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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17250570
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 12:17:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

seabee a écrit :

Bon, je me suis positionné bear sur le cac :o
Des mauvaises nouvelles en perspective? :o
 
Sinon avec binckbank, j'ai des soucis pour trouver les turbos qui sont encore actifs... C'est assez chiant. Si qqun sait comment s'y retrouver rapidement (par émetteur?)?


et moi bull (à partir de ce soir) :whistle:  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 16-01-2009 à 12:17:42  profilanswer
 

n°17250586
Hoiniel
Posté le 16-01-2009 à 12:19:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et moi bull (à partir de ce soir) :whistle:  


 
Vous êtes donc d'accord, le cac va chuter à partir de lundi. :o

n°17251078
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 16-01-2009 à 13:23:22  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Le raisonnement? Je l'ai cite de maintes fois dans d'autres posts le raisonnement.
 
1) l'argent donne aux banques ne retournera pas dans l'economie vu qu'elles ne pretront rien car
a. elles sont largement sous capitalisee
b. L'economie se casse la gueule il n'y a personne a qui preter.
2) le plan d'infrastructure d'obama, aussi eleve qu'il puisse paraitre, est une goute d'eau par rapport a tout l'argent qui a coule a flot ces dernieres annees.
 
Elle est ou votre inflation? On vit bien dans le meme monde? Le prix des actions chute, le prix des barraques aussi, le chomage flambe, les salaires sont geles, c'est le bordel pour emprunter, le baril de petrole vaut 3 fois moins cher..


 
on est dans le même monde mais je crains que tu n'ai pas lu ce que disais cet économiste.
 
En gros tu reprends tes deux points, tu ajoutes un problème de financement des plans de relance par emprunt, tu remplaces ces emprunts par de la pure création monétaire de la banque centrale qui peut ainsi financer n'importe quel plan de relance de n'importe quel montant et tu l'as ton inflation

n°17251870
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-01-2009 à 14:27:13  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Vous êtes donc d'accord, le cac va chuter à partir de lundi. :o


 
j'ai vendu mes lvc dans le doute (6% pv), mais il y aura l'effet kiskool obama je pense...


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17252299
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 15:07:52  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

j'ai vendu mes lvc dans le doute (6% pv), mais il y aura l'effet kiskool obama je pense...


bah au pire ce n'est pas un mauvais point d'entrée pour du long terme [:ooinverse]
 
et chapeau bas pour les 6% dans la journée [:raistlin majere]


Message édité par sire de Botcor le 16-01-2009 à 15:08:50

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17252393
Otacon31
Posté le 16-01-2009 à 15:18:15  profilanswer
 

Bon alors le CAC bear CT et MT...
Ensuite pour ceux qui ont perdu de l'argent en 2008(Sir mon annonce est pour toi ! ;)) BinckBank offre le même nombre de jours de transactions que votre poucentage de pertes durant cette année, vous me suivez ?
A+

n°17252422
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 15:21:44  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Bon alors le CAC bear CT et MT...
Ensuite pour ceux qui ont perdu de l'argent en 2008(Sir mon annonce est pour toi ! ;)) BinckBank offre le même nombre de jours de transactions que votre poucentage de pertes durant cette année, vous me suivez ?
A+


sur 2008 je suis en PV :sol:  
je fais le mariole [:ddr555] quand je perds, je suis plus discret quand je gagne :whistle:
(en fait j'étais très liquide en 2008 et les monétaires m'ont sauvé)
 
si je ne regarde que les actions & sicav actions, je suis en MV en 2008 (j'ai pas calculé précisément pour l'instant)
mais j'ai perdu moins que ce que j'y ai gagné en 2006 (mes débuts) et 2007


Message édité par sire de Botcor le 16-01-2009 à 15:27:34

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17252473
seabee
Posté le 16-01-2009 à 15:26:09  profilanswer
 

C'est moi ou les turbos EUR/DOLLAR de la SG c'est de la merde?
J'ai un spread de 0,30€ entre la valeur de vente et celle de rachat sur mon EUR USD Turbo Long 1.17  [:sumo]
A ce jeu là, il faut que le dollar américain se mette à parité avec le dollar ZW pour que je commence à toucher :o

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 16-01-2009 à 15:27:05
n°17252511
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 15:29:50  profilanswer
 

seabee a écrit :

A ce jeu là, il faut que le dollar américain se mette à parité avec le dollar ZW pour que je commence à toucher :o


c'est jouable :o  
ce sera le cas si les chinois demandent un remboursement de tous leurs bons du trésor US sur-le-champ...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-01-2009 à 15:30:38

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17252787
Otacon31
Posté le 16-01-2009 à 15:57:23  profilanswer
 

Je pense que je me suis planté pour BinckBank, c'est 43jours de transactions gratuites offertes, c'est cool ca nan ?

mood
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Posté le 16-01-2009 à 15:57:23  profilanswer
 

n°17252816
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 16:00:26  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Je pense que je me suis planté pour BinckBank, c'est 43jours de transactions gratuites offertes, c'est cool ca nan ?


cb de transactions par jour ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17252818
Dephi
Posté le 16-01-2009 à 16:00:29  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est jouable :o  
ce sera le cas si les chinois demandent un remboursement de tous leurs bons du trésor US sur-le-champ...


 
Ah le Zimbabwe ou le seul pays ou tout à chacun peut etre milliardaire...  :love:  :love:  
 
Trève de plaisanterie, je les plains vraiment..  :(  
 


---------------

n°17252828
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 16:01:18  profilanswer
 

Dephi a écrit :

Trève de plaisanterie, je les plains vraiment..  :(


il ne doit plus y avoir bcp de monde à utiliser encore de la monnaie pour leurs transactions...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17252881
Otacon31
Posté le 16-01-2009 à 16:07:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


cb de transactions par jour ?


 
Ordres illimités, mais ca s'applique pas sur les futures et les options

n°17253012
Dephi
Posté le 16-01-2009 à 16:19:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il ne doit plus y avoir bcp de monde à utiliser encore de la monnaie pour leurs transactions...


 
Faut croire que oui  :(  .. (je parle des gens du peuple..)
 

Citation :


Le Zimbabwe émet des billets de 100 000 milliards de dollars  zimbabwéens  
 
      HARARE, 16 janvier (Xinhua) -- La Banque de réserve du  Zimbabwe (RBZ) a ordonné vendredi la mise en circulation d'une  nouvelle famille de billets de banque, comprenant des billets de  100 000 milliards, de 50 000 milliards, de 20 000 milliards et de  10 000 milliards de dollars zimbabwéens, à commencer par les  billets de 10 000 milliards.  
 
     Les billets de 20 000, 50 000 et 100 000 milliards seront  introduits sur le marché graduellement, a ajouté le journal.    
 
     Dans un communiqué publié jeudi, la RBZ affirme que les  billets garantissent aux fonctionnaires de retirer leurs salaires  avec le moins de désagréments possible.  
 
     "Dans le cadre d'une démarche destinée à garantir que le  public aura accès à son argent auprès des banques, la RBZ a  introduit une nouvelle famille de billets qui sera mis sur le  marché graduellement, débutant par des billets de 10 000 milliards ", selon un communiqué publié par la RBZ.  
 
     Depuis le 12 janvier, les ouvriers peuvent retirer leur salaire total du mois de janvier en espèces en produisant leurs bulletins  de salaires.  

 
 
 


---------------

n°17253920
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-01-2009 à 17:45:04  profilanswer
 

Ce que j'aime bien c'est que ces billets sont en fait déjà la "nouvelle" série qui a remplacé les anciens le 01 Aout 2008 (en supprimant 10 zéro !) et ils en sont de nouveau au même point  :pt1cable:  
 
D'ailleurs pour être plus juste c'est déjà la 3ème série de billet  :ouch: :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar


Message édité par michel 1664 le 16-01-2009 à 17:46:21
n°17253933
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 17:46:26  profilanswer
 

ils passent en puissance de dix bientôt ?
10^21$ZW


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17253945
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 17:47:49  profilanswer
 

après 7 jours rouges, léger rebond aujourd'hui, on termine un peu au-dessus des 3000 :
3 016.75 Pts   +0.70%


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17253992
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 16-01-2009 à 17:53:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

après 7 jours rouges, léger rebond aujourd'hui, on termine un peu au-dessus des 3000 :
3 016.75 Pts   +0.70%


 
 
Pour info, ce soir, tu es bull ou bear ?  [:b@rt]  

n°17254017
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2009 à 17:57:20  answer
 

C'était quand même pas le rebond espéré il y a 4 ou 5h, quand le CAC faisait du +3,5 ...

n°17254021
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 17:58:04  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

Pour info, ce soir, tu es bull ou bear ?  [:b@rt]


bull :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17254134
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 16-01-2009 à 18:08:20  profilanswer
 


 
Merci ! :D  
 
J'ai bien fait de garder mes bx4 alors, à priori  [:panzani gino]
 
 

n°17254150
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 18:09:52  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

Merci ! :D  
 
J'ai bien fait de garder mes bx4 alors, à priori  [:panzani gino]


héhé [:ddr555]
comme je disais, c'est de toutes façons un bon point d'entrée sur du long terme (càd sur du court terme foiré...)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17254239
Otacon31
Posté le 16-01-2009 à 18:17:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


héhé [:ddr555]
comme je disais, c'est de toutes façons un bon point d'entrée sur du long terme (càd sur du court terme foiré...)


 
Vu sous cet angle là...

n°17254331
seabee
Posté le 16-01-2009 à 18:26:24  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :


 
Vu sous cet angle là...


9% ajd sur mon turbo bear cac40 :o  
Par contre pour mon €/$ long j'ai peur, j'ai pas pu fermer la position ce soir..
 
Dans la tribune, y'a un mec qui parle de l'euro à 95 cents  [:tibo2002]  
http://www.latribune.fr/bourse/dev [...] cords.html
 
L'euro c'est comme feu le Deutsch Mark, ça peut pas descendre? [:minipinguin]  

n°17254504
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-01-2009 à 18:44:20  profilanswer
 

seabee a écrit :


Dans la tribune, y'a un mec qui parle de l'euro à 95 cents  [:tibo2002]  
http://www.latribune.fr/bourse/dev [...] cords.html
 
L'euro c'est comme feu le Deutsch Mark, ça peut pas descendre? [:minipinguin]  


Ca serait pas mal pour toutes mes SICAV cotées en dollar :o

n°17254760
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 19:11:26  profilanswer
 

d'autres parlent d'un euro à 2.25$, qui croire...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17254829
sligor
Posté le 16-01-2009 à 19:21:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

d'autres parlent d'un euro à 2.25$, qui croire...


rien n'empêche les 2 de se produire dans la même année  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 16-01-2009 à 19:22:15
n°17255793
quazar
Posté le 16-01-2009 à 21:24:25  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :

 

Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.

 

Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D

 

Y a des frais il me semble, ce qui rend moins attrayant le produit. Et en plus c'est assez opaque, pas de taux officiel, taux différent selon les agences ...

 
Betcour a écrit :


Sous les $30 ça vaudra le coup de rentrer, à moins de se taper des décennies de déflation faudra bien que ça remonte, peak oil oblige

 

Dans les années 90 on était à 10$ le baril et pendant des années ... ce qui met en perspective l'ampleur de la baisse encore possible.
Pour le peak oil, c'est peut-etre une légende ... déja y a 40 ans on disait qu'il n'y aurait plus de pétrole dans 40 ans :o
C'est un peu comme "l'immobilier ca peut pas baisser, la demande est forte, les anglais tout ca ..." :o, c'est les bobards des financiers et de toutes les crevures qui s'empiffrent sur un mythe.
En plus franchement, y a un paquet de réserves inexploitées ou pas encore trouvées ... à ca faut rajouter les progrès technologiques futures qui réduiront nos consommations motivés par les déreglements climatiques ...
Enfin, c tout un débat qui revient régulierement ...


Message édité par quazar le 16-01-2009 à 21:27:10

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17255890
Miles_Teg9​1
Posté le 16-01-2009 à 21:37:45  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :

 

Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.

 

Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D

 

:sweat:

 

T'es juste actionnaire de la banque. Il n'y a rien de social à tout ça... T'es très mal renseigné ! :lol:


Message édité par Miles_Teg91 le 16-01-2009 à 21:48:41
n°17255896
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 16-01-2009 à 21:38:29  profilanswer
 

Les comiques ces américains : même gag qu'hier.
Il suffit qu'un type ré annonce pour la 4 ème fois le même plan de relance et c'est reparti !  [:tieumlar]

n°17256040
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 16-01-2009 à 21:55:39  profilanswer
 

sligor a écrit :


rien n'empêche les 2 de se produire dans la même année  [:cosmoschtroumpf]


J'ai vaguement entendu des bruits à ce sujet...40% de dévaluation du $....ça ferait déjà 1,80 !!! C'est déjà le bordel à 1,30. De toute façon dollar trop fort...ça va pas ! dollar trop faible...ça va pas ! parité... ça va pas non plus ! Un Airbus qui valait mettons (chiffre au pif) 240 millions de dollars à l'époque (lointaine) ou l'euro était à 0,80 $ , aujourd'hui que l'euro est à 1,30 $ , théoriquement l'airbus se retrouve à 394 millions ? Comment gèrent ils ça ? Ou alors les prix sont toujours établis en dollars ? Alors imaginez l'euro à 1,80 $ , le même airbus vaudrait 540 millions !!! Ne vaudrait il pas mieux que l'europe achète des Boeings ??? avec la conversion ça vaudrait le coup ! Je saiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis INIMAGINABLE ! mais...du point de vue financier ?
Un jour les producteurs pétroliers voudront l'Euro comme étalon ! ce jour là, la monnaie verte vaudra monnaie de singe ! déjà que .....
Trêve de conneries ! La bourse lundi ??? hausse matinale avant ouverture d'oncle SAM ? à moins que ça continue dans le vert ?

Message cité 1 fois
Message édité par hspyck le 16-01-2009 à 21:57:21
n°17256597
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-01-2009 à 22:58:35  profilanswer
 

WS est fermée lundi...


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17256893
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 16-01-2009 à 23:44:54  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

WS est fermée lundi...


Because ? Férié ? ah ouais passation de pouvoirs ...?

n°17258386
xavier-
Futur président
Posté le 17-01-2009 à 07:04:05  profilanswer
 

e-TE a écrit :


oui, passé 1an, on peux bosser 6mois (de memoire) sur place... le truc, c'est que notre ecole avait promis que l'on pourrais faire notre stage sur place (donc avant les 1an sur place) et en etant rémunéré (mais bien sur, rien d'ecrit, que a l'oral :o ) donc bosser 3 a 6 mois a l'oeil... et ne pas pouvoir bosser entre les cours...  
mais oui, si ca te derange pas, je veux bien des infos si ton collegues est en f1 :)
/stop hs [:cupra]
 
a votre, avis, l'accident d'a320 d'US Airways, ca va avoir des consequences sur sa cotation? ou vu qu'il n'y a pas eu de mort, osef?


au pif je dirais que ca va surtout faire de la pub
 
Je lui demanderai.

n°17258395
xavier-
Futur président
Posté le 17-01-2009 à 07:30:11  profilanswer
 

seabee a écrit :


9% ajd sur mon turbo bear cac40 :o  
Par contre pour mon €/$ long j'ai peur, j'ai pas pu fermer la position ce soir..
 
Dans la tribune, y'a un mec qui parle de l'euro à 95 cents  [:tibo2002]  
http://www.latribune.fr/bourse/dev [...] cords.html
 
L'euro c'est comme feu le Deutsch Mark, ça peut pas descendre? [:minipinguin]  


C'est bizzare je crois pas en avoir vu un seul d'entre vous avancer une seule raison pourquoi l'euro devrait monter.
Le deficit publique? Vous avez bien regarde l'UE?? Des pays comme l'Italie endette a 120 % du PIB, pleins de pays qui reposent a 100 % sur la finance et sur l'immobilier. Des couts d'engagement sociaux insurmontables qui ne tiendront jamais avec le probleme des baby boomers. Bonne chance pour financer les engagements de retraite completement irealistes et la sante quasi gratuite. Bonne chance aussi pour reformer ca, alors que tout le monde est habitue au tout gratuit.
 
Deficit commercial? hello, le deficit commercial est avant tout avec l'asie, pas avec l'UE. Il y a l'Allemagne qui se demarque du reste en Europe et c'est tout. D'ailleurs le deficit commercial americain est en train de fondre comme neige au soleil.

n°17258548
Kezaar
Keep going !
Posté le 17-01-2009 à 10:03:08  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

bon je suis en train de réfléchir un portif PEA full trackers :o
 
Malheureusement, pas de trackers obligataires dans le PEA :/
 
Je pense donc partir une composition suivante (j'attends le cac <3000) :
 
- Lyxor eurostoxx50
- ishare eurostoxx mid cap
- ishare eurostoxx small cap
 
La base du portefeuille
 
- lyxor DJ stoxx healt care
- lyxor telecoms
- lyxor utilities
- lyxor oil & gaz
 
Secteurs défensifs + mise sur le rebond du pétrole
 
- lyxor contruction and matérials (pas sur encore, mais je table sur un rebond)
- pas de trackers commodities dans le PEA :/ Bank trop risqué encore. Pourquoi pas assurances à la place ?
 
- lyxor new energy
- lyxor world water
 
Long terme
 
- 2-3 trackers sur les BRIC (mais sans la russie)
 
Des avis?  [:petrus75]


 
L'intérêt des trackers c'est  :
- obtenir une diversification importante
- avec des frais de gestion minimum
Dans le but d'obtenir le rendement du marché dans sa globalité, ni plus ni moins.
 
Si tu choisis des trackers spécifiques de secteur non seulement tu spécules sur ces secteurs mais en plus tu paies des frais de gestion souvent plus élevés.
 
Pour moi, les trackers sont à formidable outil d'investissement long terme (>10ans), en France il n'y a pas mieux actuellement (il n'y a pas de fonds indiciel avec des frais de gestion plus faibles que les ETF). Pour t'en convaincre tu peux lire Une marche au hasard à travers la Bourse de Malkiel.
 
Je pense que dans l'optique d'investissements long-terme sur des trackers dans le cadre d'un PEA, ce serait une meilleure idée d'investir comme ceci (les Lyxor ETF sont éligibles au PEA)
 
- MSCI USA (30%)
- MSCI Asia Ex-Japan (15%)
- MSCI Japan (5%)
- MSCI Emerging Markets (15%)
- MSCI EU (15%)
- MSCI EMU Small (10%)
- MSCI EMU Value (10%)
 
La répartition en pourcentage est totalement arbitraire, je ne sais pas si elle est bonne ou pas mais il faut bien en choisir une au préalable pour pouvoir rebalancer par la suite. Les frais de gestion annuels de ce type de portefeuille sont d'environ 0.45%.

n°17258556
xavier-
Futur président
Posté le 17-01-2009 à 10:06:08  profilanswer
 

Pendant que tout le monde parle de l'endettement americain.. des news sur l'endettement britannique:
 
http://www.telegraph.co.uk/finance [...] -debt.html
 
200 milliards de livres qui viennent s'ajouter. En tout on en est a 250 milliards depenses a recapitaliser le systeme bancaire. Ca revient a un bail out US de 2321 milliards de dollars
 
Gordon Brown est en train de detruire le peu qui reste du pays. La livre va s'ecrouler.

n°17258588
xavier-
Futur président
Posté le 17-01-2009 à 10:15:59  profilanswer
 

Kezaar a écrit :

 

L'intérêt des trackers c'est  :
- obtenir une diversification importante
- avec des frais de gestion minimum
Dans le but d'obtenir le rendement du marché dans sa globalité, ni plus ni moins.

 

Si tu choisis des trackers spécifiques de secteur non seulement tu spécules sur ces secteurs mais en plus tu paies des frais de gestion souvent plus élevés.

 

Pour moi, les trackers sont à formidable outil d'investissement long terme (>10ans), en France il n'y a pas mieux actuellement (il n'y a pas de fonds indiciel avec des frais de gestion plus faibles que les ETF). Pour t'en convaincre tu peux lire Une marche au hasard à travers la Bourse de Malkiel.

 

Je pense que dans l'optique d'investissements long-terme sur des trackers dans le cadre d'un PEA, ce serait une meilleure idée d'investir comme ceci (les Lyxor ETF sont éligibles au PEA)

 

- MSCI USA (30%)
- MSCI Asia Ex-Japan (15%)
- MSCI Japan (5%)
- MSCI Emerging Markets (15%)
- MSCI EU (15%)
- MSCI EMU Small (10%)
- MSCI EMU Value (10%)

 

La répartition en pourcentage est totalement arbitraire, je ne sais pas si elle est bonne ou pas mais il faut bien en choisir une au préalable pour pouvoir rebalancer par la suite. Les frais de gestion annuels de ce type de portefeuille sont d'environ 0.45%.


+1
J'ajouterais qu'a 2 % de frais de gestion c'est impossible de battre le marche a L.T. Exit les SICAV citees sur ce forum donc. Exit aussi tous les financiers payes des millions a faire moins bien que le marche.

 

A mon avis aujourd'hui en pleine crise financiere il serait interessant de regarder la protection de ces etf. Quand vous achetez une action elle vous appartient. Dans le cas d'un ETF, ca appartient a la banque qui a une creance envers vous je pense.

 

Si quelqu'un a des precision sur tout ca, merci. Je suis pas certain en fait que l'action vous appartient reelement quand vous l'achetez. Si vous avez droit de faire des vente a decouvert normalement ca peut pas etre le cas.


Message édité par xavier- le 17-01-2009 à 10:29:23
n°17258992
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-01-2009 à 12:15:01  profilanswer
 

Kezaar a écrit :


 
L'intérêt des trackers c'est  :
- obtenir une diversification importante
- avec des frais de gestion minimum
Dans le but d'obtenir le rendement du marché dans sa globalité, ni plus ni moins.
 
Si tu choisis des trackers spécifiques de secteur non seulement tu spécules sur ces secteurs mais en plus tu paies des frais de gestion souvent plus élevés.
 
Pour moi, les trackers sont à formidable outil d'investissement long terme (>10ans), en France il n'y a pas mieux actuellement (il n'y a pas de fonds indiciel avec des frais de gestion plus faibles que les ETF). Pour t'en convaincre tu peux lire Une marche au hasard à travers la Bourse de Malkiel.
 
Je pense que dans l'optique d'investissements long-terme sur des trackers dans le cadre d'un PEA, ce serait une meilleure idée d'investir comme ceci (les Lyxor ETF sont éligibles au PEA)
 
- MSCI USA (30%)
- MSCI Asia Ex-Japan (15%)
- MSCI Japan (5%)
- MSCI Emerging Markets (15%)
- MSCI EU (15%)
- MSCI EMU Small (10%)
- MSCI EMU Value (10%)
 
La répartition en pourcentage est totalement arbitraire, je ne sais pas si elle est bonne ou pas mais il faut bien en choisir une au préalable pour pouvoir rebalancer par la suite. Les frais de gestion annuels de ce type de portefeuille sont d'environ 0.45%.


 
J'ai fait très attention au frais de gestion :jap:
 
Tous les trackers que j'ai choisi, ont des frais de 0.30%, trackers sectoriels inclus (trackers lyxor). Cela ne pose donc pas de problème. Les frais les plus élevés sont sur les trackers des pays emergents et les deux trackers "verts" (world water et new energy : 0.60% ). Au passage, je laisse tomber les 2 trackers Ishare, pas assez liquide.
 
Certains trackers que tu as choisi ont des frais élévés également (asia ex jap., emerging markets, usa, japan). Les frais globaux sont de 0.47% sur ton portefeuille contre < 0.4% sur le mien (en gros).
 
Il me parait intéressant de choisir des trackers sectoriels, surtout défensifs (health care - télécoms), vu la conjoncture, et de miser sur oil & gaz par exemple. Qu'en pensez vous ? Certains conseillent de miser sur des secteurs comme Assurance ou Banks mais je pense que c'est encore trop risqué !
 
Quelques questions sur ton portif :
 
- quelle est l'objectif de MSCI EMU Value ? Je ne connais pas ce tracker :o
- Tu es très exposé aux emergents... est ce prudent ?
- Pour le  MSCI EU (15%), ne préfères tu pas un tracker eurostoxx 50 dont les frais de gestion sont moindres ?
 
En tout cas, merci pour tes suggestions, je pense aussi qu'on devrait plus souvent parler des trackers ici :jap:


Message édité par hfrfc le 17-01-2009 à 12:17:00

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17259029
quazar
Posté le 17-01-2009 à 12:20:14  profilanswer
 

Mouai, en 2008 le jour du Martin Luther King’s Day on avait fait -6.83% sur le CAC [:tinostar]. 2 jours après on avait fait -4.25% ...
Le mois de janvier 2008 avait été épouvantable. Est-ce qu'on va le rééditer ?

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 17-01-2009 à 12:20:31

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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