╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

lapin

Reprise du message précédent :
Présentement en PV LATENTE de 2062,48$ USD lorsque AMD est à 160,17$ USD Plus-Value Latente sur AMD de +18,31%!!!!:
https://www.dropbox.com/scl/fi/zy1z [...] 3tz1k&dl=1

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gundam13

Fan de T-1000

arkeod a écrit :

Encore faut-il que les US ne basculent pas en dictature à la Handmaid's Tale.

[:musacorp:4]

gundam13

Fan de T-1000

Camisard1 a écrit :

Renforcement BABA +15 -> 60 actions [:le pote:1]

C'est ma 3e plus forte perte latente (environ 5k$ MV) après WBD et ADM [:scipion8:7]

Seule valeur chinoise en portefeuille?

Message cité 2 fois

gundam13

Fan de T-1000

glandoll a écrit :

je me posais justement la question sur ton avis sur la Chine.

ça prend, de mon point de vue, beaucoup trop cher. Tout est pricé et plus, au niveau économique et géopolitique....sauf une invasion court terme de Taïwan.

Long Baba et Baidu

+ des options sur le MCHI
et toute mini position sur le YINN.

La Chine pourrait faire une perf positive en 2024/à partir de maintenant et le world/les US faire une perf négative.

Je double down sur la Chine
Je passe à partir de ce mois-ci, à renforcer toutes les quinzaines les etf chinois en portefeuille
Il y aura un avant et après nouvel an chinois

Amundi garde nos arrières pour rappel

Citation :

Europe’s largest asset manager Amundi is moving out of US assets in favour of China, attracted by the country’s brighter economic prospects, better valuations and a more benign outlook for inflation.

Vincent Mortier, chief investment officer of the Paris-based fund firm, which has €2.1tn in assets, thinks “too much risk” is priced into Chinese credit and high-quality companies, while markets in the US are “too optimistic” as a recession looms.

“In our allocations we have made a clear shift from west to east,” Mortier said in an interview with the Financial Times, predicting that the US economy will not grow next year while China, India and Indonesia will each grow by 5 to 6 per cent.

Message édité par gundam13 le 17-01-2024 à 22:36:08

arkeod

Lurkeur since '01

gundam13 a écrit :

Seule valeur chinoise en portefeuille?

Ce topic parfois https://www.youtube.com/watch?v=7hSIMCEvuZk

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“The first rule is attack, attack, attack,”

free-riders

Je ne suis simplement pas là

ZaZ59 a écrit :

Y’a vraiment des gens qui cherchent une perf LT sur 30+ ans ici ? (Vraie question)

Autrement dit, il y a des investisseurs sérieux de moins de 30 ans ici ?

Oui ici

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Camisard1 a écrit :

15k€ investis ce matin sur :
- CTO France : 2 Hermès, 1 LQQ
- PEA : 20 Equasens, 20 Neurones, 1 Odet, 14 Stef
- PEA-PME : 10 Gérard Perrier, 10 Explosifs & Produits Chimiques, 70 Hunyvers, 300 Arcure, 300 Lexibook Linguistic

Pour toutes sauf Hunyvers et Arcure (nouvelles lignes), il s'agit de renforcements.

Camisard1 a écrit :

Rien de très intéressant. En début d’année :

1) je fais un tour d’horizon de portefeuilles value sur les forums / blogs / Twitter / Jeu The Bull / fonds

2) je réfléchis aussi à l’orientation factorielle que je veux donner à mes renforcements. Par exemple : LQQ = croissance, Hermès = qualité, Neurones = qualité / value (Gay-Lussac Gestion), Stef = value / qualité (Philippe Luchési), Gérard Perrier = qualité, Explosifs & Produits Chimiques = value (Larbinator), Odet = value / situation spéciale (absolument tout le monde chez les value… à se demander si cela reste du value) etc. (en général je suis déjà placé depuis longtemps sur ces valeurs donc je les connais un peu)

3) je regarde les quelques micro caps que je ne connaissais pas, je regarde qui se place dessus : par exemple Nico36 / Proe / Nakama sur Arcure (rare valeur de croissance sur la cote française, pas encore clairement bénéficiaire). Pour Hunyvers, le business model semble solide et en expansion (voir ici présentation par Luchési)

4) je regarde dans mon portefeuille des valeurs qui semblent actuellement en solde, je les renforce à la baisse s’il me semble que ma thèse d’investissement reste en place : par exemple ici Equasens

5) je regarde dans mon portefeuille les lignes qui semblent sous-pondérées par rapport à mes convictions : par exemple ici Hermès et Gérard Perrier

6) enfin je prends quelques positions spéculatives sur des valeurs volatiles sur lesquelles je n’ai pas vraiment de conviction, simplement sur la base de qui se place dessus : par exemple ici Lexibook

Merci [:geraldine_marteau:8]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

gundam13 a écrit :

Seule valeur chinoise en portefeuille?

Non, j'en ai plein :

NetEase +106%
PDD Holdings (Pinduoduo) +78%
Daqo New Energy +1%
Nio -15%
New Oriental Education -16%
Tencent -26%
ZTO Express -27%
JD.com -28%
Tencent Music Entertainment -29%
Anta Sports -40%
Yum China -41%
Alibaba -55%
Jinkosolar -59%
Ping An Insurance -60%
Tal Education -60%
Zai Lab -64%
Futu Holdings -69%
Hello Group (MOMO) -76%
Bilibili -79%
Iqiyi -83%
Huya -85%
GDS Holdings -87%
Baozun -96%
Uxin -100%

Et à Taiwan, j'ai :

TSM +19%
Himax Technologies -48%

Bref, un grand succès pour le moment.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 17-01-2024 à 23:04:54

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

ZaZ59

Pig in a poke

free-riders a écrit :

Oui ici

Oui @ quoi

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Feed-Back

gundam13

Fan de T-1000

Camisard1 a écrit :

Non, j'en ai plein :

Et à Taiwan, j'ai :

TSM +19%
Himax Technologies -48%

Bref, un grand succès pour le moment.

:jap:
Pdd la croissance est assez incroyable
Le succès ça prend du temps

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requiem666

For a Fuck

J'ai que nio 20k @ PRU 8 en action chinoise.
J'ai tenté Baba à un moment mais j'ai pris à 67 vendu à 64 tellement ct naze comme price action. Mais le jour où ça repartira ça sera pas mal (enfin si l'Inde supplante pas la Chine comme marché de croissance).

Message édité par requiem666 le 18-01-2024 à 00:56:45

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Camisard1 a écrit :

Non, j'en ai plein :

NetEase +106%
PDD Holdings (Pinduoduo) +78%
Daqo New Energy +1%
Nio -15%
New Oriental Education -16%
Tencent -26%
ZTO Express -27%
JD.com -28%
Tencent Music Entertainment -29%
Anta Sports -40%
Yum China -41%
Alibaba -55%
Jinkosolar -59%
Ping An Insurance -60%
Tal Education -60%
Zai Lab -64%
Futu Holdings -69%
Hello Group (MOMO) -76%
Bilibili -79%
Iqiyi -83%
Huya -85%
GDS Holdings -87%
Baozun -96%
Uxin -100%

Et à Taiwan, j'ai :

TSM +19%
Himax Technologies -48%

Bref, un grand succès pour le moment.

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

miserable

Les vendeurs de STRANGLE sauront apprécier la flatitude des marchés

#wheel

[:justhynbrydhou:2]

Profil supprimé

Sur la Chine, il y a semble-t-il beaucoup de signaux inquiétants. Baisse de la population, classes riches qui commencent à se rebeller « passivement », le relâchement de dernière minute sur le COVID qui montre que Xi a peur de la foule, etc..

Mais même si la croissance baisse, elle continue d’afficher 5%. Après, on croit les chiffres officiels ou non. Mais ça reste largement au-dessus de tous les pays d’Europe.

spurina

La chine a tellement dévissée qu'un rebond est dû. Il faudra juste le juger par rapport à ses rebonds passés et par rapport aux émergents du moment.

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Camisard1 a écrit :

Le pb avec la Chine, c'est que le risque politique est très difficile à pricer : même sans aller jusqu'à un scénario catastrophe type invasion de Taiwan, un simple refroidissement (supplémentaire) des relations avec l'Occident pourrait entraîner des pertes massives pour les investisseurs étrangers, des delistings etc. Malheureusement depuis plusieurs années Xi n'envoie pas de signaux positifs aux investisseurs.

Sur le long-terme, je crois toujours au marché chinois et des entreprises comme Alibaba ou Tencent me semblent intéressantes aux prix actuels : la décote énorme avec leurs concurrents US se justifie par le risque politique, mais j'ai du mal à imaginer qu'Alibaba (par exemple) puisse coter bcp plus bas que son PER actuel de 9.

Malgré ma conviction de long-terme, je reste très sous-investi sur les EM et la Chine, j'ai été refroidi par des pertes à répétition, sur BABA mais aussi des fraudes type Luckin Coffee (perte totale). Malheureusement, de faibles niveaux apparents de valorisation ne protègent ni contre le risque politique, ni contre le risque de fraude.

Je n'ai pas de solution simple, mon manque de stratégie claire sur les EM est un chantier permanent pour moi depuis plusieurs années.

spurina a écrit :

La chine a tellement dévissée qu'un rebond est dû. Il faudra juste le juger par rapport à ses rebonds passés et par rapport aux émergents du moment.

Un rebond est dû si et seulement si ce pays a envie d'être attractif aux capitaux occidentaux. Si la direction est la scission geopolitique avec l'ouest, couronnée par une annexion de Taïwan, je regrette mais il n'y aura juste pas de rebond. Il n'y aura pas de PER, il y aura nationalisation ou retrait de cote violent des rares entreprises encore accessibles aux capitaux étrangers de type Alibaba/Tencent. Ces groupes seront ils assez puissants pour partir de Chine et échapper aux griffes nationalistes ? Peut-être, mais est-ce vraiment un pari que l'on souhaite prendre dans un portefeuille boursier.

Il y aussi le scénario optimiste d'un Xi qui est forcé à accepter l'occidentalisation de sa societé, forcé de lacher du lest car la natalité est minable, forcé de laisser les grands groupes jouer le jeu de la mondialisation totale. Et un rebond vers des PER de 12-14 à horizon 3-4 ans avec une reprise de la croissance économique de base en parallèle, double effet positif.

Mais franchement je ne vois pas l'assymétrie d'esperance statistique positive tant je suis incapable d'assigner une probabilité aux deux chemins ci-dessus. Dans le doute je n'y touche pas du tout.

Message cité 3 fois

glandoll

LooKooM a écrit :

Il y aussi le scénario optimiste d'un Xi qui est forcé à accepter l'occidentalisation de sa societé, forcé de lacher du lest car la natalité est minable, forcé de laisser les grands groupes jouer le jeu de la mondialisation totale. Et un rebond vers des PER de 12-14 à horizon 3-4 ans avec une reprise de la croissance économique de base en parallèle, double effet positif.

Mais franchement je ne vois pas l'assymétrie d'esperance statistique positive tant je suis incapable d'assigner une probabilité aux deux chemins ci-dessus. Dans le doute je n'y touche pas du tout.

Dans ce cas, je te conseille plutôt le topic épargne qui sera plus adapté

Plus sérieusement, je peux comprendre l'envie de ne pas y toucher mais je ne crois pas à une nationalisation/retrait violent. Par contre, ça peut effectivement stagner longtemps et ne pas remonter.

Le pe des actions chinoises est au niveau du price to book du nasdaq. Ça devient trop value pour ne pas m'y exposer et rater le gros rebond potentiel.

Message cité 1 fois

Belisarios

spurina a écrit :

La chine a tellement dévissée qu'un rebond est dû. Il faudra juste le juger par rapport à ses rebonds passés et par rapport aux émergents du moment.

Je pense que ça passe quand même par une franche trêve dans la guerre commerciale décrétée par les amerlocs.

l'Amérique doit comprendre que la Chine n'est pas une menace pour son leadership . Celle-ci a des problèmes internes énorme a régler et elle n'a pas la même vocation hégémonique mondiale qu'elle malgré ses investissements un peu partout dans le monde , c'est sans commune mesure avec le déploiement américain mondial, d'un point de vue économique , militaire , culturel.

Je crois aussi que l'Amerique a d'autres chats à fouetter en de moment . Les occidentaux ne peuvent pas a la fois chatier moyen-orient, les russes et les chinois en même temps.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

glandoll a écrit :

Dans ce cas, je te conseille plutôt le topic épargne qui sera plus adapté

Plus sérieusement, je peux comprendre l'envie de ne pas y toucher mais je ne crois pas à une nationalisation/retrait violent. Par contre, ça peut effectivement stagner longtemps et ne pas remonter.

Le pe des actions chinoises est au niveau du price to book du nasdaq. Ça devient trop value pour ne pas m'y exposer et rater le gros rebond potentiel.

Encore une fois, si tu me parlais d'un secteur de la cote americaine, d'un pays specifique d'Europe de l'ouest comme les Pays Bas ou d'un titre specifique, c'est une chose ; après l'hiver vient le printemps et c'est au son du canon qu'il faut acheter.

Quand l'enjeu est une potentielle scission avec le modèle capitaliste de marché américain, on peut tout de même s'interroger sur l'intérêt de s'exposer à des aléas qui dépassent grandement le simple cadran financier de valorisation et de croissance des profits. Alors qu'il y a des milliers d'opportunités spéculatives et/ou saines en marchés developpés classique OU en pays emergent aligné avec le capitalisme globalement comme le Brésil ou l'Inde, je trouve curieux de s'échiner à trouver de quoi faire en Chine.

burnout62

Nouvelle AK annoncée sur Orpea, à 0.0133.
Présentement à -20% sur ma micro ligne casino

Message cité 2 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

arkeod

Lurkeur since '01

burnout62 a écrit :

Nouvelle AK annoncée sur Orpea, à 0.0133.
Présentement à -20% sur ma micro ligne casino

[:catalonix:10]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

lapin

Le prémarket sur AMD est intéressant espérons que ça monte encore plus à l'ouverture:

https://fr.investing.com/equities/adv-micro-device

https://www.ig.com/fr/actions/march [...] inc-AMD-US

Captotofr

burnout62 a écrit :

Nouvelle AK annoncée sur Orpea, à 0.0133.

Ca donne envie de placer un billet de 100 pour le fun [:moonblood12:9]

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Captotofr a écrit :

Ca donne envie de placer un billet de 100 pour le fun [:moonblood12:9]

Bientôt un billet de 50 du coup

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

LiamManziel

Inactuel

LooKooM a écrit :

Un rebond est dû si et seulement si ce pays a envie d'être attractif aux capitaux occidentaux. Si la direction est la scission geopolitique avec l'ouest, couronnée par une annexion de Taïwan, je regrette mais il n'y aura juste pas de rebond. Il n'y aura pas de PER, il y aura nationalisation ou retrait de cote violent des rares entreprises encore accessibles aux capitaux étrangers de type Alibaba/Tencent. Ces groupes seront ils assez puissants pour partir de Chine et échapper aux griffes nationalistes ? Peut-être, mais est-ce vraiment un pari que l'on souhaite prendre dans un portefeuille boursier.

Il y aussi le scénario optimiste d'un Xi qui est forcé à accepter l'occidentalisation de sa societé, forcé de lacher du lest car la natalité est minable, forcé de laisser les grands groupes jouer le jeu de la mondialisation totale. Et un rebond vers des PER de 12-14 à horizon 3-4 ans avec une reprise de la croissance économique de base en parallèle, double effet positif.

Mais franchement je ne vois pas l'assymétrie d'esperance statistique positive tant je suis incapable d'assigner une probabilité aux deux chemins ci-dessus. Dans le doute je n'y touche pas du tout.

Impossible.

On parle de l'extrême orient, la dissidence est quasi hors du champ des possible chez ces gens.

Message cité 1 fois

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

serenitesoleil

LiamManziel a écrit :

Impossible.

On parle de l'extrême orient, la dissidence est quasi hors du champ des possible chez ces gens.

Enfin l'excellent documentaire d'Arte sur les Triades montre bien que les réseaux mafieux sont une possibilité de s'associer pour lutter contre le pouvoir en place (ou bien pour l'aider à magouiller, c'est au choix )

ramsesmeu

French speculator

Achat Aker Carbone pour une louche

Message cité 1 fois

Captotofr

arkeod a écrit :

Bientôt un billet de 50 du coup

Ordre à 100 minimum chez Bourso [:toum_toum]

Edit: tu voulais dire la MV -50% qui m'attend ?

Message édité par Captotofr le 18-01-2024 à 11:30:04

rewe

dites c'est moi ou ya un méga black friday depuis deux/trois semaines sur nos brebis américaines?

Message cité 1 fois

glandoll

rewe a écrit :

dites c'est moi ou ya un méga black friday depuis deux/trois semaines sur nos brebis américaines?

Tu penses à quoi ? Car pas vraiment je trouve...

arkeod

Lurkeur since '01

Tesla j'imagine

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“The first rule is attack, attack, attack,”

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Camisard1 a écrit :

On note la surperformance des marchés émergents

A moins que ce soit un manque criant de diversification [:scipion8:3] [:nekromanttik:5]

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Belisarios a écrit :

Taiwan appréciera [:loozer] [:face_love] [:hansaplast:1]

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

clem3nt a écrit :

On note la surperformance des marchés émergents

A moins que ce soit un manque criant de diversification [:scipion8:3] [:nekromanttik:5]

A noter quand même que pour le moment je (Chine < 1% du portefeuille total) suis bcp moins exposé au risque chinois qu'un investisseur 100% ETF World ACWI (Chine = 3,3%). Ce dernier ne se rend juste pas compte qu'il a perdu de l'argent - cela ne change rien au fait qu'il en a perdu, hein. [:scipion8:3]

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Mitch2Pain

J'ai du ICADE dans mon CTO
VL PRU VAR
32,50 € 77,93 € -58,30%

J'hésite à renforcer... vous en pensez quoi ?

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 18-01-2024 à 13:56:25

LooKooM

Modérateur

Je n'ai pas beaucoup de respect pour les investisseurs qui se comparent à l'ACWI. C'est quasi systématiquement utilisé par les gérants pour battre facilement l'indice alors qu'ils s'exposent aux US et à l'Europe quasi exclusivement.

Le bench c'est MSCI World (Net Return) et point barre
Si tu veux frayer avec les emergents, fais le de façon tactique et prend ton risque de faire mieux/moins bien que le bench. Mais pas de façon structurelle.

Message cité 1 fois

wintrow

Mitch2Pain a écrit :

J'ai du ICADE dans mon CTO
VL PRU VAR
32,50 € 77,93 € -58,30%

J'hésite à renforcer... vous en pensez quoi ?

J'en ai aussi dans mon portefeuille de SIIC, avec une MV similaire, avec d'autre pépites de l'immo côté

Je me suis juré de ne plus jamais en reprendre.

Message cité 1 fois

LiamManziel

Inactuel

Pfiou que vaut cette montée en fleche du cuck ajd ? Il me semblait qu'il n'y avait aucuns indicateurs majeurs qui devaient tomber cette semaine ? [:enchiz:4]

Message cité 3 fois

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

cisko

LiamManziel a écrit :

Pfiou que vaut cette montée en fleche du cuck ajd ? Il me semblait qu'il n'y avait aucuns indicateurs majeurs qui devaient tomber cette semaine ? [:enchiz:4]

ca ptêtre ?

Une baisse des taux de la BCE attendue au T2 - économistes
https://www.boursorama.com/actualit [...] 608a2b2c80

Message cité 1 fois

LiamManziel

Inactuel

cisko a écrit :

ca ptêtre ?

Une baisse des taux de la BCE attendue au T2 - économistes
https://www.boursorama.com/actualit [...] 608a2b2c80

M'ouais l'inflexion est à 11h30. Mais soit.

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

n0b0dy

LiamManziel a écrit :

Pfiou que vaut cette montée en fleche du cuck ajd ? Il me semblait qu'il n'y avait aucuns indicateurs majeurs qui devaient tomber cette semaine ? [:enchiz:4]

Pour remercier les investisseurs de leur offrande à glouti-market
[:ashkaran:2] [:le_6tron]

Vrais ont connu cette période, avant le Covid et avant que Ash ne se rende compte que son option cliquet n’était pas activée durant le Covid.

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

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