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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60808146
Winston Ch​urchill
Posté le 21-09-2020 à 17:21:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il reste pas mal de flotte dans la salade  [:copyrighted]  
On a tout juste éjecté les limaces aujourd'hui :o

mood
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Posté le 21-09-2020 à 17:21:49  profilanswer
 

n°60808188
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 21-09-2020 à 17:25:30  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

Il reste pas mal de flotte dans la salade  [:copyrighted]  
On a tout juste éjecté les limaces aujourd'hui :o


à priori oui, y'a de la marge encore
https://i.imgur.com/B9kdh6R.png


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60808207
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 17:26:59  answer
 

crashray a écrit :


Prends au moins un pichet :ange:


 
Une girafe sivouplé.

n°60808219
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-09-2020 à 17:27:27  profilanswer
 

Les graphiques daubés comme ça c'est non ici :o

n°60808229
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 17:28:35  answer
 

benoi31 a écrit :

Intéressant; cependant pour pouvoir faire ce genre de mouvement, il faut garder une partie du capital "liquide"
Quelle proportion recommande tu de ton côté en liquidités pour faire ce type d'équilibrages ?

 

De mon côté, j'essaye d'équilibrer ma partie "taux fixes" avec "actions" à 40 / 60 respectivement (assez conservateur pour quelqu'un de 30 ans comme moi), mais c'est assez compliqué car :

  • Hors livrets A et compagnie, mon argent est peu liquide : PEL bloqué, PEA de moins de cinq ans, assurance vie pas à maturité, PEE, actions en nominatif bloquées (augmentation de capital réservée aux salariés)
  • Mon apport mensuel est souvent négligeable par rapport aux variations qui peuvent exister sur les supports actions (rien qu'aujourd'hui, j'ai éliminé en une scéance mon apport mensuel)


Comment fais tu de ton côté ? Es tu sur un format plus liquide quitte à perdre des avantages fiscaux (par exemple tout en CTO ?) ?
Gardes tu une poche de liquidités pour cela ? Quelle part de ton patrimoine cela représente dans ce cas ?

 

Des conseils pour des personnes comme moi qui veulent équilibrer leur portefeuille avec ce type de comptes ? (montant total du portefeuille environ 100k, apport mensuel entre 600 et 1200)

 

Ma gestion n'est pas forcément généralisable car j'ai plein de particularités : (1) frugal, (2) assez faible aversion au risque, (3) bons revenus quand je bosse, mais des périodes sans aucun revenus (je suis freelance, en gros), (4) payé en $ par un employeur étranger, (5) goût prononcé pour le stock-picking, (6) fort intérêt pour le travail analytique etc. Donc ma gestion n'est pas forcément un modèle à "copier" par des gens avec des profils très différents.

 

Mon modèle c'est :

 

- constitution du patrimoine en "couches", strictement séparées : je ne raisonne pas en % actions vs. % obligations : je constitue (a) des liquidités de précaution, (b) une couche sécurisée suffisante, (c) une couche d'immo d'usage, et je balance tout ce qui dépasse sur (d) le marché actions. Mes couches (a) (4% du patrimoine total), (b) (14%), et (c) (32%) étant entièrement constituées, j'injecte tous les flux d'épargne nouvelle vers (d) les actions, qui représentent 50% de mon patrimoine total : 40% en gestion directe (le portefeuille dont je parle ici) et 10% en gestion déléguée (PEE, 401k, épargne retraite). Mais le pourcentage de (d) va augmenter mécaniquement, puisque les 3 première couches sont complètes.

 

- toujours 100% investi : je n'ai pas de liquidités en réserve face aux éventuelles corrections. Le coût d'opportunité d'avoir des liquidités en réserve est énorme sur la durée, a fortiori si on investit de façon diversifiée (e.g. ETF Monde) ou compétente. J'ai des fonds € (la couche (b)) mais je ne les utilise jamais pour la bourse (principe de séparation).

 

- utilisation anti-cyclique de la marge : j'utilise la marge (à des conditions favorables chez Interactive Brokers) pour acheter des valeurs de qualité quand tout le monde panique : par exemple ces prochains jours, si ça continuait à baisser. Actuellement j'utilise la marge IB pour 190k€, soit un levier d'environ 1,2 sur mon portefeuille en gestion directe.

 

- mes PEA ne sont pleins qu'aux 2/3, ce qui peut sembler une aberration compte tenu de la taille de mon portefeuille, mais se justifie par mon besoin de dividendes (sur un CTO français) lors des périodes entre mes missions (0 revenus pros), le fait que mes revenus pros ne sont pas fiscalisés, et le fait que j'oriente toute mon épargne nouvelle vers des marchés étrangers (principalement USA), pour réduire graduellement ma surpondération France.

 

- buy & hold et diversification extrême (800 lignes)

 

Evidemment, ce modèle n'est pas généralisable à tout le monde. Pour un profil comme celui que tu décris (avec quelques hypothèses supplémentaires : CDI, résident fiscal français, faible intérêt pour le stock-picking), a priori je conseillerais, en Phase 1 :

 

- remplir en priorité les PEA, avec des ETF (full Monde ou bien une combinaison Monde, S&P500, NASDAQ), ou un mix d'ETF et de titres vifs de qualité (LVMH, Air Liquide, L'Oréal, Dassault Systèmes etc.), de façon diversifiée (par exemple 600€ / mois sur un ETF et 600€ / mois sur un titre vif, en changeant de titre vif chaque mois). Un modèle qui me semble convenir à bcp de gens, c'est 100% ETF sur le PEA et stock-picking sur le PEA-PME (vu le faible choix d'ETF éligibles). Si le stock-picking sous-performe, on remplit le PEA en priorité.

 

- 100% investi

 

- pas de levier (surtout pas de SRD, très cher)

 

En Phase 2, une fois que les PEA sont remplis et qu'on s'est un peu exercé au stock-picking (sur le PEA-PME), on investit en CTO, avec 2 formules :

 

- la formule simple : 100% ETF (Monde ou Monde/S&P500/NASDAQ) sur un broker français

 

- la formule avancée : combinaison ETF / titres vifs, éventuellement chez un broker étranger IB, avec utilisation éventuelle de la marge (maximum 1,2 avant krach) sur ce CTO s'il apparaît qu'on tolère bien le risque (ce qui n'est pas le cas pour la plupart des gens)

 

- dans tous les cas on maintient les 3 principes clefs (1) 100% investi, (2) diversification et (3) passivité (le buy & hold en étant la modalité la plus simple)

 

Perso, je pense que les modèles traditionnels d'allocation du type 40% actions / 60% obligations, ou 100-âge = % actions, ne vont pas résister au nouvel environnement de taux ultra-bas. Mon modèle d'allocation par couches (avec un ciblage de la couche sécurisée en k€ et non en % du patrimoine) me semble bcp plus adapté à ce nouvel environnement - mais je reconnais que ça demande une certaine tolérance au risque.

 

Perso, plus je m'enrichis, mieux je tolère le risque, et j'ai du mal à comprendre que ça ne soit pas le cas pour les autres. Je ne vois pas trop l'intérêt de devenir riche, si c'est pour stresser.

Message cité 6 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-09-2020 à 20:52:06
n°60808231
Threal
Posté le 21-09-2020 à 17:28:46  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les graphiques daubés comme ça c'est non ici :o


Pourtant on voit bien le légendaire trait a 3600 si cher à certains. [:clooney2]

n°60808253
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 21-09-2020 à 17:30:47  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les graphiques daubés comme ça c'est non ici :o


je fais mon lapin 1 fois et çà y est...... [:arn0]


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60808277
evildeus
Posté le 21-09-2020 à 17:33:11  profilanswer
 

Au moins lapin a des graphs lisibles :p

n°60808286
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 17:33:45  answer
 

Winston Churchill a écrit :

Il reste pas mal de flotte dans la salade  [:copyrighted]  
On a tout juste éjecté les limaces aujourd'hui :o


 
Oui, typiquement, quand tu essores une salade, tu commences doucement, tu fais quelques tours lents, avant d'accélérer une fois que t'as l'essoreuse bien en main. C'est pareil en bourse. Il y a typiquement en dernière accélération baissière avant la remontée. [:scipion8:6]

n°60808297
twolaw
Posté le 21-09-2020 à 17:34:40  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

Il reste pas mal de flotte dans la salade  [:copyrighted]  
On a tout juste éjecté les limaces aujourd'hui :o


J'ai hâte de voir les perfs YTD à fin septembre de tout le monde.  [:xla]  
Si les soldes la baisse continue jusqu'à la paye de septembre, ça va être (1) un festival et (2) je ne saurai quoi acheter !!!

Message cité 2 fois
Message édité par twolaw le 21-09-2020 à 17:36:00
mood
Publicité
Posté le 21-09-2020 à 17:34:40  profilanswer
 

n°60808312
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 21-09-2020 à 17:36:13  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Au moins lapin a des graphs lisibles :p


le mien aussi.
4400 voire 4200


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60808342
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 17:38:55  answer
 

twolaw a écrit :


J'ai hâte de voir les perfs YTD à fin septembre de tout le monde.  [:xla]  
Si les soldes la baisse continue jusqu'à la paye de septembre, ça va être (1) un festival et (2) je ne saurai quoi acheter !!!


 
Qui es tu ?

n°60808370
evildeus
Posté le 21-09-2020 à 17:41:43  profilanswer
 


+1 et de voir ces performances  :heink:

n°60808443
Setlel
Posté le 21-09-2020 à 17:48:53  profilanswer
 

Mes perfs seront foireuses ce mois-ci en tout cas, je pensais à 3jours max de baisse, on est à trois semaines  [:ephos:1]

n°60808458
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-09-2020 à 17:50:50  profilanswer
 

Le sondage HFR pas serrein  [:eric le-looser]

n°60808482
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 17:53:18  answer
 

Face à l'ampleur irrationnelle de la correction, en totale déconnexion avec l'économie réelle, j'ai finalement décidé d'intervenir en plaçant une jarre sur :
- Facebook : le GAFAM sur lequel j'étais le moins investi : j'arrondis ma ligne de 18 à 30 actions
- Microsoft : ma ligne passe de 150 à 155 actions, pour les récompenser de l'achat de Bethesda (grand fan des Elder Scrolls)
- Sumo Logic : nouvelle ligne sur cette IPO toute récente, 40 actions

n°60808493
Pzu
Posté le 21-09-2020 à 17:54:58  profilanswer
 

C'est qui qu'était en charge de surveiller les 5060 la semaine dernière et qui a encore merdé ?  [:cheesecake]


Message édité par Pzu le 21-09-2020 à 17:55:13
n°60808502
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-09-2020 à 17:56:43  profilanswer
 

URW devrait depasser FP demain dans la course pour les 25€  [:de la marronniere:1]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60808508
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-09-2020 à 17:57:08  profilanswer
 

Klepierre RIP également


---------------
Trader en marketing
n°60808513
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 21-09-2020 à 17:57:59  profilanswer
 


 
C'est une vacherie de ma part de relever le lapsus  :o  

n°60808524
benoi31
Posté le 21-09-2020 à 17:59:26  profilanswer
 


 
Merci pour ta réponse détaillée. Objectif remplir le PEA alors !
J'aime bien l'idée de séparer les usages. Effectivement, avec les taux bas, s'investir en fonds euros ou obligations ne parait pas toujours hyper intéressant et être 100% investi parait intéressant. (mais effectivement pas réservé aux âmes sensibles !) De mon côté, je tolère assez bien les variations (j'ai des revenus très stables d'un côté, une entreprise de l'autre qui génère quelques revenus supplémentaires indépendants de mon employeur) donc ça me parait faisable.
 
Pour la tolérance au risque en fonction de la richesse, je pense qu'il faut aussi savoir investir ce dont on a pas besoin. Ton optique de séparer les enveloppes selon l'usage va bien dans ce sens.


Message édité par benoi31 le 21-09-2020 à 18:00:38
n°60808558
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 21-09-2020 à 18:03:24  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Klepierre RIP également


de nombreuses positions short sur le titre également avec presque 7% du K, mercialys est loin derrière à 1.36% et j'imagine que URW est passé en long only  :o   https://shortsell.nl/universes/Frankrijk


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60808625
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 18:10:58  answer
 

Mes put Renaud a +30%, c'est bien, mais je suis sur qu'on peut espérer mieux  [:sterperson]

n°60808650
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-09-2020 à 18:14:20  profilanswer
 


j'adore ta premiere phrase, j'ai envie de la dire à haute voix devant des vrais gens.  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60808671
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 21-09-2020 à 18:16:31  profilanswer
 


renaud va mourir ?
tadada  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60808712
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-09-2020 à 18:20:42  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


de nombreuses positions short sur le titre également avec presque 7% du K, mercialys est loin derrière à 1.36% et j'imagine que URW est passé en long only  :o   https://shortsell.nl/universes/Frankrijk


 
Les mecs qui shortent eurofins ils doivent avoir mal au fondement :o
 
Surpris aussi de voir ingenico / worldline en haut de la liste

n°60808729
adriiiiien
Posté le 21-09-2020 à 18:22:07  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bon bah ordre FP @ 30,35 passé, j'ai même pas eu le temps de réajuster à la hausse  [:megoced]  
Direction les 30,00 [:megoced]


29 [:megoced]

n°60808772
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 21-09-2020 à 18:27:07  profilanswer
 

WRC80 a écrit :


 
 
Meilleur argument ever, demain je double ma ligne FP dès l ouverture  [:kermit007:2]


 
 
 
Excellent tout se passe comme prévu  [:plymouth:10]

n°60808828
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-09-2020 à 18:33:57  profilanswer
 

Content de voir que mes chouchous traceurs résistent bien mieux que vos loliloleries Fr UE  [:ashkaran:8]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60808849
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2020 à 18:35:57  answer
 

AshkaraN a écrit :


j'adore ta premiere phrase, j'ai envie de la dire à haute voix devant des vrais gens.  [:tyberzann]


 
Tu remarqueras qu'elle peut se lire de 2 façons très différentes :
 
Face à l'ampleur irrationnelle de la correction, en totale déconnexion avec l'économie réelle,
 
j'ai finalement décidé d'intervenir en plaçant une jarre

 
ou bien :
 
Face à l'ampleur irrationnelle de la correction,
 
en totale déconnexion avec l'économie réelle, j'ai finalement décidé d'intervenir en plaçant une jarre

 
Donc cette phrase ne peut être totalement fausse. :o

n°60808862
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-09-2020 à 18:37:36  profilanswer
 


 
 [:implosion du tibia] Les blagues de ponctuation, toujours une reussite.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60808869
6uigu1
Posté le 21-09-2020 à 18:38:15  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
C'est une vacherie de ma part de relever le lapsus  :o  


Est encore plus vache qui rit :o

n°60808921
krach40
Posté le 21-09-2020 à 18:45:33  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


de nombreuses positions short sur le titre également avec presque 7% du K, mercialys est loin derrière à 1.36% et j'imagine que URW est passé en long only  :o   https://shortsell.nl/universes/Frankrijk


 
12,5% de short sur URW, il faut aller sur Nederland pour celle-là ;)

Message cité 1 fois
Message édité par krach40 le 21-09-2020 à 18:45:54
n°60808937
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 21-09-2020 à 18:47:29  profilanswer
 

krach40 a écrit :


 
12,5% de short sur URW, il faut aller sur Nederland pour celle-là ;)


ah oui, bien vu !  Bedankt  :jap:


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60808945
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 21-09-2020 à 18:48:45  profilanswer
 

rien compris, virgule ou pas, cette phrase me rappelle juste un viking qui a un trou dans son byrding, et qui essaye d'enlever l'eau avec une jarre trouée. Ses efforts sont grands, malheureusement ils ne servent à rien. On ne combat pas une tempête qui souffle dans la mauvaise direction, et si on veut le faire, encore moins avec un seau troué.  

n°60808963
calculusdi​fferentius
Posté le 21-09-2020 à 18:51:39  profilanswer
 

Poète hfr, nos plus grands talents


Message édité par calculusdifferentius le 21-09-2020 à 18:52:04

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60808969
6uigu1
Posté le 21-09-2020 à 18:52:31  profilanswer
 

Évidemment, maintenant que mon PEA est au fond du trou du LQQ, le nasdaq entame sa remontée  [:6uigu1:5]

n°60809030
n0b0dy
Posté le 21-09-2020 à 19:04:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


Surpris aussi de voir ingenico / worldline en haut de la liste


ILS ne sachent pas  [:lxl ihsahn lxl:1]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60809049
n0b0dy
Posté le 21-09-2020 à 19:06:40  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

On ne combat pas une tempête qui souffle dans la mauvaise direction, et si on veut le faire, encore moins avec un seau troué.  


 
 [:ronfl2:1]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60809212
Slynox
Posté le 21-09-2020 à 19:27:14  profilanswer
 

Le CAC en chute libre [:tibo2002] On peut enclencher le freinage d'urgence svp ?  :jap:
https://i.giphy.com/media/cXqQCO1bWp5tK/giphy.webp

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 21-09-2020 à 19:27:33
n°60809260
evildeus
Posté le 21-09-2020 à 19:33:00  profilanswer
 

Le Nasdaq serait il contrariant aujourd’hui ? :o

mood
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