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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61732096
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 18:36:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :

Hello,
 
C'est quoi la thèse sur laquelle repose le retour d'une haute inflation ?


 
 
Masse monétaire m1 divisée par nombre d’habitant non ?

mood
Publicité
Posté le 02-01-2021 à 18:36:54  profilanswer
 

n°61732178
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2021 à 18:46:40  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 
Masse monétaire m1 divisée par nombre d’habitant non ?


Tu as alloué tes investissements comment en prévision ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°61732238
tylerdurde​n
Les cons ca osent tout
Posté le 02-01-2021 à 18:52:14  profilanswer
 


 
on est un vieux con si on a pas de crypto ?

n°61732287
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2021 à 18:58:18  profilanswer
 

tylerdurden a écrit :

 

on est un vieux con si on a pas de crypto ?


IMO c'est comme une oeuvre d'art, actif intéressant pour la diversification si ton patrimoine financier est > 1m€ et que ça représente pas plus de 3-4 % de celui-ci.


Message édité par free-riders le 02-01-2021 à 18:58:43

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°61732306
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 19:00:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Tu as alloué tes investissements comment en prévision ?


 
 
Les marchés financiers vont tendre vers un suivi de l’inflation à mon humble avis (après un possible krach ?) donc il faut continuer un dca mensuel sur cw8 et ouvrir du pust

Message cité 2 fois
Message édité par Plymouth le 02-01-2021 à 19:00:55
n°61732314
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 19:00:40  answer
 

Plymouth a écrit :


 
 
Les marchés financiers vont suivre l’inflation à mon humble avis donc il faut continuer un dca mensuel sur cw8 et ouvrir du pust


 
Comme dans les années 70 ? :o

n°61732326
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 19:01:52  profilanswer
 


 
Je ne sais pas personne ne peut prédire ce qui peut arriver sur les places financières donc s’en tenir à sa stratégie et prendre des stocks de qualité

n°61732451
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-01-2021 à 19:15:35  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 
Les marchés financiers vont tendre vers un suivi de l’inflation à mon humble avis (après un possible krach ?) donc il faut continuer un dca mensuel sur cw8 et ouvrir du pust


aussi appelé #stratégie


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°61732457
twrch
Posté le 02-01-2021 à 19:16:04  profilanswer
 

StK- a écrit :

Bilan 2020 :

PEA : +32,50% (Club 51 sur le PEA, 18% de mon épargne)

Date           Portefeuille      Cash      Total       Commentaire
31/12/2019    6 488,99           58,29     -6 547,28  
11/03/2020                                 -10000      Renforcement PEA
17/03/2020                                 -10000      Renforcement PEA
15/05/2020                                 -5000       Renforcement PEA
15/07/2020                                 -10000      Renforcement PEA
31/12/2020    45619               5475     51094  
                                           32,50%      =XIRR(D81:D86;A81:A86)


 
 
Détail du portefeuille tourné vers le passé  :ange:  :
 
https://i.imgur.com/OWwJFX8.jpg
 
Tous supports : +11,65% (Club 120 sur tous les supports exposés à la bourse, 43% de mon épargne)  
 

Date        Total       Commentaire
31/12/2019   -65569  
10/03/2020   -870       PEE / PERECO
10/03/2020   -585       PEE / PERECO
11/03/2020   -10000     Versement PEA
17/03/2020   -10000     Versement PEA
15/05/2020   -5000      Versement PEA
08/05/2020   -3045      PEE / PERECO
08/05/2020   -877       PEE / PERECO
15/07/2020   -10000     Versement PEA
18/07/2020   -2694      PEE / PERECO
18/07/2020   -608       PEE / PERECO
05/10/2020   -350       PEE / PERECO
05/10/2020   -78        PEE / PERECO
31/12/2020   120669  
             11,65%     =XIRR(J2:J15;A2:A15)



 
 
Joli score!  Mais je suis toujours surpris de voir ces portefeuilles PEA  sans actions de la zone Euro, une raison qui m'échappe?   [:moonzoid:2]  
 
 


---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
n°61732549
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-01-2021 à 19:26:48  profilanswer
 

twrch a écrit :


 
 
Joli score!  Mais je suis toujours surpris de voir ces portefeuilles PEA  sans actions de la zone Euro, une raison qui m'échappe?   [:moonzoid:2]  
 
 


l'UE  [:bisounours58:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
Publicité
Posté le 02-01-2021 à 19:26:48  profilanswer
 

n°61732580
n0b0dy
Posté le 02-01-2021 à 19:30:22  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752491c32a4ab503d52a7.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61732664
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-01-2021 à 19:37:59  profilanswer
 
n°61732719
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-01-2021 à 19:42:54  profilanswer
 

Inmelda a écrit :

 

Oui, je sais ce qu'est un modèle mais ça vaut vraiment le coup de faire de [:bidem] et débattre vocabulaire?

 

Tu ne sais donc pas ce qu'est un modèle si tu dis cela  :O


---------------
Trader en marketing
n°61732748
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2021 à 19:45:36  profilanswer
 

https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/02/21010207515220725.png


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°61732756
n0b0dy
Posté le 02-01-2021 à 19:46:15  profilanswer
 

Faut dire que 2020 a été une année bien mongole en bourse.  :D


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61732779
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-01-2021 à 19:48:04  profilanswer
 

à l'époque j'aurais fini salement REDZ :fou:
Vengeance :fou:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°61733086
maximizeup
Posté le 02-01-2021 à 20:29:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

à l'époque j'aurais fini salement REDZ :fou:
Vengeance :fou:

 

Merci  [:canard trois pattes]

n°61733247
StK-
Posté le 02-01-2021 à 20:49:15  profilanswer
 

twrch a écrit :

Joli score!  Mais je suis toujours surpris de voir ces portefeuilles PEA  sans actions de la zone Euro, une raison qui m'échappe?   [:moonzoid:2]  


 
Merci  :jap:  
 
2 raisons :  
 - Je ne connais pas les valeurs, meme pas de nom
 - La partie exposée bourse de mon PEE / PERECO doit être a 90% sur un fond de type "tracker europe"
 
Pour équilibrer il faudrait que je prenne beaucoup plus d'US, j'ai commencé via une louche de SP500, il faudrait que je la charge, mais ça me parait "cher" (même si ça me parait l'être dans une moindre mesure que le NASDAQ).
 
Pour le prochain crash je ferai mieux  :D, notamment niveau diversification ,que ce soit géographique ou sectorielle.
Effectivement cette année était exceptionnelle, si j'arrive a faire mieux qu'un world les prochaines années, je serai déjà content !


Message édité par StK- le 02-01-2021 à 20:50:24
n°61733302
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 02-01-2021 à 20:58:57  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Tu ne sais donc pas ce qu'est un modèle si tu dis cela  :O

 

Tu n'essaies pas de comprendre les posts auxquels tu réponds si tu dis cela :o


Message édité par Inmelda le 02-01-2021 à 21:00:32
n°61733309
Bored
Koala investor
Posté le 02-01-2021 à 20:59:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les US representent 2/3 des marchés mondiaux, investir selon cette proportion ce n'est pas du tout faire all-in... c'est juste investir en proportion.


 
Je disais all-in dans le sens où si le SP500 (qui est lui même porté par 5/6 valeurs) est en difficulté, les 2/3 de l'ETF le sont. Après il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas compris avec la pondération. Exemple idiot : si la valeur du SP500 baisse de 5000 points et que la bourse de Tokyo dans le même temps fait +5000 points (et que les autres valeurs de l'ETF ne bouge pas) le CW8 ne bougera pas ? Ca paraît trop beau pour être vrai.

n°61733345
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-01-2021 à 21:05:13  profilanswer
 

Bored a écrit :

Je disais all-in dans le sens où si le SP500 (qui est lui même porté par 5/6 valeurs) est en difficulté, les 2/3 de l'ETF le sont. Après il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas compris avec la pondération. Exemple idiot : si la valeur du SP500 baisse de 5000 points et que la bourse de Tokyo dans le même temps fait +5000 points (et que les autres valeurs de l'ETF ne bouge pas) le CW8 ne bougera pas ? Ca paraît trop beau pour être vrai.


ce n'est pas une question de variation absolue mais une question de variation relative :o

 

vu que les US représentent 66% de l'indice et le Japon environ 8% (donc environ 8 fois moins), il faut que le Japon fasse environ +8% pour effacer un -1% sur les US, toutes choses étant égales par ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 02-01-2021 à 21:05:41

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°61733352
goldex
Posté le 02-01-2021 à 21:05:56  profilanswer
 

Bonne année :p que 2021 soit pleine de PV  
 
TRI PEA&CTO 2020 : 25,44%
 
Portefeuille au 1er janvier
 
La Francaise Des Jeux Societe Anonyme 32,41%
Total SE 20,99%
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR 13,51%
Orpea SA 5,48%
Sanofi SA 5,35%
BNP Paribas SA 4,76%
Christian Dior SE 3,86%
LYXOR UCITS ETF PEA NASDAQ-100 C-EUR 3,52%
Prosus NV 2,25%
Apple Inc 1,86%
Kalray SA 1,53%
Solutions 30 SE 0,89%

n°61733416
Bored
Koala investor
Posté le 02-01-2021 à 21:14:49  profilanswer
 

double clic a écrit :


ce n'est pas une question de variation absolue mais une question de variation relative :o
 
vu que les US représentent 66% de l'indice et le Japon environ 8% (donc environ 8 fois moins), il faut que le Japon fasse environ +8% pour effacer un -1% sur les US, toutes choses étant égales par ailleurs.


 
C'est un exemple idiot j'avais prévenu  :na:  
C'était pour voir si j'avais saisi le principe.

n°61733471
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-01-2021 à 21:22:53  profilanswer
 

Bored a écrit :

C'est un exemple idiot j'avais prévenu  :na:
C'était pour voir si j'avais saisi le principe.


si tu veux le voir en valeur absolue, comme le Nikkei est actuellement à 27444 points et le SP500 à 3756, il faut une hausse de ~2200 points du Nikkei pour compenser une baisse de ~38 points du SP500.

 

(et ceci en supposant que les parties US et Japon du MSCI World sont représentées par le SP500 et le Nikkei, ça je n'en suis pas certain :o)


Message édité par double clic le 02-01-2021 à 21:23:35

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°61733507
Triste Sir​e
Posté le 02-01-2021 à 21:26:28  profilanswer
 

Le bitcoin est bien parti pour atteindre des sommets vertigineux, comparé à 2017 la situation a bien changé :

 

- Le bitcoin a surmonté le crash de 2017 ce qui a montré sa résilience.
- Son accès s'est démocratisé via les néobanques qui permettent l'achat en direct.
- Des institutionnels en achètent.
- Les média n'en parlent pas encore autant qu'en 2017.
- Les alt attirent beaucoup moins car risque de mise en cause par la SEC comme le XRP.
- Les traders Robinhood se déversent sur BTC.
- Des valorisations ahurissantes pour des entreprises où il n'y a rien ou quasiment rien derrière (en comparaison de leur valorisation) sont légion : Nikola, Tesla etc.
- Les Etats ne l'ont pas mis à l'index alors que beaucoup de gens avaient émis cette théorie.
- La défiance envers les gouvernements est au plus haut.
- Les monnaies étatiques ont l'air de plus en plus faibles avec les QE massifs alors qu'il existe un nombre fixe de BTC.
- Il faut bien que l'argent du QE aille quelque part, depuis quelques années il semblait aller dans les biens immobiliers, cette ère est-elle révolue ?

 

Bref, tous les ingrédients sont réunis pour une explosion haussière de très grande importance.

 

Malgré tout cela, j'hésite encore, est-ce que je suis du mauvais côté de l'histoire ?

 

L'usage comme moyen de paiement reste très peu répandu, en tout cas en Europe même si des usages voient le jour : paris, dons etc.
Il est sûr que l'on a toujours peur d'investir dans un support aussi spéculatif...
En 2017, j'étais plus que dubitatif, mais aujourd'hui je m'interroge et cela ne m'apparait désormais pas beaucoup plus spéculatif que d'autres supports... Lorsque l'on voit que URW et consorts sont encore à -60% depuis le début de l'année avec leurs fameux actifs "prime" (et qu'il s'en est fallu de peu pour qu'une augmentation à un cours bien plus bas soit acté)...
L'année 2020 a sûrement entrainé des changements majeurs dans mes schémas de pensée. Voir qu'on peut assigner à domicile à plusieurs reprises toute la population pour sauver une poignée d'octogénaires tout en détruisant sciemment une partie du tissu industriel, augmenter la dette de 90% à 120% du PIB... On arrive à se dire que ce que l'on considérait absurde ne l'est peut-être pas vraiment.

 

Si le moindre risque d'inflation apparait, il est probable que BTC en profitera. Mais même sans inflation, il n'est pas dit que le krach haussier n'aura pas lieu...

Message cité 3 fois
Message édité par Triste Sire le 02-01-2021 à 21:27:25
n°61733571
lm2
Posté le 02-01-2021 à 21:33:22  profilanswer
 

Triste Sire a écrit :

krach haussier n'aura pas lieu...


 
le principe d'un crash c'est de descendre non?
 
l'inverse serait la hausse de la valeur, tout simplement (ou la mégacroissance, pour reprendre les termes sensationnalistes de la presse)
ou un rebond?

n°61733600
Triste Sir​e
Posté le 02-01-2021 à 21:36:16  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
le principe d'un crash c'est de descendre non?
 
l'inverse serait la hausse de la valeur, tout simplement (ou la mégacroissance, pour reprendre les termes sensationnalistes de la presse)
ou un rebond?


 
Oui c'est juste une expression empruntée à la presse financière de 2020 qui a abondamment utilisé le terme pour parler du Nasdaq et des GAFAM notamment.

n°61733635
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 21:40:29  profilanswer
 

goldex a écrit :

Bonne année :p que 2021 soit pleine de PV  
 
TRI PEA&CTO 2020 : 25,44%
 
Portefeuille au 1er janvier
 
La Francaise Des Jeux Societe Anonyme 32,41%
Total SE 20,99%
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR 13,51%
Orpea SA 5,48%
Sanofi SA 5,35%
BNP Paribas SA 4,76%
Christian Dior SE 3,86%
LYXOR UCITS ETF PEA NASDAQ-100 C-EUR 3,52%
Prosus NV 2,25%
Apple Inc 1,86%
Kalray SA 1,53%
Solutions 30 SE 0,89%


 
 
Très bon une de ces lignes retient tout particulièrement mon attention : pourquoi CDI et pas LVmH ?

n°61733689
Miles_Teg9​1
Posté le 02-01-2021 à 21:46:06  profilanswer
 

decote


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61733778
goldex
Posté le 02-01-2021 à 21:55:16  profilanswer
 

C’est ça, bon sachant qu’il y a peu de chances qu’elle se réduise vu l’historique

n°61733779
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2021 à 21:55:30  profilanswer
 

Triste Sire a écrit :


Malgré tout cela, j'hésite encore, est-ce que je suis du mauvais côté de l'histoire ?  


 
En tout cas tu es sur le mauvais topic :o

n°61733827
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 02-01-2021 à 22:03:53  profilanswer
 

frer Scipion vient de  mettre en ligne son portefeuille "Europe" et ses scenarios (scenarii pour certains...)  2021
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14562-33
 
[:polytroll:2]
 

n°61733901
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 22:11:02  answer
 

vonfleck a écrit :

frer Scipion vient de  mettre en ligne son portefeuille "Europe" et ses scenarios (scenarii pour certains...)  2021
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14562-33
 
[:polytroll:2]
 


Beaucoup de blabla pour finalement dire “2021 pourrait être haussier ou baissier... ou flat. Et donc je vais éparpiller mon épargne un peu partout”.
 
Et quand je lis ça
 

Citation :

b) Les périodes post-guerre (par exemple après les 2 guerres mondiales) ou post-catastrophe naturelle (par exemple après le tsunami au Japon en 2011) sont généralement marquées par un fort rebond de l’activité


Il est au courant que contrairement aux guerres ou au tsunami, le COVID n’a provoqué aucun dégât physique?
C’est une légère différence...

n°61733995
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2021 à 22:23:43  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

frer Scipion vient de  mettre en ligne son portefeuille "Europe" et ses scenarios (scenarii pour certains...)  2021
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14562-33
 
[:polytroll:2]
 


Un résumé ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°61734024
Oms7
Soupeur Administrator
Posté le 02-01-2021 à 22:27:16  profilanswer
 

Ça peux monter, ou l’inverse.  :o


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°61734044
lm2
Posté le 02-01-2021 à 22:28:41  profilanswer
 

Oms7 a écrit :

Ça peux monter, ou l’inverse.  :o


 
 
ça peut stagner aussi [:djekyl]

n°61734056
Triste Sir​e
Posté le 02-01-2021 à 22:30:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
En tout cas tu es sur le mauvais topic :o


 
J'ai du mal à voir pourquoi ? Le topic est là pour recueillir des commentaires sur des investissements boursiers non ?
 
- Le bitcoin est échangeable sur de nombreuses bourses.
- Le bitcoin n'a pas plus ou moins de fondamentaux que Nikola.
- Le bitcoin est vu par des institutionnels comme un moyen de diversification financière.
- Le topic parle d'ETFs et de nombreux ETFs BTC vont voir le jour, VanEck a fait une demande en ce sens à la SEC.
- Le bitcoin est certes considéré comme une commodity par la SEC mais je ne pense pas que ce soit ton problème ? Le topic a déjà parlé ou émis des avis sur le cours de l'or.
- Le bitcoin est devenu le sous-jacent de plusieurs entreprises qui ont décidé de convertir leur trésorerie en bitcoins : MicroStrategy par exemple. Evoquer le bitcoin est donc nécessaire pour parler de cette entreprise.
- Ce topic n'est pas non plus censé aborder l'économie et pourtant feu-Scipion8 a très souvent abordé des questions économiques sans s'attirer l'ire de quiconque (au contraire).
- Le topic Cryptomonnaies (en plus d'être mort) est là pour du trading et de l'analyse technique, bien loin de ce que j'évoquais dans mon post.
 
J'essayais simplement de recueillir des avis de forumeurs, est-ce interdit ?  
BTC est devenu une partie de l'écosystème financier, il me semble normal de l'évoquer de temps en temps.

n°61734078
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 22:33:02  answer
 

Beijing says it will take ‘necessary measures’ in response to NYSE delisting of 3 Chinese companies
 
https://www.cnbc.com/2021/01/02/chi [...] iants.html

n°61734079
cotueur
Posté le 02-01-2021 à 22:33:06  profilanswer
 

On va pouvoir payer en bitcoin avec PayPal aussi.

n°61734109
ironpanda
Posté le 02-01-2021 à 22:37:38  profilanswer
 
n°61734185
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 02-01-2021 à 22:49:33  profilanswer
 


 
décevant....meme pas une action de la Banque Nationale Suisse !
 
[:kagura81]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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