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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°67715019
rewe
Posté le 25-01-2023 à 22:54:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


Est-ce que comparer tesla et Apple est vraiment (toujours) pertinent ? Est-ce que ça l'a déjà été ?

 

on m'a montré ces vidéos ces dernières heures (spoil pour pas de pub :o), perso

 
Spoiler :

en dix ans, passer de :
https://youtu.be/IH9sRGPnmN8
à:
https://youtu.be/bG5dLOzPTDU (voir la remarque à 7'35)
pour moi c'est la meme dimension qu'apple/iphone, no difference :jap:

 
Koolklem a écrit :

Le marché apprécie les résultats [:fantome de bap]

 

Et après il se rappelle que Musk est toujours CEO [:fantome de bap:1]


nous n'avons pas grand chose à y perdre, au contraire :jap:

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20230125


Message édité par rewe le 25-01-2023 à 23:17:35
mood
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Posté le 25-01-2023 à 22:54:21  profilanswer
 

n°67715057
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-01-2023 à 23:02:23  profilanswer
 

Citation :

Chevron Announces $75B Stock Buyback Program


https://www.marketwatch.com/amp/sto [...] 1674683324
[:somberlain1208:4]

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 25-01-2023 à 23:04:59
n°67715347
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 26-01-2023 à 00:36:07  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

Chevron Announces $75B Stock Buyback Program


https://www.marketwatch.com/amp/sto [...] 1674683324
[:somberlain1208:4]


 
75B  [:ddlabraguette]

n°67715367
babysnoopy
Posté le 26-01-2023 à 00:53:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

Chevron Announces $75B Stock Buyback Program


https://www.marketwatch.com/amp/sto [...] 1674683324
[:somberlain1208:4]


 
 :love:  
 
J'ai 1 % de mon portefeuille sur Chevron. (Chevron ne représente que 0,57 % du MSCI World).


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°67715589
chienBlanc
Posté le 26-01-2023 à 07:52:50  profilanswer
 

Le rachat d'actions, c'est du DAB hein.  [:moundir]  
Pas la peine de s'exciter comme ça.    [:nushku:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67715648
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-01-2023 à 08:13:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le rachat d'actions, c'est du DAB hein.  [:moundir]  
Pas la peine de s'exciter comme ça.    [:nushku:3]


 
Tu as plus de gâteau s'il est coupé en 10 ou en 8 parts ?
 
Même ma fille de 5 ans comprend ça  :jap:


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°67715695
glandoll
Posté le 26-01-2023 à 08:27:12  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Tu as plus de gâteau s'il est coupé en 10 ou en 8 parts ?

 

Même ma fille de 5 ans comprend ça :jap:


Sauf que tu manges les 2 parts pour en avoir 8 et non les 2 parts sont coupés en 8 (ou chacun en 4). 2 parts disparaissent (réduction du cash).

n°67715698
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 26-01-2023 à 08:28:40  profilanswer
 

Très mauvais investissement du cash.


---------------
Trader en marketing
n°67715725
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 26-01-2023 à 08:34:51  profilanswer
 

Après le DAB, les gateaux  [:theo_le_patron]  
Section loisirs  [:theo_le_patron]


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67715757
chienBlanc
Posté le 26-01-2023 à 08:48:46  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Tu as plus de gâteau s'il est coupé en 10 ou en 8 parts ?
 
Même ma fille de 5 ans comprend ça  :jap:


LOL
 
Et le cash grillé pour ça, il est gratuit? Apparu comme par magie ?  
Non, il vient de ta poche d'actionnaire gros.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 26-01-2023 à 08:48:46  profilanswer
 

n°67715815
Karma-desi​gn
Posté le 26-01-2023 à 09:00:57  profilanswer
 

C'est quand même fou qu'on ait démontré par A+B que le concept de "dividendes=DAB" est totalement faux (à la limite, vrai UN JOUR, à savoir le jour du versement), mais que ça reste le seul prisme de lecture de certains.
 


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°67715845
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-01-2023 à 09:07:13  profilanswer
 

Section loisirs [:croustillou:8]


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°67715873
burnout62
Posté le 26-01-2023 à 09:14:06  profilanswer
 

+7% DIM, STM, vache j'étais pas prêt...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°67715880
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 26-01-2023 à 09:15:09  profilanswer
 

Citation :

STM, une valeur de l’indice de la Bourse de Paris, a de son côté annoncé un chiffre d'affaires de 16,13 milliards de dollars, en hausse de 26.4% sur un an, notamment grâce à la forte demande dans l'automobile et l'industriel. STMicroelectronics table a par ailleurs annoncé une prévision de chiffre d'affaires pour l'année 2023 comprise entre 16,8 et 17,8 milliards de dollars.


+7%  :bounce:
https://fr.investing.com/news/stock [...] cs-2148987

n°67715887
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-01-2023 à 09:16:05  profilanswer
 

Bonnes annonces de ASML pour 2023, hier  :)


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°67715897
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 26-01-2023 à 09:17:54  profilanswer
 

Ça ne va pas si mal pour les semi
Bon par contre ce soir il y a Intel [:musacorp:4]


Message édité par gundam13 le 26-01-2023 à 09:19:35
n°67715900
Percy Fawc​ett
Posté le 26-01-2023 à 09:18:33  profilanswer
 

Premier gros mouvement de l'année de mon côté:
 
- Vente de ma ligne de 14 ETF  LYX.EUR.STOXX BANKS UC.ETF ACC  - LU1829219390 BNKE, ETF qui suite les perfos des banques Européennes.
Perf de + 48,16% sur cette ligne, vente à 110,76vs. PRU à 74,76 €, gain de 504,04 €
La ligne avait été ouverte quand je trouvais les banques sous valorisées, je pense qu'on est revenu à des niveaux plus acceptables avec les hausses de taux et que le potentiel de croissance est désormais plus limité
 
- Réinvestissement de ce montant sur 50 ETF AM.PEA MSCI EM.ASIA UC.ETF FCP - FR0013412012 PAASI pour essayer de profiter sur les prochaines années du redémarrage de la Chine et de l'Asie en général. Mon PRU sur cet ETF est désormais de 23,38 €
 
Je reste exposé aux banques via mes 80 actions BNP, qui constituait la plus grosse ligne de l'ETF banques Europe.
 
Mon PEA est à +5,7% Ytd

Message cité 1 fois
Message édité par Percy Fawcett le 26-01-2023 à 09:19:06
n°67715951
cisko
Posté le 26-01-2023 à 09:32:08  profilanswer
 

Move du jour, petits renforcement sur Faurecia et Pierre Vacances :bounce:

n°67715960
cisko
Posté le 26-01-2023 à 09:33:08  profilanswer
 

romain2801 a écrit :

+5% 2 min après les earnings et redescendu à 0% 3 min plus tard...
Comment expliquez-vous ces variations à chaque fois post-earnings ??

 

La première page des resu est lue en moins de  2mins :o

n°67715962
Phil Traer​e
Posté le 26-01-2023 à 09:34:06  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est quand même fou qu'on ait démontré par A+B que le concept de "dividendes=DAB" est totalement faux (à la limite, vrai UN JOUR, à savoir le jour du versement), mais que ça reste le seul prisme de lecture de certains.
 


 
+1


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°67715979
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 26-01-2023 à 09:37:12  profilanswer
 

Northrop Grumman les résultats attendus en fin de matinée

n°67716044
cascayunga
Posté le 26-01-2023 à 09:47:15  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Petit arbitrage coté AV, vente de 10% d'ETF World en échange de iShares Core MSCI Emerging Markets IMI
 
Ca permettra de diversifier un peu plus (et de sousperformer :o ).


J'ai refait l'arbitrage dans l'autre sens hier soir, perf de l'ETF EM sur la période +7.58%, ça me permettra de faire mieux que le World du coup (si je touche à rien :o ). Je dois gagner une unité de WLD dans l'histoire. Toujours ça de pris  [:la chancla:1]

n°67716206
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 26-01-2023 à 10:08:06  profilanswer
 

STM  [:implosion du tibia]


---------------
Feed-Back
n°67716333
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 26-01-2023 à 10:25:23  profilanswer
 

J'avais une proche de CAC40 à levier pour être "diversifier" et ne pas tout avoir sur LQQ.
Le CAC est revenu à son point de départ, j'ai donc tout vendu et tout remis sur LQQ qui a plus de potentiel de croissance selon moi.
 
Mais par contre ma diversification  [:hansaplast:5]

n°67716342
tibo-turtl​e
Posté le 26-01-2023 à 10:26:31  profilanswer
 

Kalray  [:pzu:5]

n°67716517
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 26-01-2023 à 10:44:57  profilanswer
 

C'est pas passionnant, j'ai fait mon achat hebdo de  2 CW8 ce matin.
 
Mais alors, quel manque de lisibilité et de conviction.
Entre les prévisions catastrophistes, et le SP500 qui reprend presque 3% cette semaine, je n'y comprend pas grand chose, et me raccroche au côté no brainer du DCA...  
 
(J'ai mis Popular de Nada Surf pour me motiver du coup)  [:metallforum]

n°67716589
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 26-01-2023 à 10:53:03  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est quand même fou qu'on ait démontré par A+B que le concept de "dividendes=DAB" est totalement faux (à la limite, vrai UN JOUR, à savoir le jour du versement), mais que ça reste le seul prisme de lecture de certains.
 


Rapidement c'est quoi la thèse ?
Je voudrais bien lire une démonstration sur l'intérêt d'un dividende.

n°67716682
cascayunga
Posté le 26-01-2023 à 11:02:57  profilanswer
 

Filtre sur le pseudo de Karma, on en a parlé il y a un mois environ.
Perso en dehors de la question du bien fondé ou non de reverser une part aux actionnaires, je reste persuadé que c'est une mauvaise chose car ça freine la magie des intérêts composés. Comme on disait l'autre fois, il faudrait deux versions de chaque action, une distribuante et l'autre non.

n°67716717
robind75
Posté le 26-01-2023 à 11:07:33  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

+7% DIM, STM, vache j'étais pas prêt...


 
règle numero uno : ne jamais faire confiance aux analystes.
DIM qui augmente sa marge ET son chiffre d'affaire.


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°67716730
babysnoopy
Posté le 26-01-2023 à 11:08:37  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Rapidement c'est quoi la thèse ?
Je voudrais bien lire une démonstration sur l'intérêt d'un dividende.


 
Je vois un intérêt pratique pour un rentier :
- ne pas avoir à passer d'ordres de vente,
- et pour ceux qui ne sont pas investis en fonds : ne pas avoir à sa poser la question de savoir quelle(s) action(s) alléger (multiples ordres..)
 
Pour le rentier toujours : détention des titres en direct pour optimiser la fiscalité des dividendes.
Sur un dividende US avec 15 % de précompte. Le rentier récupère son crédit d'impôt et paie 30 % de flat tax. Bilan : 0,70$ net perçu pour 1$ de div. brute.
Tandis que via un fonds, il perd le précompte de 15 %, et doit encore payer 30 % de flat tax sur le reste lors du retrait. 0,595$ net perçu pour 1$ de div. brute (sans compter les frais de gestion du fonds).


Message édité par babysnoopy le 26-01-2023 à 11:09:28

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°67716735
PierreQuiR​ouIe
Posté le 26-01-2023 à 11:09:24  profilanswer
 

Moi je dis, ça dépend :o

 

Si le business est en train de crever (ou s'il n'y a pas d'opportunités d'investissement rentables), je prends le dividende. Par contre, si on peut investir avec une bonne renta, aucune raison de verser un divi.

Message cité 1 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 26-01-2023 à 11:10:32

---------------
Mon portefeuille
n°67716739
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 26-01-2023 à 11:10:07  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Filtre sur le pseudo de Karma, on en a parlé il y a un mois environ.


 
:jap:  
Merci, trouvé.
Démonstration absurde mais bon passons.

Message cité 1 fois
Message édité par sooy moa le 26-01-2023 à 11:10:48
n°67716762
cisko
Posté le 26-01-2023 à 11:11:41  profilanswer
 

robind75 a écrit :


 
règle numero uno : ne jamais faire confiance aux analystes.
DIM qui augmente sa marge ET son chiffre d'affaire.


 
clair, je préfère encore suivre les infos du fofo bourso  [:cerveau delight]

n°67716763
robind75
Posté le 26-01-2023 à 11:11:50  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Filtre sur le pseudo de Karma, on en a parlé il y a un mois environ.
Perso en dehors de la question du bien fondé ou non de reverser une part aux actionnaires, je reste persuadé que c'est une mauvaise chose car ça freine la magie des intérêts composés. Comme on disait l'autre fois, il faudrait deux versions de chaque action, une distribuante et l'autre non.


 
Ca depend des periodes et des sociétés. En 2021, tout le monde était ultraoptimistes, les actions montaient parce que les gens voyaient que les actions montaient et ils voulaient en etre.
En 2022, il valait mieux etre une entreprise avec PER modéré et qui sert du dividende pour attirer les acheteurs. Et les actions qui fondaient leur montée sur des promesses avec 0% dividende n'ont pas attirées grand monde.


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°67716781
Suzebull
Posté le 26-01-2023 à 11:13:51  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est quand même fou qu'on ait démontré par A+B que le concept de "dividendes=DAB" est totalement faux (à la limite, vrai UN JOUR, à savoir le jour du versement), mais que ça reste le seul prisme de lecture de certains.
 


Euh j'aimerais bien voir la démonstration.
Autant je suis rarement d'accord avec chienBlanc, autant je vois pas comment on peut contredire que le versement d'un dividende est neutre pour l'actionnaire.
D'ailleurs le prix de tous les ordres "limite" sur le marché est décalé du montant du dividende au moment de son détachement, c'en est bien la preuve.

n°67716782
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 26-01-2023 à 11:13:56  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

Moi je dis, ça dépend :o
 
Si le business est en train de crever (ou s'il n'y a pas d'opportunités d'investissement rentables), je prends le dividende. Par contre, si on peut investir avec une bonne renta, aucune raison de verser un divi.


 
C'est une bonne question:
- Si l'entreprise réinvestit le cash/dividende à un TRI supérieur au tien, mieux vaut qu'ils gardent le cash
- Par contre si l'entreprise réinvestit le cash avec un TRI moins bien que le tien, mieux vaut le récupérer, mais dans ce cas on peut aussi se poser la question de pourquoi garder cette ligne si en moyenne tu fais mieux qu'elle..


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°67716791
Karma-desi​gn
Posté le 26-01-2023 à 11:14:48  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

:jap:  
Merci, trouvé.
Démonstration absurde mais bon passons.

Je t'invite à expliquer en quoi la démonstration est fausse.
Spoiler : tu ne pourras pas, car elle est vraie.
 
Après, tu peux décider que c'est absurde, si ca te rassure. Tu ne seras pas le premier à confondre tes certitudes avec la vérite. Et comme on dit, un mensonge répété mille fois devient une vérité. C'est exactement ce qui se passe avec cette histoire de DAB.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°67716825
Suzebull
Posté le 26-01-2023 à 11:18:52  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je t'invite à expliquer en quoi la démonstration est fausse.
Spoiler : tu ne pourras pas, car elle est vraie.
 
Après, tu peux décider que c'est absurde, si ca te rassure. Tu ne seras pas le premier à confondre tes certitudes avec la vérite. Et comme on dit, un mensonge répété mille fois devient une vérité. C'est exactement ce qui se passe avec cette histoire de DAB.


Lien de la démo ?

n°67716857
Karma-desi​gn
Posté le 26-01-2023 à 11:21:30  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Euh j'aimerais bien voir la démonstration.
Autant je suis rarement d'accord avec chienBlanc, autant je vois pas comment on peut contredire que le versement d'un dividende est neutre pour l'actionnaire.
D'ailleurs le prix de tous les ordres "limite" sur le marché est décalé du montant du dividende au moment de son détachement, c'en est bien la preuve.

Ok je le refais. C'est vrai LE JOUR DU VERSEMENT, et faux tout le reste du temps.
 
Exemple : une boite qui fait faillite en 2031 car son marché se fait disrupter en 2030. Avant cela:
option 1 : elle versait un dividende de 5% net et son cours est fixe
option 2 : elle réinvestissait 5% dans son activité et ne payait pas de dividendes, son cours augmente de 5% par an de manière géométrique
 
Tu as acheté l'action en 2010 à un prix X et tu la conserves jusqu'au bout.
option 1 : en 2030, tu as fini de récupérer en dividendes le montant investi dans la boite. Elle fait faillite en 2031, et tu as donc fait une opération neutre.
option 2 : tu as tout perdu
 
Tu as acheté l'action en 2010 et conservée jusqu'à 2020:
option 1 : tu as gagné 50% (si tu gardes le cash)
option 2 : tu as gagné 62.9%  
 
Oui, c'est un exemple simple (pas de variation du cours hors réinvestissement, dividende stable) pour simplifier, mais ca montre bien que le raisonnement DIV = DAB = aucun impact sur l'investisseur est totalement faux.
On passe aussi sous silence l'impact de la fiscalité qui fait que ca ne pourra quasiment jamais donner le meme résultat entre réinvestissement et dividendes pour un investisseur qui conserve l'action.
 
My take : le versement de dividendes n'est en aucun cas "neutre", et peut avoir un impact positif OU négatif (selon l'entreprise, la durée de possession, la fiscalité de l'investisseur, etc.) sur le résultat final pour l'investisseur au long cours.
 
PS : Pas besoin de vous lancer dans des théories du genre "dans l'option 2 la boite aurait pu éviter sa faillite en innovant blabla", c'est un exemple simplifié volontairement pour vous montrer que le résultat n'est pas le meme d'un point de vue purement mathématique. Le reste serait de la spéculation.

Message cité 3 fois
Message édité par Karma-design le 26-01-2023 à 11:25:57

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°67716875
glandoll
Posté le 26-01-2023 à 11:24:29  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est quand même fou qu'on ait démontré par A+B que le concept de "dividendes=DAB" est totalement faux (à la limite, vrai UN JOUR, à savoir le jour du versement), mais que ça reste le seul prisme de lecture de certains.


Non, c'est totalement vrai. Ça ne veut pas dire que plus de valeur n'est pas créée jusqu'au prochain dividende... Et que donc la valeur de l'entreprise progresse car toute la valeur créée n'est pas distribuée/tant que plus de valeur que celle créée n'est pas distribuée .

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 26-01-2023 à 11:26:25
n°67716896
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 26-01-2023 à 11:26:58  profilanswer
 

Désolé Karma mais ta démonstration via l'exemple de la faillite est absurde.
Si tu prends un portefeuille typique de centaines de lignes, détenu pendant quelques décennies, le cas et le poids sur la perf de la faillite c'est epsilon. Un non-sujet.

mood
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