Reprise du message précédent :

même pas le prix d'une dacia elec @ 15KEUR dans 6 mois

Sorti d'une partie de BIM. J'y crois toujours, mais position trop importante

 
Bernard Arnault a tout de même été propulsé en sortie d'école à la tête d'une entreprise de BTP valorisée à plusieurs dizaines de millions de francs. Je ne remets en rien la formidable compétence dont il a fait preuve pour transformer cette boîte en leader mondial du luxe, mais l'histoire aurait été différente s'il avait du commencer comme junior dans une boîte industrielle du cac (comme le commun des mortels (des grandes écoles) )

Oh mais je pressens un debut de remontada sur rubis  

 
Source ?

Ça n'existe pas.
Ex-date 23
Record date 24
Payable date 25

Record date c'est au sens position dénouée.
Donc dénouée le 24 c'est trade date 22 maximum.

Rien d'anormal sur ce détachement, ils ont juste déclaré super tard.

pour les impots c'est quelle date qui compte ? la payable ?

A mon sens, attendre des ratios de valorisation "bas" sur ce genre de valeurs est une erreur. Depuis 5 ans, le PER moyen d'Hermès est de 43, celui de LVMH 25. Aujourd'hui elles me semblent à peu près à leur prix.

Sur des valeurs de grande qualité comme LVMH ou Hermès, la stratégie que j'applique est d'acheter et de réfléchir ensuite la suivante :
- première louche : j'achète sans attendre (car le risque de me retrouver coincé avec du cash ou des valeurs médiocres face à une valeur qui ne cesse de monter est juste trop grand)
- louches successives davantage price-sensitive : ces valeurs figurent tout en haut de ma "buylist de correction" : je vais typiquement les acheter si elles baissent de plus de 10-15% sur leurs plus hauts, en renforçant par paliers (du genre une louche à -10%, une 2e à -20% etc.)

Avoir une "buylist de correction" avec des valeurs très solides et de conviction aide aussi à la bonne maîtrise psychologique des krachs et grosses corrections, que l'on voit dès lors comme des opportunités.

Une action comme LVMH, par exemple, a régulièrement (une fois par an ou tous les 2 ans, en gros) des "respirations" de -10% à -20% (-30% lors du krach COVID). Il suffit d'être patient, mais je conseille d'être placé dans tous les cas (surtout si ton benchmark est le CAC40, qui pondère LVMH à 13%).

Sur l'impact du COVID, je suis un peu moins inquiet que toi. C'est sûr que les ventes aux touristes en France et dans les aéroports souffrent bcp, mais sur le long-terme ça peut éventuellement encourager les consommateurs des pays asiatiques à consommer du LVMH et Hermès chez eux, le réseau de boutiques en Chine et ailleurs se développant. Et quoi de mieux qu'un carré Hermès pour sécher les larmes de sa belle, après une pandémie tellement pénible ?

De façon plus générale, le COVID n'est pas un obstacle durable à l'explosion du nombre de riches dans le monde, passé de 12 à 20 millions de 2012 à 2019, si l'on prend la définition de CapGemini (cf. leur Wealth Report annuel) pour les HNWI (high net worth individuals : actifs investissables, hors RP et collections > 1 million $). Le nombre de super-riches (ultra-HNWI = actifs investissable > 30 million $) croît à +7,2% / an ces 10 dernières années (183k actuellement), et on note une accélération ces dernières années. On retrouve ce rythme de croissance dans les chiffres d'affaires de nos champions du luxe, qui bénéficient de fortes barrières à l'entrée (savoir-faire artisanal, image de marque), plus durables à mon sens que celles des leaders technos US. (Évidemment, c'est ce qui justifie leurs ratios de valorisation "élevés" par rapport au reste du marché.)

https://www.automobile-propre.com/d [...] mocratise/
 
moins de 10 000€  avec les aides semble tenables .
https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 65400.html
 
La twingo qui vient de sortir est à 21k€ sans aide

10k une bagnole, certes Lada quand les VTT électriques peuvent coûter aussi  la même somme!
Le secteur des vélos va devoir consolider.
Des véhicules pour le jouer? Je pensais aux intégrateurs. Canyon en Allemagne serait parfait, le DELL des vélos mais pas côté encore hélas.
A Taiwan, il y a GIANT mais je n'ai pas accès à ce marché.

 
 
 
Ce topic de boursicoteurs où ça demande de l'insider info dans le plus grand des klm

Attends j'appelle des lucioles pour les escargots mieux collés. C'est badass les lucioles, petites mais badass.

 
Et en Europe (PEA), on a d'autres champions du luxe comme ça?  
Pas inquiet de l'affaire Tiffany pour LVMH?

 
La meilleure façon de réagir aux rumeurs quand on est insider, c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=Oz8RjPAD2Jk
 
Je l'utilise régulièrement dans mon job.
 
(Et je recommande chaudement la version anglaise de House of Cards, dont a été tirée celle, plus connue, à la Maison Blanche.)

faut comparer ce qui est comparable, l'équivalent de ta Lada électrique c'est le vélo électrique chinois à 500 euros

 
 
mea culpa
exact  ,je n'avais pas encore pris mon café du matin et me suis emmelé
c'est bien ex-date le 23
 
mais la com de la boite  était peu claire.....
"""22/09/2020 | 08:58
L’Assemblée générale ordinaire des actionnaires de Total Gabon a approuvé l'ensemble des résolutions proposées. Le Conseil d’administration a par ailleurs adopté les modalités de paiement du dividende. Le dividende de 44,44 dollars par action sera payé en euros à compter du 25 septembre 2020 pour une contre-valeur de 37,70 euros sur la base du cours du dollar de la Banque centrale européenne du 21 septembre 2020 (ou sa contre-valeur en Francs CFA) fixé à 1,1787 dollar pour un euro. Le détachement du coupon aura lieu le jeudi 24 septembre 2020."""
 
 

Qui a autorisé les flamands ? Qui vous a donné le droit Môôsieur ? Je m'insurge !

Link or it didn't happen!  

peloton ?

désolé de relancer des dumb débats, déjà hier c'était ma faute avec beyond meat pas meilleur que herta

et puis de toutes façon le vélo électrique c'est mort quand tu vois la citroën ami à la fnac pour 6900€

 
Oui donc j'y crois pas une seule seconde.

 
Pareil, je voudrais bien savoir ou est tombé notre ami    

Vous n'êtes pas prêt à voir lapin donner des cours sur l'échelle subatomique de l'espace temps

La modo est sur la page suivante

Même là bas ça parle de tesla

Le ban est super sévère

 
en même temps pour être modo, c'est comme pour être trader ou rentier, aucune formation donc tu en as de tous les niveaux    

     
La saga boursière Total-Elf     . Bien trop jeune pour la vivre en direct mais j'ai adoré la lire en bouquin

Quelqu'un a vu plymouth ? Il cherche les 4600 je crois

Dans le principe je suis d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de riches, et qu'ils sont de plus en plus riches.
 
Néanmoins dans la pratique, le pognon ne va pas forcément là où il faut. Il y a une part variable, essentiellement liée aux comportements humains, qui échappe quelques fois à la logique.
 
Pour l'exemple, je suis positionné sur un autre secteur qu'on peut considérer plutôt bien porté par les riches (bateaux de plaisance, BENETEAU). Pour autant ce titre fait un four depuis environ 2-3 ans. J'ai renforcé successivement quelques louchettes pour lisser mon PRU, mais pour l'instant je suis plutôt à la rame qu'à la voile.
 
J'ai envie de penser que les gens aisés vont continuer / se mettre à (r)acheter des bateaux, et faire des croisières et du loisir nautique. Au même titre que j'ai envie de penser qu'ils vont continuer d'acheter des carrés de soie et des ceintures en croco. Mais on dirait que les statistiques d'épargne massive annoncées il y a quelques semaines ne concernent pas que les classes moyennes. Et si les riches mettaient des louches sur leurs PEL pour préparer un exode sur une île privée, plutôt que d'acheter de la maroquinerie LV ? On ne sait pas trop.
 
Se faire une ou deux lignes LVMH ou Hermès, je suis d'accord, c'est une bonne idée pour un portefeuille.
 
Mais à LVMH = 400 à ce jour, est-ce la décision la plus sage ?    
 
Bien que ta démonstration soit pleine de vérités, la question reste entière avec ce maudit virus  

C’est un sujet trop sensible

 
Ya un bouquin ?
 
J'avais lu un long article des Echos sur le sujet. J'adore ces histoires de bastons boursières    

Franchement, sur ce secteur, on est vraiment les champions du monde (et en occupant les 3 places du podium, à mon sens), et en plus on peut investir dessus dans un cadre fiscal très protecteur (PEA), donc pour moi c'est un no-brainer et j'ai tendance à écarter d'emblée les valeurs étrangères dans ce secteur (ma règle étant que je ne vais pas chercher à l'étranger ce que je peux trouver, avec une qualité équivalente voire supérieure, en France - par exemple je n'ai pas non plus de pétrolières US ou britanniques car je leur préfère Total).

Dans le secteur du luxe étranger, j'ai quand même regardé :

- en Europe : Richemont, Swatch (Suisse), Hugo Boss (Allemagne)

- aux USA : Tapestry (ex Coach), Capri Holdings (ex Michael Kors), Ralph Lauren, PVH (Calvin Klein, Tommy Hilfiger), Tiffany

Les performances boursières de tout ça ces dernières années sont juste catastrophiques, surtout si on les compare au trio français LVMH/Hermès/Kering. Aux USA la seule firme qui tient à peu près la route c'est Tiffany : j'ai eu la même réflexion dessus que Bernard : "oui... mais finalement non". On va pas se mentir : le luxe, c'est la France, les étrangers ne savent pas faire, c'est tout. (Bon, je respecte quand même le savoir-faire suisse et des marques italiennes sous pavillon français.)

On peut éventuellement trouver des valeurs étrangères dans le secteur du luxe dans des activités périphériques :
- online retail : Farfetch : pari risqué mais très intéressant, je n'ai pas encore sauté le pas
- produits de luxe d'occasion, avec authentification : The RealReal : un projet intéressant aussi, j'hésite

En PEA-PME, les amateurs de value pourront regarder Jacques Bogart, mais perso je n'ai pas été totalement convaincu.

Sur les parfums et fragrances, de très belles valeurs, pas simplement françaises : Robertet, Interparfums (France), Symrise (Allemagne), Givaudan (Suisse), International Flavors & Fragrances (USA). Je suis actionnaire de toutes, sauf IFF, qui est clairement la moins bonne de cette liste.

Si je devais choisir une entreprise européenne hors France du secteur du luxe & parfums à mettre en PEA, ce serait Symrise : une boîte ultra-solide avec une performance boursière de long-terme remarquable. J'en suis actionnaire depuis peu, en CTO.

EDIT : S'agissant de l'affaire Tiffany, je ne suis pas particulièrement inquiet. Avec l'arrivée probable de Biden à la Maison Blanche, on devrait trouver des interlocuteurs plus arrangeants et résoudre ce petit malentendu. J'ai tendance à voir ça plutôt comme un risque temporaire permettant de renforcer LVMH un peu moins cher.

Apple et tesla c'est pas du luxe ?    

 
Je n'ai réellement jamais compris le prix des vélos. Je ne suis pas spécialiste, loin de là.  
Vu de l'extérieur, c'est du tube soudé quoi. Avec un peu de mécanique pour les engrenages.

Restes en là alors

Moi j ai jamais compris les montres à 10k€ alors que vu de l extérieur elles affichent l heure comme ma flikflak

 
Lapin et Gilga en train de débattre de science  

 
 
 
"deux particules peuvent s'interpénétré l'une l'autre sans ce touché ou choquer."
 
C'est la version Lapin de " ça m'en touche une sans faire bouger l'autre?"  

Roh putain

Dommage qu'il soit TT, le potentiel popocornesque était énorme.

Je connaissais pas The RealReal, intéressant ! Mais ayant déjà du Farfetch, un pari risqué dans ce secteur est déjà beaucoup pour moi.

Sinon, à la frontière du luxe, il y a quelques maison de champagne bien françaises en bourse (en dehors de LV Moët & Chandon). Elles sont toutes assez basses du fait de la crise, mais j'ai rien creusé et je ne suis pas actionnaire :
- Pommery Monopole
- Laurent Perrier
- Lanson