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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°69941446
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 14:01:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Le TOP Smiley adapté à la situation oui


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mood
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Posté le 17-01-2024 à 14:01:09  profilanswer
 

n°69941448
evildeus
Posté le 17-01-2024 à 14:01:17  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Pourquoi il faudrait avoir moins de 30 ans pour épargner sur 30 ans? On retire tout à 60 ans?
 
Espérance de vie > 80 ans pour les hommes et à 86 ans pour les femmes, voir infini pour l'épargne transgénérationnelle.
 


J'ai rouvert tous mes comptes en 2019. Horizon 2039 minimum ici. Les seuls éléments qui auraient un impact c'est: Gros changement de RP et/ou études payantes et chères des enfants (si je n'ai pas considéré cela dans mes DCA d'ici là)

n°69941449
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 17-01-2024 à 14:01:17  profilanswer
 

15k€ investis ce matin sur :
- CTO France : 2 Hermès, 1 LQQ
- PEA : 20 Equasens, 20 Neurones, 1 Odet, 14 Stef
- PEA-PME : 10 Gérard Perrier, 10 Explosifs & Produits Chimiques, 70 Hunyvers, 300 Arcure, 300 Lexibook Linguistic

 

Pour toutes sauf Hunyvers et Arcure (nouvelles lignes), il s'agit de renforcements.

free-riders a écrit :

Auriez-vous un "rationale" rapide d'une phrase pour ces quelques lignes sieur Camisard1 ?  [:marlene_sasseur:1]


Rien de très intéressant. En début d’année :

 

1) je fais un tour d’horizon de portefeuilles value sur les forums / blogs / Twitter / Jeu The Bull / fonds

 

2) je réfléchis aussi à l’orientation factorielle que je veux donner à mes renforcements. Par exemple : LQQ = croissance, Hermès = qualité, Neurones = qualité / value (Gay-Lussac Gestion), Stef = value / qualité (Philippe Luchési), Gérard Perrier = qualité, Explosifs & Produits Chimiques = value (Larbinator), Odet = value / situation spéciale (absolument tout le monde chez les value… à se demander si cela reste du value) etc. (en général je suis déjà placé depuis longtemps sur ces valeurs donc je les connais un peu)

 

3) je regarde les quelques micro caps que je ne connaissais pas, je regarde qui se place dessus : par exemple Nico36 / Proe / Nakama sur Arcure (rare valeur de croissance sur la cote française, pas encore clairement bénéficiaire). Pour Hunyvers, le business model semble solide et en expansion (voir ici présentation par Luchési)

 

4) je regarde dans mon portefeuille des valeurs qui semblent actuellement en solde, je les renforce à la baisse s’il me semble que ma thèse d’investissement reste en place : par exemple ici Equasens

 

5) je regarde dans mon portefeuille les lignes qui semblent sous-pondérées par rapport à mes convictions : par exemple ici Hermès et Gérard Perrier

 

6) enfin je prends quelques positions spéculatives sur des valeurs volatiles sur lesquelles je n’ai pas vraiment de conviction, simplement sur la base de qui se place dessus : par exemple ici Lexibook

Message cité 4 fois
Message édité par Camisard1 le 17-01-2024 à 14:33:25

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69941482
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 14:04:41  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Pourquoi il faudrait avoir moins de 30 ans pour épargner sur 30 ans? On retire tout à 60 ans?
 
Espérance de vie > 80 ans pour les hommes et à 86 ans pour les femmes, voir infini pour l'épargne transgénérationnelle.
 


Chez moi, on distingue l'épargne du couple et l'épargne du mouflet.
La notre, si on ne la claque pas, sera transmise au mouflet. La RP / RS a minima ca oui.  
La sienne sera transmise à sa majorité.


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n°69941498
sereniteso​leil
Posté le 17-01-2024 à 14:06:40  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Depuis 1988:

 

MSCI EM IWDA
Montant investi 10 000 € 10 000 €
Valeur nette d'inventaire 277 257 € 148 855 €
Taux de croissance annuel composé 9,76 % 7,87 %
Écart-type 21,45 % 14,75 %
Ratio de Sharpe 0,50 0,52

 

Le gros de l'écart est entre 1998 et 2007 :)


Voilà, quand on deezoome cela change..., et bien soit on est un maestro et on se sent suffisamment fort pour tout timer, soit on fait comme moi, on sait qu'on n'est pas assez bon pour timer (mon cas) donc on diversifie, contre vents et marrées, éventuellement en faisant de l'allocation tactique de temps en temps, cad sous pondérer ou surponderer certains secteurs / zones.


Message édité par serenitesoleil le 17-01-2024 à 14:07:50
n°69941520
Skylouck
Posté le 17-01-2024 à 14:08:04  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
On vient de nous expliquer qu’il fallait miser sur les EM car depuis 30 ans c’est plus perf.
 
Et toi tu viens avec tes produits Américains ? Really ?
 
 [:sh4ne:8]


Ah mais moi je veux juste des opinions, pas convaincre du bien fondé de mes choix


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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°69941754
maaah
Posté le 17-01-2024 à 14:36:12  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
j'ai parié une kimouss avec une relation d'affaires que la BCE ne baissera pas ses taux  en 2024....
 
bof je ne risque  pas grand chose financierement ....
 
 :sarcastic:  


Relation d’affaires?  [:chaud7]  
Je pensais que tes seules affaires en cours étaient d’entretenir le bunker.

n°69941755
Foxus666
Posté le 17-01-2024 à 14:36:16  profilanswer
 

Dites moi, peu t'on acheter l'etf world MSCI avec levier X2 pour un PEA par exemple ?
La notion de levier est intégré a l'etf en lui même ?

n°69941764
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 17-01-2024 à 14:36:58  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Dites moi, peu t'on acheter l'etf world MSCI avec levier X2 pour un PEA par exemple ?
La notion de levier est intégré a l'etf en lui même ?


 
Non.


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69941802
chris_hunt​er
Posté le 17-01-2024 à 14:41:40  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
Globalement la capi baisse de l'investissement initial de la première tranche. Donc le marché est prudent au vu du coût actuel du cash.
 
Je trouve ça sévère mais en même temps ça fait un peu éparpillement en Europe et la trésorerie n'est pas infinie, à voir.


 
Ce n’est pas un éparpillement car ils sont déjà sur cette zone géographique  :)  
L’acquisition fait sens.
Je n’avais plus de FDE, je suis revenu sur le titre  :fuck:  
 
Pour ESSO que j’apprécie, je patiente encore mais j’ai allégé il y a peu des grosses lignes qui vont me permettre de balancer du très lourd au besoin  :fuck:


---------------
Force et Honneur
mood
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Posté le 17-01-2024 à 14:41:40  profilanswer
 

n°69941837
thibw
Posté le 17-01-2024 à 14:45:39  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Dites moi, peu t'on acheter l'etf world MSCI avec levier X2 pour un PEA par exemple ?
La notion de levier est intégré a l'etf en lui même ?


non mais :

Voxinat a écrit :


 
Pour tout ceux que ça intérresse, j'ai synthétisé un MSCI World levier 2 à partir de CL2 et de LVE
 
En 2023, excellent performance de l'ETF synthétique et excellente réplication de l'indice visé (cf ci-dessous), +41,49% pour l'ETF synthétique vs +41,29% pour l'indice MSCI World x2
 
https://i.ibb.co/X2R1rBZ/yearly-returns-backtest.jpg
 
Le rebalancement s'est fait au 1er Janvier, l'ETF synthétique contient maintenant 76% de CL2 et 24% de LVE
 
Performance depuis lancement de CL2/LVE :  
https://i.ibb.co/cvZ2Fzm/portfolio-value-backtest.jpg
 
AMF : 100% investi sur mon ETF synthétique


 
 

n°69941843
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 17-01-2024 à 14:46:34  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Dites moi, peu t'on acheter l'etf world MSCI avec levier X2 pour un PEA par exemple ?
La notion de levier est intégré a l'etf en lui même ?


 
Sélecteur d'ETF :
 
https://www.justetf.com/fr/find-etf [...] d&pea=true


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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°69941868
maaah
Posté le 17-01-2024 à 14:49:42  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

+3.4% pour le Cuck40 en 1 an [:theo_le_patron]  
Quand est-ce que ce marasme va se finir bordel de merde [:theo_le_patron]  
Y a du beta et en plus on revient systématiquement au niveau de départ [:theo_le_patron]  
La pire config' possible [:theo_le_patron]


Tu n’aurais pas oublié les dividendes par hasard ?  [:vidadoe:6]

n°69941884
Foxus666
Posté le 17-01-2024 à 14:51:49  profilanswer
 

Merci.
En levier 2 si l'ETF fait -50% de sa valeurs d'achat, notre position est liquidé c'est ça ?
Ce scénario ne s'est jamais produit me semble t'il, en MSCI ou S&P 500.

Message cité 2 fois
Message édité par Foxus666 le 17-01-2024 à 14:51:58
n°69941929
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 14:55:45  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Merci.
En levier 2 si l'ETF fait -50% de sa valeurs d'achat, notre position est liquidé c'est ça ?
Ce scénario ne s'est jamais produit me semble t'il, en MSCI ou S&P 500.


Alors ca c'est en théorie
En pratique tu as en plus la police qui débarque pour te mettre au trou + ta femme qui divorce et part avec tout le reste.
 
Fais TRES attention au levier. TRES TRES attention


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°69941946
Foxus666
Posté le 17-01-2024 à 14:57:24  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Alors ca c'est en théorie
En pratique tu as en plus la police qui débarque pour te mettre au trou + ta femme qui divorce et part avec tout le reste.
 
Fais TRES attention au levier. TRES TRES attention


 
Je comprend oui, un X2 grand maximum je pense.  
Les perfs des ETF sans leviers sont déjà remarquables, pour débuter c'est déjà pas mal. :jap:

n°69941980
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 17-01-2024 à 15:00:49  profilanswer
 

maaah a écrit :


Tu n’aurais pas oublié les dividendes par hasard ?  [:vidadoe:6]


J'ai une stratégie value, mais oui le gras dividende compense un peu.  [:the-coli:4]


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°69941985
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 15:01:19  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :


 
Je comprend oui, un X2 grand maximum je pense.  
Les perfs des ETF sans leviers sont déjà remarquables, pour débuter c'est déjà pas mal. :jap:


Non mais c'est IMPOSSIBLE qu'un indice fasse -50% à l'open.
Y'a des coupe circuits de partout, les institutions ne laisseront pas faire.
 
C'est qu'un doux rêve des ptzites cassandres qui ne se réalisera jamais


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n°69942047
Pzu
Posté le 17-01-2024 à 15:06:44  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

Merci.
En levier 2 si l'ETF fait -50% de sa valeurs d'achat, notre position est liquidé c'est ça ?
Ce scénario ne s'est jamais produit me semble t'il, en MSCI ou S&P 500.

 

Bah le scénario ne peut tout simplement pas se produire, car on parle d'un ETF répliquant un gros indice, indice qui de toute manière a des coupe-circuits quand tout se casse trop la gueule. On a vu ces coupe circuits entrer en action début 2020 lors de la crise Covid, par exemple.

 

Et ces coups circuits n'attendent pas que l'indice S&P500 ou NASDAQ ou autre indice du même type soit à -50% pour s'activer :o

 
Citation :

At the start of each day, the NYSE sets three circuit breaker levels at levels of 7% (Level 1), 13% (Level 2) and 20% (Level 3). These thresholds are the percentage drops in value that the S&P 500 Index would have to suffer in order for a trading halt to occur. Base price levels for which these thresholds will be applied are calculated daily based on the preceding trading day's closing value of the S&P 500. Depending on the point drop that happens and the time of day when it happens, different actions occur automatically: Level 1 and Level 2 declines result in a 15-minute trading halt unless they occur after 3:25pm, when no trading halts apply. A Level 3 decline results in trading being suspended for the remainder of the day.

 

Même avec un ETF levier 3, on ne devrait pas se retrouver avec sa position liquidée. Ni même avec un levier x4.
Le plus gros risque est par contre en effet l'envie de vouloir se jeter par la fenêtre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 17-01-2024 à 15:07:46
n°69942067
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 15:09:03  profilanswer
 

Pzu a écrit :


Le plus gros risque est par contre en effet l'envie de vouloir se jeter par la fenêtre :o


Dans la piscine remplie de FRIC tellement c'est EV+++


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°69942097
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 17-01-2024 à 15:12:41  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Même sans avoir un horizon temporel de 30 ans c'est intéressant de voir les perfs sur 30 ans ou plus pour voir le  comportement à long terme.
Ici ce factsheet MSCI https://www.msci.com/documents/1019 [...] 6fd5678111 mentionne la perf sur 24 ans, c'est déjà bien plus pertinent que d'aller regarder la perf sur 3 ans pour (croire) voir le potentiel..., dans d'autres factsheet ils ont des durées encore plus longues...

 

Soit dit en passant, la perf des émergents est sur cet horizon temporel (24 ans) supérieure à celle du world :) , certains diront 'oui mais sur les 10 dernières années...' ce à quoi je répondrai : précisément, malgré les 10 dernières années de perf de merde, sur 24 ans ça reste au dessus (probablement que c'est parce que le point de départ était bas qu'en dépit de ces 10 ans de perf de merde le rendement reste au dessus, on en arrive à un autre aspect des choses, le timing, la diversification permet d' éviter cette problématique du timing).

 

PS : si j'étais taquin je dirais que même regarder sur 100 ans ne suffit pas mais bon si je dis ça je vais perdre le reste de l'audience :o


le problème de cette approche, c'est que plus tu remontes loin dans le temps, moins la comparaison devient pertinente.
La Chine d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de 1990, la France de 2024 pas grand rapport avec celle de De Gaulle, etc.
Quelque part tu perds d'un côté (tendance de plus en plus faussée/noyée plus la série temporelle est longue) ce que tu gagnes de l'autre (élimination du bruit statistique de court terme)
C'est l'argument que j'opposais à LooKoom qui vantais la performance boursière des USA au XXème siècle: oui mais en 1900 les US étaient un marché émergent.
Je pense qu'il faut quitter cette vision de "risk manager": je n'ai pas d' "idée" pour prévoir l'avenir, alors je télécharge un panel de données sur X ans que je paluche et extrapole. Sauf que l'avenir n'est jamais une répétition stricte du passé. Je préfère les spéculations d'un Emmanuel Todd que les lissages d'un économètre qui va juste prolonger des courbes.
Je me sens à l'aise de dire ça car j'ai moi-même étaient un avocat des EM pendant longtemps et je me suis peu à peu ravisé. Il n'y a que quelques EM que je regarde encore (Brésil, Inde, Indonésie, Vietnam), mais comme classe d'actifs globale et indifférenciée, bof.

Message cité 2 fois
Message édité par The_Declaration le 17-01-2024 à 15:18:55
n°69942113
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 17-01-2024 à 15:15:28  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
Pourquoi il faudrait avoir moins de 30 ans pour épargner sur 30 ans? On retire tout à 60 ans?
 
Espérance de vie > 80 ans pour les hommes et à 86 ans pour les femmes, voir infini pour l'épargne transgénérationnelle.
 


 
Pour en faire usage à un moment ?  
 
Si le seul objectif de ta vie c’est de mourir le plus riche possible c’est bien mais ce n’est peut-être pas le cas de tout le monde.
 
J’aspire à pouvoir profiter sans limite jusqu’à ma mort. Mes enfants auront eu tous les outils nécessaires pour réussir.  
 
Évidemment, le patrimoine familial permettra de (très) bien vivre quoi qu’il arrive mais ca ils l’apprendront le plus tard possible.

Message cité 2 fois
Message édité par ZaZ59 le 17-01-2024 à 15:16:49

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Feed-Back
n°69942225
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 17-01-2024 à 15:27:31  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Pour en faire usage à un moment ?  
 
Si le seul objectif de ta vie c’est de mourir le plus riche possible c’est bien mais ce n’est peut-être pas le cas de tout le monde.
 
J’aspire à pouvoir profiter sans limite jusqu’à ma mort.


 :heink:  C'est quoi le rapport entre profiter et dépenser ?


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69942253
simchevelu
Oui mais non...
Posté le 17-01-2024 à 15:32:03  profilanswer
 
n°69942255
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 17-01-2024 à 15:32:20  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 :heink:  C'est quoi le rapport entre profiter et dépenser ?


 
Profiter sans limite = potentiellement retomber à « 0 ».
 
Edit : comprendre on ne mange pas tous des pâtes pour battre les perfs des autres sur un forum informatique d’extrême droite.


Message édité par ZaZ59 le 17-01-2024 à 15:39:12

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Feed-Back
n°69942291
maaah
Posté le 17-01-2024 à 15:36:50  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 :heink:  C'est quoi le rapport entre profiter et dépenser ?


C’est difficile de profiter de son argent sans le dépenser. Voir une courbe monter ce n’est pas profiter, ça parait assez évident.

n°69942328
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 17-01-2024 à 15:40:49  profilanswer
 

Bon, il arrive quand le pétrole à 200$. Ils foutent quoi les Hutus et les Tutsis là !  :fou:  


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69942331
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-01-2024 à 15:41:36  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Bon, il arrive quand le pétrole à 200$. Ils foutent quoi les Hutus et les Tutsis là !  :fou:  


J'ai hate de lire la réponse de VF


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n°69942415
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 17-01-2024 à 15:49:58  profilanswer
 

Tout est rouge, cool  [:stardrawer:1]


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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°69942453
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-01-2024 à 15:54:40  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
J'entends le discours, je le partage partiellement, mais je n'oublie pas les discours qu'on entendait à l'époque où les marchés chinois montaient au ciel, là encore y'avait cette forme de fatalité, ça ne peut que monter, ils vont exploser, etc etc.
 
A chaque fois c'est pareil, on nous explique qu'il y'a un changement de paradigme, alors que la seule protection c'est la diversification  :)  
 
Je serais assez curieux de lire ce qu'on disait sur les marchés boursier japonais avant la grande chute même si bien sûr la solidité actuelle des USA n'a rien à voir avec le Japon de l'époque. Mais je suis à peu près sûr que ça devait y aller en superlatif sur la prouesse de l'économie et de la finance japonaise, qu'elle est sûrement impossible à rattraper, etc.  
 
Au cas particulier, l'inde a un énorme potentiel, si j'étais gérant de fonds emergent probablement que je réduirais la part chine et augmenterait celle de l'inde, et ceci depuis un certain temps, mais en tant que particulier je ne m'amuse pas à ça, je sais que les mouvements des marchés peuvent être brusques et qu'il faut quasiment être en mesure de réagir dans l'heure pour être sûr de ne rien rater :o


 
Je regrette mais la diversification a ses limites, comme toute bonne chose. Faut il investir sur l'ensemble des market cap ? Selon moi, non, il faut limiter son exposition aux micro/small caps à long terme qui rémunèrent mal le risque : SI elles font bien ALORS elles se retrouveront mécaniquement en mid/large cap. De la même façon faut il investir sur l'ensemble des pays donc des pays "frontière" comme la cote d'ivoire ou le tadjikistan ? Non selon moi, s'ils se developpent ALORS ils seront des pays developpés.
 
Selon cette logique, JE juge que les pays emergents le sont pour une bonne raison première : les marchés sont encore trop manipulés par l'Etat, les gouvernances d'entreprise sont souvent archaique (de pere en fils) ou para publique, les actionnaires étrangers sont maltraités, etc... rien à voir en fait avec la performance ECONOMIQUE de ces pays et entreprises. Donc j'ai la conviction que s'y exposer autrement que par pari tactique temporaire n'a pas de sens de façon patrimoniale long terme.
 

The_Declaration a écrit :


le problème de cette approche, c'est que plus tu remontes loin dans le temps, moins la comparaison devient pertinente.
La Chine d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de 1990, la France de 2024 pas grand rapport avec celle de De Gaulle, etc.
Quelque part tu perds d'un côté (tendance de plus en plus faussée/noyée plus la série temporelle est longue) ce que tu gagnes de l'autre (élimination du bruit statistique de court terme)
C'est l'argument que j'opposais à LooKoom qui vantais la performance boursière des USA au XXème siècle: oui mais en 1900 les US étaient un marché émergent.
Je pense qu'il faut quitter cette vision de "risk manager": je n'ai pas d' "idée" pour prévoir l'avenir, alors je télécharge un panel de données sur X ans que je paluche et extrapole. Sauf que l'avenir n'est jamais une répétition stricte du passé. Je préfère les spéculations d'un Emmanuel Todd que les lissages d'un économètre qui va juste prolonger des courbes.
Je me sens à l'aise de dire ça car j'ai moi-même étaient un avocat des EM pendant longtemps et je me suis peu à peu ravisé. Il n'y a que quelques EM que je regarde encore (Brésil, Inde, Indonésie, Vietnam), mais comme classe d'actifs globale et indifférenciée, bof.


 
Non, en 1900 les US n'étaient déja pas un marché émergent, précisement car ils s'étaient directement inspirés des regles britanniques de gouvernance boursière ; c'est veritablement Londres qui était le "premier" marché developpé, puis rapidement doublé par les US. La France était derrière en raison de ses gouvernances d'entreprise trop familiales qui maltraitaient les actionnaires hors du premier cercle. C'etait encore pire en Allemagne d'ailleurs.
 
Todd est intelligent mais il n'a pas raison à beaucoup de niveaux ; faire le pari d'investir en EM sur la base d'élucubrations d'économistes est particulierement risqué, je préfère encore me fier à S&P et MSCI pour juger si oui ou non un marché boursier est investissable ou non.

n°69942498
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-01-2024 à 16:00:35  profilanswer
 


Bienvenue Chef  [:shadow aok:2]  
Présentation  [:flash23:2]  
et Avatar  [:mooms:1]


---------------
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n°69942504
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 17-01-2024 à 16:01:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non, en 1900 les US n'étaient déja pas un marché émergent, précisement car ils s'étaient directement inspirés des regles britanniques de gouvernance boursière ; c'est veritablement Londres qui était le "premier" marché developpé, puis rapidement doublé par les US. La France était derrière en raison de ses gouvernances d'entreprise trop familiales qui maltraitaient les actionnaires hors du premier cercle. C'etait encore pire en Allemagne d'ailleurs.
 
Todd est intelligent mais il n'a pas raison à beaucoup de niveaux ; faire le pari d'investir en EM sur la base d'élucubrations d'économistes est particulierement risqué, je préfère encore me fier à S&P et MSCI pour juger si oui ou non un marché boursier est investissable ou non.


 :jap:  
Todd c'était pour l'exemple. J'idolâtre pas spécialement.

n°69942518
wintrow
Posté le 17-01-2024 à 16:03:56  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

 

Pour en faire usage à un moment ?

 

Si le seul objectif de ta vie c’est de mourir le plus riche possible c’est bien mais ce n’est peut-être pas le cas de tout le monde.

 

J’aspire à pouvoir profiter sans limite jusqu’à ma mort. Mes enfants auront eu tous les outils nécessaires pour réussir.

 

Évidemment, le patrimoine familial permettra de (très) bien vivre quoi qu’il arrive mais ca ils l’apprendront le plus tard possible.


Deux possibilités :
-gros retrait, genre résidence secondaire à 1M€ au moment de la retraite
-retrait de 4-5% par an pour QLRR ou compléter la retraite

 

Dans les deux cas, le patrimoine ne devrait pas tomber à 0 et il pourra continuer à être investi en actions.

  


Message édité par wintrow le 17-01-2024 à 16:04:49
n°69942600
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 17-01-2024 à 16:17:54  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


J'ai hate de lire la réponse de VF


 
 
https://twitter.com/ArabNewsBiz/sta [...] 4282372394
 
et ceci sans pricer le "merdier"  geopolitique!
 :sarcastic:  
 

n°69942632
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 17-01-2024 à 16:22:07  profilanswer
 

maaah a écrit :


Relation d’affaires?    
Je pensais que tes seules affaires en cours étaient d’entretenir le bunker.


 
ancienne relation d'affaires,j'ai piloté son portif il y a quelques années....vu son age il est en phase conso....mais il déconne  sur ses placements selon moi il axe tout vers les obligs à taux fixes en sous-estimant l'inflation et en espérant de grosses baisses de taux...
 
 :sarcastic:  

n°69942654
n0b0dy
Posté le 17-01-2024 à 16:24:35  profilanswer
 

Acheté 10 Worldline.
 

Spoiler :

c’est pas vrai  [:oh-la-vache-eh:1]


 
 

Camisard1 a écrit :

15k€ investis ce matin sur :
- CTO France : 2 Hermès, 1 LQQ


 
Un petit lqq pour fêter la baisse  [:leo9810]  
Un petit Hermes parce que…  [:scipion8:3]  
 
 


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°69942665
Phil Traer​e
Posté le 17-01-2024 à 16:25:57  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

15k€ investis ce matin sur :
- CTO France : 2 Hermès, 1 LQQ
- PEA : 20 Equasens, 20 Neurones, 1 Odet, 14 Stef
- PEA-PME : 10 Gérard Perrier, 10 Explosifs & Produits Chimiques, 70 Hunyvers, 300 Arcure, 300 Lexibook Linguistic
 
Pour toutes sauf Hunyvers et Arcure (nouvelles lignes), il s'agit de renforcements.


 
Avec plus de Neurones tu n'aurais pas acheté Odet et Hermès , mais bon.  :o  :o  :o


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°69942714
sereniteso​leil
Posté le 17-01-2024 à 16:31:50  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


le problème de cette approche, c'est que plus tu remontes loin dans le temps, moins la comparaison devient pertinente.
La Chine d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de 1990, la France de 2024 pas grand rapport avec celle de De Gaulle, etc.
Quelque part tu perds d'un côté (tendance de plus en plus faussée/noyée plus la série temporelle est longue) ce que tu gagnes de l'autre (élimination du bruit statistique de court terme)
C'est l'argument que j'opposais à LooKoom qui vantais la performance boursière des USA au XXème siècle: oui mais en 1900 les US étaient un marché émergent.
Je pense qu'il faut quitter cette vision de "risk manager": je n'ai pas d' "idée" pour prévoir l'avenir, alors je télécharge un panel de données sur X ans que je paluche et extrapole. Sauf que l'avenir n'est jamais une répétition stricte du passé. Je préfère les spéculations d'un Emmanuel Todd que les lissages d'un économètre qui va juste prolonger des courbes.
Je me sens à l'aise de dire ça car j'ai moi-même étaient un avocat des EM pendant longtemps et je me suis peu à peu ravisé. Il n'y a que quelques EM que je regarde encore (Brésil, Inde, Indonésie, Vietnam), mais comme classe d'actifs globale et indifférenciée, bof.

 

En matière d'allocation géographique ou sectorielle, je préfère les statistiques de long terme (20/30/100 ans) aux statistiques de court terme (1 ans, 5 ans, 10 ans) qui n'ont pour moi quasi aucun intérêt autre que savoir où l'on se situe dans un cycle, ça n'empêche pas d'avoir une vision.
Les brics c'est aujourd'hui un PIB > au G7. Le PIB ne fait pas la capitalisation, mais quand comme moi on pense que le capitalisme n'a aucune raison de s'éteindre, il y'a tout lieu de penser que leurs économies vont plutôt aller vers la financiarisation que l'inverse.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 17-01-2024 à 16:38:07
n°69942729
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 17-01-2024 à 16:33:22  profilanswer
 

STEF est une boite splendide....mais les blocages routiers risquent de degenerer dans l'Europe entiere....pas que l'Allemagne...

n°69942743
chris_hunt​er
Posté le 17-01-2024 à 16:35:09  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
ancienne relation d'affaires,j'ai piloté son portif il y a quelques années....vu son age il est en phase conso....mais il déconne  sur ses placements selon moi il axe tout vers les obligs à taux fixes en sous-estimant l'inflation et en espérant de grosses baisses de taux...
 
 :sarcastic:  


 
Si il a chargé en obligataire à partir du S2 2023 pour diversifier son patrimoine cela fait sens selon moi. D’autant plus si cela s’est fait en allégeant sa poche fonds euros.  :jap:  
Même en arbitrant une partie de la poche actions qui a très bien marchée en 2023 pour de l’obligataire n’est pas incohérent  :gratgrat:  
Je bascule également sur de l’obligataire (max 2028) de mon côté pour anticiper les baisses possibles de taux en 2024 ou plus sûrement en 2025.
L’exposition aux actions reste forte mais je ne suis pas en phase de « consommation »  :fuck:


---------------
Force et Honneur
n°69942813
n0b0dy
Posté le 17-01-2024 à 16:43:19  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

STEF est une boite splendide....mais les blocages routiers risquent de degenerer dans l'Europe entiere....pas que l'Allemagne...


J’aime bien Steiff.
J’en avais plusieurs petit. J’en ai encore un.
Mon fils a un ours et un cochon.
Sinon j’ai pas la réf pour les blocage routiers.
À cause du verglas?

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 17-01-2024 à 16:47:06

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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