Reprise du message précédent :
 
La bourse avait pricé "très certainement"

 
j'ai parié une kimouss avec une relation d'affaires que la BCE ne baissera pas ses taux  en 2024....
 
bof je ne risque  pas grand chose financierement ....
 
   

 
Il y a 1/ que le marché attendait mars et 2/ que Knot des Pays-Bas confirme que le pricing anticipé des marchés détend à tel point les conditions de financement des entreprises que finalement c'est une boucle contre productif d'incitation de baisse des taux de la part de la BCE. La BCE a tout a gagner à attendre car cela l'aide à assainir son bilan et retrouver des munitions pour la prochaine crise économique qui ne manquera pas d'arriver.
 
Bref, tout le monde est gagnant à l'instant t : les marchés ont déja baissé donc les PME/Grands groupes se financent à nouveau pas trop cher, les particuliers et les banques se gavent avec les taux courts élevés via fonds monétaires et dépots non rémunérés respectivement, la banque centrale se refait une santé. Je simplifie à outrance évidemment mais c'est très confort.
 
Qui est perdant avec ce jeu de poker menteur ? Les valorisations des Actions, notamment de croissance et Capex intensive de type energie/infra/immo.

 
Oui enfin épargner en World est un geste d'hygiène similaire à se brosser les dents avant de se coucher ; je suppose que tu ne l'annonces pas fierement ?

J'avais failli le faire hier, j'ai eu de la chance    
 
Il me reste encore 22K sur de l'overnight qu'il faut que je transfère sur le World  

39k après bonus
https://www.01net.com/actualites/ba [...] rance.html

"Au plus bas en Bourse, Worldline réfléchit à une stratégie de défense"
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] 756188/#AL

Ça fera plaisir à notre ami ancien de Ingenico.

Stats sur la Chine pourries (croissance 2023).

Yes "été" ça peut être août c'est tard pour le marché.
Ça va sûrement encore pas mal secouer sur T1.

   
 
C'est cadeau !  

Tu achètes?

Worldline, je bosse avec eux souvent.
L'enfer.
 
Franchement, tu sens qu'ils sont sous-staffés, qu'ils n'innovent plus, que c'est lent.

 
Non, je garde ma Prius qui me donne satisfaction pour un coût d'usage et d'entretien misérable  , mais si je devais changer maintenant je pense que j'irai sur une modèle Y ou 3. En LR par contre.

Ca cherche à faire du volume au sacrifice de la marge ?
 
 

Diversification = risque moindre
EM = meilleur perf à long terme

C'est purement factuel, rien de contradictoire.

La pondération c'est à voir selon les convictions de chacun et la durée de l'investissement, mais quelque chose compris entre 10 et 30 % ne me choque pas. Un rendement futur est impossible à prévoir, on sait juste qu'à très long terme qu'on peut gratter quelque chose comme 1 % sur le world avec les émergents, tout en n'augmentant pas le risque, pour une raison simple : diversification = moindre risque, encore une fois c'est purement factuel.

C'est toujours pareil le défaut des investisseurs c'est que la majorité a tendance à ne regarder que les dernières années, probablement du fait que la majorité n'est pas investisseur depuis assez longtemps, aujourd'hui les gens sont obnubilés par le SP500 / le Nasdaq, il y'a quelques années c'était le PAASI ou équivalent, dans les années 99/2000 c'était autre chose etc.

En tout cas pas sur les 10 dernières années, comme le montre le MSCI EM
Performance (%)
Period 5 Yr 10 Yr Since Dec 29, 2000
MSCI Emerging Markets  3.68 2.66 7.55
MSCI ACWI 5 11.72 7.93 6.07
MSCI World  12.80 8.60 6.18
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 6fd5678111

Quels éléments te permettent d'affirmer cela ?

Beaucoup trop court 10 ans

La perf des marchés se mesure à très long terme, 30 ans c'est un minimum pour pouvoir comparer.

D'ailleurs ton message est tout à fait en phase avec ma conclusion écrite après édition, je la remets ici :

Depuis mai 2003, donc 20+ ans
Portfolio Initial Balance Final Balance CAGR  
iShares MSCI Emerging Markets ETF $10,000 $50,701  8.17%  
Invesco QQQ Trust $10,000 $174,722  14.85%  
SPDR S&P 500 ETF Trust $10,000 $76,804  10.37%  
Moins bien que SP500

   
J’étais encore au restau avec d’anciens collègues semaine dernière.
Quelque part c’est très triste, parce que je n’avais jamais bossé dans un environnement aussi densément peuplé de gens brillant, ni de gens aussi brillants (chez Ingenico).
 
 
 
Sous-staffé? C’est une armée mexicaine.

 
Je ne suis pas allé chez eux, mais dans les dossiers que je gère avec eux, c'est l'enfer.
Concrètement, soit ils sont sous-staffé, soit ils sont très mal organisés.

Globalement la capi baisse de l'investissement initial de la première tranche. Donc le marché est prudent au vu du coût actuel du cash.

Je trouve ça sévère mais en même temps ça fait un peu éparpillement en Europe et la trésorerie n'est pas infinie, à voir.

Pas assez, mini 30 ans j'ai dit !

Et je pense qu'il vaut mieux croiser les courbes pour bien voir ce qu'il se passe car il est fort probable qu'à une époque les émergents explosent le world, et alors s'il ya un forum hfr des gens vont venir ici pour dire pourquoi acheter autre chose..

 
Le truc c'est que c'était vrai, EM et small/mid cap meilleure perf à long terme en contrepartie de vol supérieure.
 
Mais vu les contre performances recentes, même à long terme EM et Small/Mid ne payent pas vraiment, enfin selon les échelles de temps regardées. A 10y ce n'est plus le cas je pense.
 
Le souci que je vois c'est la déglobalisation violente qui s'est amorcée et le décrochage de la Chine à plus d'un niveau, économiquement parlant, encore une fois selon des cadrans d'analyse occidentaux. Je ne vois pas de salut stratégique à court terme et ils pèsent tellement lourd dans l'indice EM que le futur est trouble.
 
Pour les small/mid cap la competition du private equity est telle que là aussi je suis assez reservé mais plus favorable structurellement malgré tout. Mais ultra sensibles aux taux. On le voit, YTD c'est catastrophique, -6% pour le RTX vs. 0% pour le S&P500, cet écart monumental en 15j est du à 90% aux taux

 
Oui les EM ont généralement leur "moment". On l'a eu avec le Japon, avec la Chine, avec le Brésil, etc... on l'a eu recemment avec l'Inde aussi.
Mais le monde est dans un momentum de deglobalisation que nous n'avons pas connu depuis 50 ans. Donc je ne sais pas si nous revivrons un moment similaire à court terme. Plutôt l'opinion qu'il s'agit d'une diversification dilutive et couteuse, bref, sur sur-diversification toxique.

J'entends le discours, je le partage partiellement, mais je n'oublie pas les discours qu'on entendait à l'époque où les marchés chinois montaient au ciel, là encore y'avait cette forme de fatalité, ça ne peut que monter, ils vont exploser, etc etc.

A chaque fois c'est pareil, on nous explique qu'il y'a un changement de paradigme, alors que la seule protection c'est la diversification  

Je serais assez curieux de lire ce qu'on disait sur les marchés boursier japonais avant la grande chute même si bien sûr la solidité actuelle des USA n'a rien à voir avec le Japon de l'époque. Mais je suis à peu près sûr que ça devait y aller en superlatif sur la prouesse de l'économie et de la finance japonaise, qu'elle est sûrement impossible à rattraper, etc.

Au cas particulier, l'inde a un énorme potentiel, si j'étais gérant de fonds emergent probablement que je réduirais la part chine et augmenterait celle de l'inde, et ceci depuis un certain temps, mais en tant que particulier je ne m'amuse pas à ça, je sais que les mouvements des marchés peuvent être brusques et qu'il faut quasiment être en mesure de réagir dans l'heure pour être sûr de ne rien rater

Y’a vraiment des gens qui cherchent une perf LT sur 30+ ans ici ? (Vraie question)
 
Autrement dit, il y a des investisseurs sérieux de moins de 30 ans ici ?

 
2 % ici, je renforce un peu jusqu'à 3% et basta (-20% pour le moment)    
Avec 5% sur Small hors émergents, donc pas une grosse exposition hors Bigs pays dévelop.  

Même sans avoir un horizon temporel de 30 ans c'est intéressant de voir les perfs sur 30 ans ou plus pour voir le  comportement à long terme.
Ici ce factsheet MSCI https://www.msci.com/documents/1019 [...] 6fd5678111 mentionne la perf sur 24 ans, c'est déjà bien plus pertinent que d'aller regarder la perf sur 3 ans pour (croire) voir le potentiel..., dans d'autres factsheet ils ont des durées encore plus longues...

Soit dit en passant, la perf des émergents est sur cet horizon temporel (24 ans) supérieure à celle du world , certains diront 'oui mais sur les 10 dernières années...' ce à quoi je répondrai : précisément, malgré les 10 dernières années de perf de merde, sur 24 ans ça reste au dessus (probablement que c'est parce que le point de départ était bas qu'en dépit de ces 10 ans de perf de merde le rendement reste au dessus, on en arrive à un autre aspect des choses, le timing, la diversification permet d' éviter cette problématique du timing).

PS : si j'étais taquin je dirais que même regarder sur 100 ans ne suffit pas mais bon si je dis ça je vais perdre le reste de l'audience

Ça faisait quand même longtemps que j'vais pas vu une journée à tout est rouge sur mon écran
 

 
D-DELET DIS

j'ai quand même 2 lignes en vert, les HODL / HOLDX crypto mais bon c'est probablement pas à jour

Mentalement ou genre en vré ?
 

Petite question stratégie 2024 (même si je sais que personne n'a de boule de cristal)

Sp500 ?
Nasdaq?
World?

Quel choix d'après vous pour un etf ?
Perso je pense
Nasdaq>sp500>world

Pkoi ; les us sont vraiment autonome au niveau eco et des risques geo politique

Des idées?

+3.4% pour le Cuck40 en 1 an  
Quand est-ce que ce marasme va se finir bordel de merde  
Y a du beta et en plus on revient systématiquement au niveau de départ  
La pire config' possible

 
On vient de nous expliquer qu’il fallait miser sur les EM car depuis 30 ans c’est plus perf.
 
Et toi tu viens avec tes produits Américains ? Really ?
 
 

Depuis 1988:
 
MSCI EM IWDA
Montant investi 10 000 € 10 000 €
Valeur nette d'inventaire 277 257 € 148 855 €
Taux de croissance annuel composé 9,76 % 7,87 %
Écart-type 21,45 % 14,75 %
Ratio de Sharpe 0,50 0,52
 
Le gros de l'écart est entre 1998 et 2007

Quoi CB n'aura que 80 ans  

Je vais surement charger du Schneider tiens  

 
Pourquoi il faudrait avoir moins de 30 ans pour épargner sur 30 ans? On retire tout à 60 ans?
 
Espérance de vie > 80 ans pour les hommes et à 86 ans pour les femmes, voir infini pour l'épargne transgénérationnelle.
 

Le TOP Smiley adapté à la situation oui