/z3XpIJX.png

Je trouve qu'il y a quand même pas mal de rats qui quittent le navire (sinon ça baisserait pas), faudrait comparer aux autres fois, mais par rapport à la violence de la baisse j'aurai dit qu'il y en aurait plus, et ils investissent en europe au moins en partie c'est sur (sinon ça monterait pas).

Après à mon avis c'est du CT tout ça, ça va se stabiliser en quelques semaines (du moins j'espère), et j'ai pas oublié l'idée de prendre du WPEA en plus quand j'aurai des liquidités (possiblement en soldant ce que j'ai acheté sur la défense Euro, mais je garde mon BNK dont je suis très content )

Tu as aussi beaucoup de shorts dans ces périodes compliquées. Donc nous (hors BX4-VF) ne pouvons qu'attendre gentiment ou renforcer. [:zest]

andre1980

Les gros nichons vaincront

kenshirooo a écrit :

C’est pas plutôt l’inverse? Acheter du Dax vu le contexte ou des banques EU me semble bien plus sûr que le pari sur une société en ce moment…

Si ton objectif est à 6 mois, surement mais j'espère que la plupart des gens ici voit les placements sur une durée bien plus longue.

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Chips

le sénile nous la mets bien profond [:franswa202:9]

Message cité 1 fois

homunculus

Torpilles CL2 prêtes pour 16h

Message cité 1 fois

Lebeaunathan

Full LQQ

Chips a écrit :

le sénile nous la mets bien profond [:franswa202:9]

ce souriard [:moonblood11:6]

glandoll

le rouge a écrit :

Complètement mon point de vue...

Tu confonds malheureusement sérénité et inconscience :sweat:

crashray

Petit -7% EutelSat ça remonte doucement.
Rapide bilan de mon enveloppe action :
-3.90% avec le CW8 à -4.05%
25 k€ de perdu depuis le 19/02
Remis que 3k€ pour l'instant sur IWDA CTO.
Portefeuille action à 340k€ mais pas mal de liquidité à injecter (100k€ livret Bourso+ et 90k€ en fonds euros mais que je voudrais garder).
Je pense qu'il faut que je me calcule des paliers comme au moment du covid pour avoir une stratégie en tête.
[:rfv:5]

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

the_blob

homunculus a écrit :

Torpilles CL2 prêtes pour 16h

Pareille 2 petits plombs de carabine à air comprimé [:la chancla:1]

Koolklem

Rooftop Korean

devil may cry a écrit :

Résultats d'Amsterdam Commodities appreciés par le marché :bounce:

Présent dessus :bounce:
J'avais pas fait gaffe au cours depuis le début de l'année

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

oufwid

@Camisard1

Est-ce possible que le père Trump puisse forcer la FED à faire du QE en tankant l'économie?

Les coupes DOGE, les tariffs etc. n'ont-ils pas pour effet de créer un début de récession, et forcer Powell à faire baisser les taux?

EDIT: ce serait un raisonnement débile et très simpliste, mais bien à la portée de Trump / Musk

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 07-03-2025 à 13:58:13

devil may cry

Camisard1 a écrit :

Là pour l'instant je suis résident fiscal français et apparemment je peux acheter des stocks listés à HK (comme China Mobile) sur IB (pas certain des frais, il faudra que je fasse un test).

Par contre, si je deviens résident fiscal US je serais soumis aux sanctions éventuelles de l'Office of Foreign Assets Control (OFAC). En ce moment, rien apparemment sur China Mobile.

Voir ici la réponse de Grok sur les stocks chinois pour un résident fiscal US.

Scipion : Can a US tax resident buy and own Chinese stocks? For instance China Mobile (listed in Hong Kong)?

Ok autant pour moi :jap:

Camisard1 a écrit :

Wow ! Pas convaincu du potentiel de long-terme mais en tout cas portefeuille très original. :jap:

PS : Je suis ex actionnaire Flow Traders, j'ai dû vendre cette ligne lors de la liquidation forcée de mon portefeuille Saxo.

Alors Flow c'est juste pour profiter des soldes lorsque que le VIX va commencer à chauffer. C'est une valeur sûre je vais réduire à la prochaine "respiration" du marché. En fonction du prix je laisserai tout ou j'en garderai un peu, mais pas une si grosse position.

Message édité par devil may cry le 07-03-2025 à 14:14:22

TriniTa_911

J'ai soldé ma ligne CL2 @ 21.355, j'ai commencé à sortir avant la prise de pouvoir de Trump, mais pas assez, à priori !

Une partie ira sur CW8, et l'autre (à définir) mais surement sur l'Europe (Stoxx 600).

Message cité 2 fois

Suzebull

TriniTa_911 a écrit :

Bizarre de sortir après un -20%.
Perso j'ai vite fait pensé à vendre mes CL2 en début d'année mais clairement plus aujourd'hui.

Message cité 2 fois

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Camisard1 a écrit :

PS : Quand tu dis "c'est quedalle", tu exagères : cette correction semble cocher les cases de "la" correction annuelle typique sur les indices US (juillet l'an dernier), donc c'est quand même "THE" event de l'année en bourse, même si on peut penser qu'elle reste limitée pour le moment. Et contrairement à la respiration de juillet 2024, cette fois il y a bien un déclencheur crédible avec Trump.

C'est quoi ton ressentis sur cette "correction" ? Ca risque de durer pour toi ou le "V" risque d'apparaitre rapidement ?

Edit : Ah bah t'as répondu plus bas lol...

Message édité par Florent007 le 07-03-2025 à 14:13:26

---------------
BFV / STRAVA

Rhadamenthos

6EQUJ5

TriniTa_911 a écrit :

J'ai soldé ma ligne CL2 @ 21.355, j'ai commencé à sortir avant la prise de pouvoir de Trump, mais pas assez, à priori !

Une partie ira sur CW8, et l'autre (à définir) mais surement sur l'Europe (Stoxx 600).

Perso j'ai vendu une bonne partie à 26, mais je touche pas à ceux qui me restent à 21. C'est plus trop le moment de vendre, je trouve.
Après pourquoi pas, hein, je pense pas que ça va remonter demain, c'est pas comme si la cause de cette chute avait disparue, ou était ponctuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 07-03-2025 à 14:15:35

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

homunculus

Suzebull a écrit :

Bizarre de sortir après un -20%.
Perso j'ai vite fait pensé à vendre mes CL2 en début d'année mais clairement plus aujourd'hui.

J'ai vendu les miens après l'élection de Trump également quand le sp500 était au dessus de 6000 points, c'est vrai que c'est un peu tard pour les vendre.

Rhadamenthos a écrit :

Perso j'ai vendu une bonne partie à 26, mais je touche pas à ceux qui me restent à 21. C'est plus le moment de vendre, je trouve.

C'est le moment d'acheter :love:

Message édité par homunculus le 07-03-2025 à 14:14:25

TriniTa_911

Suzebull a écrit :

Bizarre de sortir après un -20%.
Perso j'ai vite fait pensé à vendre mes CL2 en début d'année mais clairement plus aujourd'hui.

Je suis sorti à mon PRU, commencé à rentrer dessus il y a tout juste un an.
Et Trump n'est pas aligné avec mes convictions, c'est un arbitrage de sanction ! :fou:

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

C'est le Trump Dump.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

deah

Easyyyyyyyyy

C'est moi ou la MM200 sur Nasdaq et Sp500 ont été breaker vers le bas et que ça indique qu'on va continuer la baisse ? Ou je comprends rien...

Message cité 2 fois

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

deah a écrit :

C'est moi ou la MM200 sur Nasdaq et Sp500 ont été breaker vers le bas et que ça indique qu'on va continuer la baisse ? Ou je comprends rien...

La seule chose a comprendre c'est AT = [:-patrick-]

Message cité 1 fois

Suzebull

Camisard1 a écrit :

Ok, j'ai choisi le NASDAQ parce que :
1) ça permet de "dramatiser" un peu la correction
2) le NASDAQ devient quand même de plus en plus représentatif des US
3) bcp (pas moi) parlent de "bulle techno", "bulle AI", font des comparaisons avec 2000, donc s'ils ont raison la correction devrait affecter le NASDAQ bien plus violemment que le S&P500
4) j'ai un biais personnel (je l'admets) : mon portefeuille global se comporte un peu comme le NASDAQ (en raison de l'usage du levier), et je calcule le beta de mon portefeuille IB leveragé par rapport au NASDAQ

Je reconnais que le S&P500 reste plus représentatif de l'économie US dans son ensemble.

PS : Quand tu dis "c'est quedalle", tu exagères : cette correction semble cocher les cases de "la" correction annuelle typique sur les indices US (juillet l'an dernier), donc c'est quand même "THE" event de l'année en bourse, même si on peut penser qu'elle reste limitée pour le moment. Et contrairement à la respiration de juillet 2024, cette fois il y a bien un déclencheur crédible avec Trump.

Ok pour le NASDAQ.

Mais je maintiens que sur le S&P500 c'est une micro respiration qui arrive tous les ans (voire plus, tu dois avoir ce genre de stat ?) et qui n'a même pas forcément besoin d'un déclencheur.
Pour l'instant, en tout cas.

leamAs

на зарееее

TriniTa_911 a écrit :

Je suis sorti à mon PRU, commencé à rentrer dessus il y a tout juste un an.
Et Trump n'est pas aligné avec mes convictions, c'est un arbitrage de sanction ! :fou:

Merci de te sacrifier, tu auras droit à la médaille

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

devil may cry a écrit :

Oui sur Hong Kong.

Saxo, franchement j'en ai testé pas mal c'est le meilleur je trouve. Pas cher et tu as accès à quasiment tous les marchés.

Degiro était pas mal mais pas d'IFU et pas les valeurs interdites par l'administration américaine car ils ont un intermédiaire américain justement. Et les frais sont négligeables, saxo est un des brokers les moins chers.

Je suis allé sur Saxo pour prendre du China Mobile justement, la boîte marche très bien, gros dividendes destructeurs de valeur qui augmentent chaque année et totalement hermétique à la politique USA/Chine, contrairement à baba qui joue la crypto dès que Trump ou Xi pète de travers.

Mais attention si tu es résident américain je pense que tu n'as pas le droit d'en détenir...

Quel ISIN stp ? HK0941009539 ?

Message cité 1 fois

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BFV / STRAVA

gundam13

Fan de T-1000

US Change in Private Payrolls Feb: 140K (est 146K)
Change in Manufacturing Payrolls: 10K (est 2K)
Change In Government Payrolls: 11K (prev 32K)
Avg Weekly Hours All Employees: 34.1 (est 34.2)
Labour Force Participation Rate: 62.4% (est 62.6%)
Underemployment Rate: 8.0% (prev 7.5%)

Le marché apprécie pour l'instant

Message édité par gundam13 le 07-03-2025 à 14:34:59

deah

Easyyyyyyyyy

ov3rflow a écrit :

La seule chose a comprendre c'est AT = [:-patrick-]

Désolé, j'ai pas compris

Message cité 2 fois

Gazette

fredo3 a écrit :

Pour suivre l'actu allemande, des commandes il y en a régulièrement, grace au fond de 100milliards annoncé il y a 3 ans.
Rien que l'Italie a commandé plus de 1000 blindés à Rheinmetall (+Leonardo) il y a 2 mois.

Pour la France là, va falloir d'abord se démerder pour trouver le frique sans augmenter les impôts...

1000 blindés c'est queudale.

Message cité 1 fois

Arkin

Gazette a écrit :

1000 blindés c'est queudale.

ça dépend, un leclerc ou un léopard II ça vaut combien de T34?

Message cité 2 fois

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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

Koolklem

Rooftop Korean

Arkin a écrit :

ça dépend, un leclerc ou un léopard II ça vaut combien de T34?

Ils ont mis leurs vieilleries en Ukraine, ils gardent le gros matos pour aller jusqu'à Berlin
[:jacquot martin:9]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

burnout62

Etf PUST (NASDAQ 100 en euros) : je vois -13% depuis le plus haut, sur Google Finance.
Ça commence à être sympa

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

homunculus

Quelle heure la conf de Powell ?

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