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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61730767
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 14:13:06  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Faudrait vraiment être con pour en acheter maintenant  [:zyzz:1]

mood
Publicité
Posté le 02-01-2021 à 14:13:06  profilanswer
 

n°61730778
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 14:14:38  answer
 

glandoll a écrit :


L'un ou l'autre et surtout pour un ordre de grandeur, pas à l'euro près. Mais c'était surtout pour les nouveaux qui postent +50% cette année et qui reviendront en janvier 2022  :D  
Après je ne connais pas le montant exact à 10 voire 20k près.


Un peu étonnant pour un gérant de fonds de ne pas connaître la valeur de ses investissements en bourse à mieux que 20k près, surtout quand tout est dans 1 fonds.

n°61730795
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 02-01-2021 à 14:17:10  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Étonnant car une méthode donnant un signal à faire du du all-in actions puis all-in bonds, sur plus de 100% du patrimoine qui plus-est (!), c'est bien la dernière chose que je conseillerai à quelqu'un souhaitant "diminuer son niveau de stress". Ce genre de modèle est intenable sur le long terme pour un particulier car les très rares modèles qui fonctionnent (jusqu'à quand ?) conduisent à se tromper 9/10, et rattraper le coup la 10ème fois.  Le fait que tes modèles aient si bien fonctionné pour le 1er test live est à la fois a 'blessing and a curse'. Merci pour le partage :jap:

 

Je n'ai pas de décision à prendre par moi-même pour choisir quand/sur quoi investir, ca me retire déjà un énorme poids.
Je suis bien conscient que ca risque de ne pas fonctionner éternellement comme stratégie, ayant travaillé chez des quants je vois bien ce que ca peut donner  :o
Les principaux signaux ont été back testé jusqu'à 1998 au moins, et ca fonctionne de manière plutôt constante jusqu'à aujourd'hui: ce n'est pas une garantie pour le futur clairement, mais ca me rassure. J'essaie de ne pas m'emballer pour autant (je me force à ne pas investir le Livret A, et à ne pas faire exploser le levier  :D )


Message édité par Sim Jimons le 02-01-2021 à 14:34:04
n°61730806
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 14:19:12  answer
 

J'étais avec Glandoll à Noël.
Son setup pour trader est impressionnant.
 

Spoiler :

https://img.super-h.fr/images/19c87bf983069b254985358787e41636.png

n°61730842
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 02-01-2021 à 14:26:11  profilanswer
 


Fake. Y a pas d écran réservé au porn


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°61730870
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 14:31:00  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Fake. Y a pas d écran réservé au porn


 
 
Peut être sur la tablette Microsoft pour le transporter partout  :o  
 
Bonne année à tous  au passage  
 
https://media4.giphy.com/media/2g2YrUEw7Kn2E/giphy.gif?cid=28f76e61yfzt9ga4vpfu4cnyvsip4bgoet757lq9kv2svoiz&rid=giphy.gif

n°61730962
6uigu1
Posté le 02-01-2021 à 14:46:46  profilanswer
 


Pour ne pas en avoir acheté plut tôt tu veux dire :o

n°61731001
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 02-01-2021 à 14:52:13  profilanswer
 


Passionnant.  :love:  
Tu bosses ou as bossé dans le milieu ? Cadre dans la finance ? Ou bien c'est juste un hobby ?
En tout cas merci pour le partage.  :jap:  
Par ailleurs j'adore le : signal neutre = ETF actions x3.  :lol:

n°61731010
crashray
Posté le 02-01-2021 à 14:54:13  profilanswer
 

Voilà pour ma part le bilan au 1er janvier 2021 (il reste les intérêts du fond euro Boursorama, j'ai déjà eu ceux de GMF +1.37% semble t'il) même si ça plus sa place sur le topic épargne :


Bilan 2020 : +46 537€ sur le patrimoine net total avec un salaire net annuel à 44 184€  [:atalanto:8] + 10 800 k€ loyer + PV 9 900€ bourse + 5 000€ de cerise = 69 884€  
Soit un taux épargne de 66.6% [:sohan]
 
Edit : je m'étonnais de ma baisse de salaire annuel de -15.6% mais c'est mon taux de prélèvement à la source (15%), tout va bien [:the coli:5]


Message édité par crashray le 02-01-2021 à 15:15:16

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°61731020
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2021 à 14:56:55  profilanswer
 

Le Livret A et les fonds euros effectivement tu t'es trompé de birfurcation  [:leve le pied jeannot:1]

 

Les bilans patrimoniaux complet c'est épargne :jap:


Message édité par kiwai10 le 02-01-2021 à 14:57:13
mood
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Posté le 02-01-2021 à 14:56:55  profilanswer
 

n°61731054
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 02-01-2021 à 15:03:53  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Beau bilan :jap:
 
Très intéressant comme stratégie. Et très amusant à lire, surtout le décalage avec du stock picking classique.
 
Tes short gas nat, puisqu'ils sont basés sur le fonctionnement de l'ETF, est-ce que tu les hedges par exemple en étant long le sous-jacent, d'une manière ou d'une autre ?


 
0 hedge sur le short. C'est aussi pour ca que ca a peut-être plus sa place sur la stratégie YOLO  :o  
Je suis prêt à me prendre de la volatilité sur cette position: je ne vois pas ce produit soudainement devenir positif sur le long terme, mais ca va secouer un peu en cours de route.

n°61731066
LooKooM
Posté le 02-01-2021 à 15:06:39  profilanswer
 

Bored a écrit :


 
Merci pour ta réponse et désolé pour la mienne tardive.
 
La plupart des trackers indicielles sont dispo sur PEA.
J'ai mis en gras justement ce qui m'inquiète. Faire un all-in (2/3) SP500 + USD ça ne fait peur à personne ?
Je trouve ça audacieux pour un ETF soit-disant lazy, noob friendly. Après pourquoi pas, je ne critique pas mais je me demande si les gens savent dans quoi ils mettent les pieds.
 
1/ Pourquoi aurait-on forcément envie de miser sur tous les pays développés du monde ? Sachant qu'il n'y a que 26 pays et qu'ils sont pondérés selon valeur boursière.
2/ Encore une fois, pourquoi vouloir absolument pondérer selon les capitalisations boursières ? On peut vouloir faire du 30% EU 30% CAC 20% USA 20% Chine
3/ Si on tient absolument à répliquer cet ETF, oui c'est clairement moins cher.


 
Les US representent 2/3 des marchés mondiaux, investir selon cette proportion ce n'est pas du tout faire all-in... c'est juste investir en proportion.
 
Les US representaient "seulement" 50% des marchés mondiaux il y a quelques années d'ailleurs, ce sont leurs performances insolentes qui ont fait progresser à 2/3. C'est tout l'intérêt de cet indice, cela pondère automatiquement selon le poids des capitalisations mondiales. Si ton truc c'est de te dire "en fait, je sais mieux que tout le monde, c'est le Japon qui va sur performer les US pendant les 10 prochaines années", alors évidemment que faire ton propre panachage en % selon tes opinions. Mais c'est un choix, c'est une stratégie. Prendre un MSCI World c'est l'absence de stratégie, le simple investissement selon le statut quo et qui va évoluer dans le futur au gré des performances relatives de ces pays.

n°61731097
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-01-2021 à 15:12:39  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
0 hedge sur le short. C'est aussi pour ca que ca a peut-être plus sa place sur la stratégie YOLO  :o  
Je suis prêt à me prendre de la volatilité sur cette position: je ne vois pas ce produit soudainement devenir positif sur le long terme, mais ca va secouer un peu en cours de route.


 
Mon avis de noob c'est que le gas nat c'est une de ces énergies pas vertes mais presque, qui peut être très hot les prochaines années notamment avec l'engouement de l'hydrogène (à tort ou à raison). Si tu paries juste sur la structure de l'ETF je dépenserais un peu de premium pour te couvrir de cet aspect là. Si t'as aussi un biais négatif sur le sous jacent obv yolo :o

n°61731101
isukthar
Posté le 02-01-2021 à 15:12:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais c'était surtout pour les nouveaux qui postent +50% cette année et qui reviendront en janvier 2022  :D  


Je fais partie des "nouveaux" vu que j'ai investi sur CTO et PEA-PME en avril. J'ai un TRI 2020 à 65,06% sur mon CTO + PEA-PME, ça représente à peu près 9% de mon patrimoine financier, donc au final ma performance cette année pèse peu dans mes placements.

n°61731107
morphus888
Posté le 02-01-2021 à 15:14:03  profilanswer
 

Bilan 2020:  
 
Quelle année ! Je me suis bien amusé & j'ai renforcé au creux de la vague ( + 81k€ quand même). Investissement principalement en IWDA ( 80%)  
 
un TRI de 22% pour moi cette année & de 23,7% en lissé depuis 2018 ( date de mon début en bourse). Tout comme en 2018, je fais ma perf en louchant comme un goret quand ca respire et en faisant qql pump&dump pour l'excitation et gérer le FOMO ( j'ai bien joué sur les habituelles UC :FP, airbus, covivio, carnival & royal cruise, PBF, .. mais aussi sur GLOP & GLOG). En regardant les valorisations maintenant je me rends compte que j'ai coupé trop tôt pour la plupart. Je dois apprendre a laisser courir les profits.  
 
Mon beau TRI ( c'est relatif) de cette année est surtout du au louchage d'opportunité ( pas d'ecremage chez moi vu que cela n'a aucun sens ). J'ai juste sorti les dividendes de ma boite 9 mois plus tôt que prévu mais ca en valait la peine :).
 
J'ai aussi joué avec un peu de levier ( 1,2) mais je l'ai réduit a peau de chagrin ses dernières semaines. Je n'hésiterais pas a le réutiliser si cela rechute.
 
Merci a Scipion , Lookom & GMK pour leurs chouettes posts didactiques. J'ai bcp appris cette année.

Message cité 2 fois
Message édité par morphus888 le 02-01-2021 à 15:19:47
n°61731223
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 02-01-2021 à 15:39:11  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Mon avis de noob c'est que le gas nat c'est une de ces énergies pas vertes mais presque, qui peut être très hot les prochaines années notamment avec l'engouement de l'hydrogène (à tort ou à raison). Si tu paries juste sur la structure de l'ETF je dépenserais un peu de premium pour te couvrir de cet aspect là. Si t'as aussi un biais négatif sur le sous jacent obv yolo :o


 
Oui le côté quasi vert j'ai ça dans un coin de ma tête, de même que le réchauffement climatique qui va peut-être changer aussi les habitudes/cycles de consommation sur le gaz. J'ai l'opportunité de mieux comprendre ce secteur depuis quelque temps, je vais m'y mettre au moins pour ma culture perso.
 
Je m'attends à des mois à -40% ou pire (on était dans ces eaux là en Août), mais ça me va  :o

n°61731251
lm2
Posté le 02-01-2021 à 15:46:46  profilanswer
 

morphus888 a écrit :

Bilan 2020:  
 
Quelle année ! Je me suis bien amusé & j'ai renforcé au creux de la vague ( + 81k€ quand même)..


 
c'est là qu'on prend conscience que le boursicoteur lambda qui ne gagne qu'un petit double smic n'a rien à faire sur l'élite hfrienne :D :lol: :o

n°61731435
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 02-01-2021 à 16:33:56  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Passionnant.  :love:
Tu bosses ou as bossé dans le milieu ? Cadre dans la finance ? Ou bien c'est juste un hobby ?
En tout cas merci pour le partage.  :jap:
Par ailleurs j'adore le : signal neutre = ETF actions x3.  :lol:

 

Je suis du milieu mais je ne suis pas quant moi-même, je suis un amateur. J'ai une approche assez naïve par rapport aux pro, ça les ferait rire s'ils avaient tous les détails je pense   :D
Moi c'est la performance de certains gérants quant qui me fait rire, mais ils ont de plus grosses contraintes que moi (diversification, sous-jacents éligibles, liquidité, politiques internes, ...), ils ne font pas toujours ce qu'ils veulent. :o


Message édité par Sim Jimons le 02-01-2021 à 16:34:57
n°61731488
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 02-01-2021 à 16:44:40  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

C’est l’heure du bilan pour l’année 2020  [:baelg]

 

Je vais commencer par préciser que j’ai été un très mauvais élève pour remplir le tableau de perf (j’utilisais des données toutes prêtes qui ne correspondaient pas au TRI, par exemple je prenais le « rendement annuel » fourni par Saxo pour le PEA. Je sais c’est moche – non, je ne suis pas cadre en marketing) : c’est désormais corrigé*

 

Cela nous donne donc en 2020:
-Pour le PEA : TRI de 54,59%
-Pour le CTO : TRI de 67,11% (* j’utilisais un CTO chez DeGiro jusqu’à début mars, et chez IB à partir de début février. Le TRI sur l’année globale est basé sur ces 2 comptes et devrait donc être correct, mais le détail mensuel dans le tableau des perf est basé uniquement sur le compte IB. Janvier reste vide car c’est un peu prise de tête de reconstituer la perf pour le compte DeGiro)

 

Les détails croustillants (ou pas):

  • PEA (le délaissé [:teepodavignon:6] ):

Content de la performance, mais rien de bien passionnant : placé en janvier sur un ETF S&P 500, passé liquide le 2 mars, puis réinvestissement progressif (sur du LQQ cette fois) à partir du 27 avril. Le compte reste 100% en LQQ à ce jour, pas de réallocation prévue pour le moment.

 
  • CTO (mon bébé  [:el_barbone:2] )

TRES content de la performance : c’était le baptême du feu pour mes modèles, première année de trading en live, et quelle année ! Le stress test du mois de mars s’est bien passé, et le reste de l’année a été bon également.

 

Pour rappeler un peu la philosophie derrière cette stratégie :
-Je n’aime pas être passif…
-…Mais je ne pense pas être bon / avoir suffisamment de temps pour faire du stock picking
-Je veux rester 100% investi, quitte à passer sur des assets défensifs sur certaines périodes
-J’ai un horizon d’investissement (très) long terme, mais je veux limiter au maximum les secousses en chemin. Des drawdown égaux voire supérieurs aux indices, c’est inacceptable pour moi (j’ai plus de 100% de mon patrimoine en bourse, alors si je peux réduire le niveau de stress ça me va :o)
Le contrat est rempli pour 2020 : cf. ci-dessous, cette performance et un max drawdown de seulement 5.07% sur une année comme celle-ci, je suis comblé.

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 541506.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 650798.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 911690.jpg

 


Il y a eu une demande il y a quelques jours pour parler un peu des modèles, alors je m’y colle (pas trop non plus hein, il faut garder une part de mystère  [:bibliophage:1]).

 

A ce stade, la stratégie est composée de 5 éléments :
- Un modèle monthly :
C’est le modèle originel. Le plus récent (créé en janvier 2020), mais celui utilisé en 1er en live (actif depuis février).
Le signal est généré chaque 1er jour du mois sur la base d’indicateurs sur des indices. En gros, je regarde leur volatilité passée (plutôt proche), et si leur hausse semble « trop rapide ». Si le signal est négatif (i.e. période de stress), j’investis sur des ETF bonds ; si le signal est positif l’allocation se fera sur des ETF actions.
En février l’allocation était en actions, et le modèle s’est parfaitement retourné pour le mois de mars : cela m’a évité le gros de la baisse, et la position était même gagnante (investissement sur des Treasury 20y+). Ce modèle est resté défensif sur le reste de l’année (sauf aout si je me souviens bien), donc sa participation à la performance globale a été généralement moins importante.

 

- Un modèle weekly :
Actif depuis juin.
Signal généré en milieu de semaine. L’idée c’est de regarder tout un tas d’indicateurs sur les marchés et économie US (consommation, crédit, volatilité, …), de les agréger, et d’essayer à partir de là de jauger le niveau de stress et de se placer en conséquence. Si le signal est négatif (i.e. la tendance se dégrade), bonds ; actions si positif.
Ce modèle n’était pas live au début de l’année, mais si c’était le cas le signal passait négatif également début mars. Au fil de l’année il m’a évité quelques gamelles, comme en septembre et à la fin du mois de décembre.

 

- Un modèle « calendar effect »
Actif depuis juin.
L’anomalie sur laquelle ca se base est archi connue (en gros les performances positives des indices se concentrent généralement sur certains jours du mois), j’ai seulement apporté quelques modifications pour faire bouger le curseur niveau risques (pour le coup je prends un peu plus de risques). Le signal est généré plusieurs fois par mois du coup ; s’il est négatif (il faut vraiment que ce soit la merde) je prends de l’or, sinon actions (ETF « Chindia »).

 

- Une poche volatilité
Actif depuis aout.
Il y a 2 modèles dans cette poche, 1 est de moi et l’autre non. Rien de très sorcier ici, ça regarde le VIX spot et quelques autres trucs, tous les jours.
3 positions possibles pour ces modèles : neutre (= long ETF actions * 3), short VIX, long VIX.
Ce que j’apprécie c’est que ces modèles sont très réactifs. Le signal disant de se mettre long sur le VIX est très, très rare, mais s’il est correct ca fait un hedge magnifique si les autres modèles mettent plus de temps à se retourner (par exemple en début d’année ce signal long VIX a été généré dès le 24/02, jusqu’à fin avril : rendement > 100% sur la position)

 

- Un short perpétuel sur le gaz naturel US
Actif depuis juin.
Rien de très intelligent ici. L’ETF en question a un rendement historiquement horrible (problème commun aux ETFs basés sur des futures, mais celui-là est gratiné), alors je short  [:xqwzts:1]
Je vais très probablement arrêter et garder un short gaz uniquement sur ma nouvelle stratégie YOLO évoquée ici il y a quelques jours, histoire de ne pas me retrouver avec une trop grosse position.

 

Commentaires généraux :
-Je n’utilise que des ETFs pour ces modèles. Il y a quelques trades indépendants qui ont été fait sur l’année, certains profitables (options Netflix) et d’autre lamentables (day trading sur futures WTI… plus jamais). Donc le TRI affiché n’est pas obtenu entièrement par ces modèles, mais d’après les backtests (cf. § ci-dessous) la perf aurait été équivalente voire meilleure.
-Certains modèles ont commencé à être utilisés en cours d’année, mais comme je disais plus haut ils existaient au plus tard depuis janvier. Le « retard » dans l’utilisation tient surtout au fait que c’était difficilement utilisable (voire impossible) avec des ETF européens. Il a donc fallu attendre le passage en client pro en juin.
Quand je parle du signal généré en début d’année pour un modèle live seulement depuis juin ou après, je me base sur des backtests. Ce qui est rassurant à mes yeux, c’est que les modèles ont été créés avant cette crise, et ils y ont / auraient très bien réagi.
-L’allocation était au doigt mouillé jusqu’à décembre : la répartition entre les différents modèles était un % fixe, assez arbitraire. Désormais j’adopte une approche « risk parity » : en pratique l’allocation sur les actions sera peut-être un peu plus faible globalement, mais ça correspond mieux à ma vision des risques.
-Le choix des supports bonds et actions pour les modèles monthly et weekly est « dynamique » : j’ai un panel d’instruments éligibles, et la sélection se fait en leur appliquant des paramètres prédéfinis (calculs 1 fois par mois, 1er jour du mois). L’idée c’est d’éliminer les bouses (secteurs géographiques, ou d’activité) si ca sous performe.
-Levier : il a fluctué au cours de l’année. Parfois à 1, jusqu’à… 1.5 voire un peu plus, je crois (j’y allais un peu à l’arrache au début). Maintenant il est fixé à 1.4, j’aimerais le monter un peu plus. Dans mes rêves je le fixe à 2, on va voir encore un peu si tout ça est robuste déjà :o

 


En conclusion / pour l'avenir :
-Je pouvais difficilement espérer meilleur stress test pour le lancement de ces modèles en live. Ça me rassure sur leur robustesse, mais je ne suis pas 100% serein pour autant
-Une de mes craintes c’est un affaiblissement du marché US par rapport aux autres, ou une descente aux enfers du secteur de la tech. J’ai essayé au cours de l’année d’accroitre la diversification (investissement sur 2 ETFs au lieu d’1 pour le modèle monthly et le weekly) et de permettre une rotation de manière automatique vers d’autres pays / secteurs si les US ont durablement une performance inférieure. Il y a encore du boulot là-dessus. Les signaux sont plutôt bons, ce serait dommage de les « gâcher » en utilisant des mauvais supports.
-Si je savais coder ca me faciliterait la vie pour automatiser un peu plus tout ça. C'est en projet.
-Ah et les impôts avec le CTO c'est embêtant, ça remet un peu en cause l'intérêt de tout ça. Mon PEA est loin d'être plein, je vais peut-être lui accorder un peu plus d'attention en 2021 etc...

 

Voilà, j’espère que ce n’est pas trop brouillon.

 

Bonne année à tous  [:timoonn:5]

 

C'est super intéressant et ça me donne envie de reprendre à jouer un peu avec ça aussi. Je resterais cependant dubitatif sur la robustesse de ces modèles, en particulier si le stress-test consiste en un seul événement (Février/Mars). Ton modèle mensuel a déclenché un signal à cause de la hausse avant le crash or pour moi, c'est une coïncidence. Le crash a été causé par les confinements et l'arrêt d'activité (d'ailleurs, je suis vraiment choqué par le nombre de fermeture de commerces à Boston, c'est comme les Tesla, j'en vois partout) et non pas par une surchauffe des bourses. Je suis curieux de savoir si tu changes la volatilité de Janvier 2020, comment se comporte ton modèle? D'un autre côté, il y a des événements intéressants comme le mini-crash de Janvier 2018 qui était vraiment sur prise de profits causé par la loi fiscale de Trump.

 

Il y a aussi la question du timing. Les événements baissiers sont souvent rapides (disons moins d'un mois). Il est vrai que ton signal se base sur la volatilité surement calculée sur une période assez longue mais que serait-il passé si le crash serait arrivé 15jours plus tôt ? Est-ce que tu obtiendrais un truc plus fiable si tu faisais tourner ton modèle tous les jours sur une période mouvante?

 

Sinon, je ne connaissais pas ce calendar effect. Merci, curieux de voir si je peux en tirer avantage aussi.

 

Bonne année à tous.

Message cité 1 fois
Message édité par Inmelda le 02-01-2021 à 16:47:28
n°61731517
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-01-2021 à 16:52:13  profilanswer
 

Non mais c'est pas un modèle, c'est des métriques statistiques à partir desquelles il prend des poses sur les marchés actions et obligataires.
Certains regardent les moyennes mobiles à XX jours, d'autres la volatilité réalisée sur une période de XX jours. Le résultat est le même  :o

n°61731572
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 02-01-2021 à 17:03:51  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Non mais c'est pas un modèle, c'est des métriques statistiques à partir desquelles il prend des poses sur les marchés actions et obligataires.
Certains regardent les moyennes mobiles à XX jours, d'autres la volatilité réalisée sur une période de XX jours. Le résultat est le même  :o


 
Oui, je sais ce qu'est un modèle mais ça vaut vraiment le coup de faire de  [:bidem] et débattre vocabulaire?

n°61731581
n0b0dy
Posté le 02-01-2021 à 17:05:38  profilanswer
 


 
 
Tu parles à un mec qui fin 2020 nous demandes s’il ne serait pas avisé de s’exposer au Nasdaq.
 
Il a comme un petit soucis si tu vois ce que je veux dire  [:logicsystem360:5]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61731584
n0b0dy
Posté le 02-01-2021 à 17:05:57  profilanswer
 


CAC Nu?


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61731645
twrch
Posté le 02-01-2021 à 17:17:22  profilanswer
 

morphus888 a écrit :

Bilan 2020:  
 
Quelle année ! Je me suis bien amusé & j'ai renforcé au creux de la vague ( + 81k€ quand même). Investissement principalement en IWDA ( 80%)  
 
un TRI de 22% pour moi cette année & de 23,7% en lissé depuis 2018 ( date de mon début en bourse). Tout comme en 2018, je fais ma perf en louchant comme un goret quand ca respire et en faisant qql pump&dump pour l'excitation et gérer le FOMO ( j'ai bien joué sur les habituelles UC :FP, airbus, covivio, carnival & royal cruise, PBF, .. mais aussi sur GLOP & GLOG). En regardant les valorisations maintenant je me rends compte que j'ai coupé trop tôt pour la plupart. Je dois apprendre a laisser courir les profits.  
 
Mon beau TRI ( c'est relatif) de cette année est surtout du au louchage d'opportunité ( pas d'ecremage chez moi vu que cela n'a aucun sens ). J'ai juste sorti les dividendes de ma boite 9 mois plus tôt que prévu mais ca en valait la peine :).
 
J'ai aussi joué avec un peu de levier ( 1,2) mais je l'ai réduit a peau de chagrin ses dernières semaines. Je n'hésiterais pas a le réutiliser si cela rechute.
 
Merci a Scipion , Lookom & GMK pour leurs chouettes posts didactiques. J'ai bcp appris cette année.


 
 
Sympa GLOP et GLOG, on s'est bien amusé avec les montagnes russes    Maintenant je garde LT, les nouvelles semblent bonnes le prix du LNG est à la hausse (forte en Asie, je ne shorterais pas le Gas US  :) )
 


---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
n°61731710
Setlel
Posté le 02-01-2021 à 17:29:49  profilanswer
 

Les 500k voitures livrées, on ne va pas chipoter pour 450 voitures  [:yann39]  

n°61731740
Pzu
Posté le 02-01-2021 à 17:35:41  profilanswer
 


 
On disait la même chose quand Nabila et 18K, je me retiendrais bien de faire à nouveau le même type de commentaire, parce qu'on avait tort et finalement elle était un signal bullish :o

n°61731745
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 02-01-2021 à 17:36:33  profilanswer
 

Pzu a écrit :

 

On disait la même chose quand Nabila et 18K, je me retiendrais bien de faire à nouveau le même type de commentaire, parce qu'on avait tort et finalement elle était un signal bullish :o

 

Il est passé à 32500 depuis que le message a été posté  :lol:


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°61731755
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 02-01-2021 à 17:38:44  profilanswer
 

Inmelda a écrit :


 
C'est super intéressant et ça me donne envie de reprendre à jouer un peu avec ça aussi. Je resterais cependant dubitatif sur la robustesse de ces modèles, en particulier si le stress-test consiste en un seul événement (Février/Mars). Ton modèle mensuel a déclenché un signal à cause de la hausse avant le crash or pour moi, c'est une coïncidence. Le crash a été causé par les confinements et l'arrêt d'activité (d'ailleurs, je suis vraiment choqué par le nombre de fermeture de commerces à Boston, c'est comme les Tesla, j'en vois partout) et non pas par une surchauffe des bourses. Je suis curieux de savoir si tu changes la volatilité de Janvier 2020, comment se comporte ton modèle? D'un autre côté, il y a des événements intéressants comme le mini-crash de Janvier 2018 qui était vraiment sur prise de profits causé par la loi fiscale de Trump.  
 
Il y a aussi la question du timing. Les événements baissiers sont souvent rapides (disons moins d'un mois). Il est vrai que ton signal se base sur la volatilité surement calculée sur une période assez longue mais que serait-il passé si le crash serait arrivé 15jours plus tôt ? Est-ce que tu obtiendrais un truc plus fiable si tu faisais tourner ton modèle tous les jours sur une période mouvante?
 
Sinon, je ne connaissais pas ce calendar effect. Merci, curieux de voir si je peux en tirer avantage aussi.
 
Bonne année à tous.


 
Le stress test en trading live était cette année, en théorique je suis remonté sur plusieurs dizaines d'années (jusqu'au milieu des années 80 pour le signal mensuel) pour tester la qualité des signaux: ca commence à faire un nombre correct de stress tests, à mes yeux de profane en tout cas  :o  
 
Pour le signal généré début mars, la part de chance c'est que s'il avait été généré 1 jour plus tôt il était positif et était donc orienté actions ; c'est la hausse de la volatilité qui a causé le switch. Une autre réussite notable pour ce signal c'est le switch de début Septembre, mais cette fois pour d'autres raisons (hausse jugée trop rapide sur les indices).
Mon objectif c'est de détecter les périodes de stress sur les marchés (ou d'euphorie) dès qu'elles commencent à se manifester, pas de détecter les crash avant qu'ils ne se produisent. Pour moi ici le contrat est rempli avec ce signal: hausse de la vol / des indices qui dépasse mon seuil de confort, donc je préfère me mettre en retrait sur des bonds ; si ca pète j'ai une position qui en théorie devrait moins souffrir, voire qui sera gagnante (ça a été le cas), et si je me suis planté je gagne moins que les actions (voire perd un peu), mais c'est sans regrets.  
 
J'ai essayé "d'accélérer" la génération des signaux, mais je n'ai pas été satisfait:
- Trop de maintenance (pour rappel, la génération des signaux n'est pas automatisée)
- Trop sensible (+ de faux positifs, et de trading)
- Peur de partir dans du fine-tuning malsain où je bouge le curseur pour avoir le meilleur résultat par rapport à l'historique de données dont je dispose, au détriment des résultats futurs  :o

n°61731767
Pzu
Posté le 02-01-2021 à 17:39:48  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Il est passé à 32500 depuis que le message a été posté  :lol:


 
[:pzu:4]  J'comprends plus ce marché

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 02-01-2021 à 17:40:41
n°61731771
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 17:40:19  answer
 

Pzu a écrit :


 
On disait la même chose quand Nabila et 18K, je me retiendrais bien de faire à nouveau le même type de commentaire, parce qu'on avait tort et finalement elle était un signal bullish :o


Vais-je écouter quelqu'un suit Nabila ?  :o

n°61731797
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 02-01-2021 à 17:44:53  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
[:pzu:4]  J'comprends plus ce marché


 
il y a rien d'autre à trade pendant le weekend, faut bien s'occuper à dépenser son stimulus  [:yakari35]

n°61731819
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 17:47:54  answer
 

Inmelda a écrit :


 
Oui, je sais ce qu'est un modèle mais ça vaut vraiment le coup de faire de  [:bidem] et débattre vocabulaire?


Ody est obligé de dénigrer dès qu'un mec utilise un terme qui a un lien même très vague avec ce qu'il a décidé être sa chasse gardée (un peu de maths et de finance théorique), fais pas attention [:michel_cymerde:7]

n°61731881
ben547
Posté le 02-01-2021 à 18:00:14  profilanswer
 

Je persiste à dire que c'est con d'en acheter maintenant :o A la prochaine respiration, why not, mais maintenant  [:do not want]

n°61731907
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2021 à 18:05:57  profilanswer
 

ben547 a écrit :

Je persiste à dire que c'est con d'en acheter maintenant :o A la prochaine respiration, why not, mais maintenant  [:do not want]


 
A la prochaine respiration il sera peut être à 100k.  :o

n°61731918
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 18:08:11  profilanswer
 

Attention au retour de l’inflation. Si tout le monde est riche, personne n’est riche. Les banques centrales vont devoir prendre des décisions difficiles si l’inflation fait son apparition

n°61731930
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 18:10:50  answer
 

Plymouth a écrit :

Attention au retour de l’inflation. Si tout le monde est riche, personne n’est riche. Les banques centrales vont devoir prendre des décisions difficiles si l’inflation fait son apparition


 
Sauf les liquides et les full AV EUR [:le guide]

n°61731970
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 18:16:51  profilanswer
 


 
 
Je crois que le livret a doit suivre au moins  l’inflation mais si elle arrive ce serait une grande inconnue sur les marchés financiers et obligataires. Je ne sais pas comment ça réagirait. La hausse du bitcoin n’est qu’une conséquence très visible de tout cet argent déversé et un bitcoin à 1 million ne me surprendrait même pas

n°61731983
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 18:18:50  answer
 

Citation :

Bitcoin now trades at $32k, or a $600 billion market cap.
 
Only 35 million of all 8 billion humans on Earth (0.4%) have Coinbase accounts.


https://twitter.com/TurnerNovak/sta [...] 7285151744
 
 [:palpapille:5]

n°61732045
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-01-2021 à 18:28:25  profilanswer
 

Hello,
 
C'est quoi la thèse sur laquelle repose le retour d'une haute inflation ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°61732058
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 18:30:37  answer
 

Plymouth a écrit :

 


Je crois que le livret a doit suivre au moins  l’inflation mais si elle arrive ce serait une grande inconnue sur les marchés financiers et obligataires. Je ne sais pas comment ça réagirait. La hausse du bitcoin n’est qu’une conséquence très visible de tout cet argent déversé et un bitcoin à 1 million ne me surprendrait même pas

 

cela fait depuis 2015 que le rendement du livret A est passé en dessous de l'inflation
Et en cas d'accélération de l'inflation, l'écart risque de s'agrandir. Surtout que maintenir des taux élevés n'est plus du tout une priorité

 

https://www.lci.fr/conso-argent/inf [...] 42933.html

 

edit : et le livret A c'est maximum 20 000 euros [:futur-montaigne:3]

 


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2021 à 18:49:00
n°61732096
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-01-2021 à 18:36:54  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Hello,
 
C'est quoi la thèse sur laquelle repose le retour d'une haute inflation ?


 
 
Masse monétaire m1 divisée par nombre d’habitant non ?

mood
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