Reprise du message précédent :
Peugeot et Renault sont morts à court/moyen terme.
 
De bons gros diesels qui coutent chers, en plein période de purge industrielle. Les aider ne suffira si l'offre ne correspond pas à la demande. Et la demande est au véhicules peu chers, peu gourmands, pratiques (j'exclue la gamme luxe qui est un cas à part, mais Renault Peugeot ne sont pas dans le créneau).
 
Oui ils se foutent de la gueule de monde, et ça depuis plusieurs années. Le retour de baton va faire très mal.
 
Je travaille pour un fondeur qui fait de l'IC pour l'auto, inutile de vous dire qu'en ce moment la fab est à l'arrêt : PSE, gel, chomage technique... et ce n'est que le début.
 
Bref rester à l'écart de l'auto pour l'instant est mon conseil.

Kikoo lol mdr ?
 

 
C deconseillé de prendre un tracker levier sur du long terme. Effet beta slipping (cf forums, google...)

Cet effet se rencontre sur les tracker inversé.  
Sur un tracker normal qui suit les évolutions de son sous-jacent, ca doit pas être le cas.

OK, donc ca va contre mon sentiment, j'vais laisser murir un peu ca voir si je me lance.
Et pour un rebond a TTTTCT en jouant sur les gusses comme moi qui pensent faire une bonne affaire?

Euh non, il me semble que le volume d'echanges est une information super importante dans l'AT (meme si je n'y connais rien à ce truc pipo de charlatan/astrologue). Donc faire l'AT sur un tracker n'a absolument aucun sens

 
merci je ne connaissait pas    
 
j'ai trouve cet article :
http://www.leblogfinance.com/2008/ [...] ippin.html
 
en gros si j'ai bien compris si l'indice de base (de valeur 1) fait -10% puis +10% :
- l'indice fait 0.9x1.1 = 0.99
- le tracker leverage x2 fait : 0.8x1.2 = 0.96
- le tracker leverage x4 fait : 0.6x1.4 = 0.84
 
donc effectivement il y a une perte mathematique assez importante, et qui ne remunere pas le risque pris
 
 

 
On ne parle pas de la même chose alors.  
 

FUT US   Auj. à 14:14  
 
DOW J. FUT 7955,00 -1,69%
NASD. FUT 1152,75 -1,66%
S&P500 FUT 807,00 -2,24%

Si on casse le plancher des 2800 à la clôture à mon avis on part pour descendre encore... autant les dernières fois on avait rebondi sur les 2880, autant là on est mal barrés My 2 cents

 
apres reflexion je comprends toujours pas
 
ce que je comprends pas c'est que si cet effet n'est pas compense, tout produit avec leverage va tendre rapidement vers zero !  
 
puisque meme si l'indice se maintient a un niveau constant indefiniment, par exemple en faisiat -10% un jour et +11.1% le jour d'apres, le tracker va lui fatalement tendre vers zero puisque avec un levier x2 il sera multiplie par 0.9776 tous les deux jours (0.8x1.222) !
 
il devrait donc baisser tres vite et tres fort ! au bout de 20 jours de cotation ca donne une valeur a 80% de celle de l'indice !
 
c'est pas possible, y'a un truc que j'ai pas bien compris, explications bienvenues    

 
sachant que l'effet est encore plus fort sur lvc que sur l40 (coeff plus grand)

 
En route vers les 2500

P'tain ça crack fort là

j'ai revendu mes bx4 trop tot

Excellent !!

 
ca je comprends pas du tout comme reponse
 
l40 n'est pas leverage, non ? donc il ne doit pas ressentir cet effet, il doit suivre purement l'indice ! si l'indice fait +10% puis -10%, il termine a 0.99, et le tracker non leverage aussi, non ?!?
 
en tous cas je viens de faire une enquete rapide :  
le 4 aout le CAC cloture a 4280 pts et le leverage x2 a 13.91; rapport entre les deux 307.69
le 12 septembre, sois apres moult volatilite qui devrait affaiblir nettement le tracker leverage, le CAC cloture a 4332 pts et le tracker a 14,07, et un rapport entre les deux de 307,889
 
soit presque les memes valeurs (absolue et rapport entre CAC et tracker) que le 4 aout
 
je comprends donc toujours pas    

l40 est en levier (mais variable je crois)

ha oui pardon hfrfc j'ai confondu entre le tracker de base et la version leverage variable de chez SGAM

effectivement le l40 c'est un leverage variable - du coup je prefere le produit lyxor, c'est plus facile a suivre avec un levier fixe

mais ca n'enleve rien a ma remarque, L7observation directe du cours du tracker montre qu'il ne s'eloigne pas de l'indice avec le temps, l'effet decrit par le beta-splitting devrait etres tres fort mais ne se fait pas voir du tout !

pour l'instant j'en conclu que c'est pas un probleme de prendre du leveraged pour du long terme

on touche 5.25 la, mon ordre doit etre en train de passer le prochain je le passe a 2700pts

Bon alors pour ceux du fond qui n'écoute pas, je répéte !
 
L40 : Tracker avec un coefficient multiplicateur qui est calculé en fonction de la volatilité du marché.
 
LVC : Tracker avec un coeeficient qui reste constant à 200%
 
E40 : Tracker avec un coeeficient qui reste constant à 100% ( Il a les même variations que le CAC)
 
 

merci pour le recap

et desole avec mes questions de nioub

mais j'attends toujours qu'on m'explique pourquoi c'est pas bien le leveraged pour du long terme

dsl, j'en ai pris aussi (à 5.21)

 
Oui, je veux des explications aussi, j'ai fais un rapide calcul et je ne comprends pas, entre le E40 et le LVC, si ca baisse on perd plus en LVC qu'en E40.
Par contre si ca monte on gagne plus avec le LVC.
 
Il y a peut-être une histoire de cote ?

Pareil, une petite louche à 5.20.

 
cedric 1973, sors de ce corps    

tu mises sur quoi ces temps-ci ?

 
Les rouges
 
La charette se précise

tu ne mises sur rien ?

 
Pas encore depuis le temps ???
Vous etes à la bourre Vs autres banques / instituts financiers..    
 
 
Quid d'un comparo Binck / Bourso banque please ??
(en PEA pas en CTO pour le moment)
D'apres les infos lus ici et là...
<> interface : + Bourso
<> infos : + Bourso
<> prix : + Binck (par rapport à mon profil)
<> fiabilité plateforme : ?????
<> trackers dispo et autre produits financiers
 
Y'a t'il des ordres complexes possible sous Bourso et Binck..
Style un double ordre en execution automatique : achat sous condition, vente automatique si achat sous condition.....
 
D'autres trucs qui pourrait faire pencher la balance svp ??
 
J'arrive pas à me décider..
Historiquement j'aurai dit Bourso mais la nouvelle interface me fait peur et les tarifs de Binck sont quand même sympa...
 

il y a une chose que je n'arrive pas à faire avec Binck :  
demander plusieurs ordres à la fois en n'ayant pas le montant nécessaire pour tous ces ordres : le premier qui voit ses conditions vérifiées passerait
 
là il me dit "vous n'avez pas le solde nécessaire..."

Plutot normal non ?
Sinon, il y aurait des problèmes potentiels de couverture ?

ben, il passerait le premier ordre et annulerait les autres  
 
il y a une autre chose qui manque aussi : pouvoir demander de vendre dès que ça descend x% sous le plus haut atteint

Sans aller jusque là, des stops suiveurs, se serait déjà super pratique !!!
 
Sinon, ils ont déjà ajouté des fonctionnalités pour pouvoir faire de l'analyse technique.  
On peut donc espérer d'autres améliorations (dans les ordres dispo)

Bonjour les gens '^^

Je pourrais vous polluer un peu pour quelques questions précises ?
Vous savez que vouloir rentrer en bourse, c'est un peu compliqué, et il y a un nombre considérable de docs à se palucher avant d'espérer comprendre quoi que ce soit '^^

Mais comme moi je recherche un truc très précis, autant vous demander (si vous voulez bien '^^)

En fait, je souhaiterais ouvrir un PEA. Mais je ne saurais pas franchement l'utiliser. Par ailleurs, je pense passer par Boursorama (ne serait-ce parce que c'est déjà ma banque '^^).
Mais leur site n'est pas un exemple de clarté pour le néophyte

Alors, allons droit au but :
sur un compte PEA, j'ai compris qu'on pouvait déposer des liquidités, et acheter/vendre des produits éligibles avec, mais qu'on ne pouvait jamais retirer les sioux épargnés.
- Déjà, il semble exister 2 types de PEA : pea action et pea OPCVM .. Est-ce que la différence existe ou sur un PEA donné on achète bien ce que l'on veut ?
- est ce que l'on peut posséder plusieurs produits différents simultanément ?
- si j'ai bien compris, un PEA action permet de vraiment acheter/vendre au jour le jour des actions, alors que les OPCVM sont des fonds gérés par des sociétés qui font bien ce qu'elles veulent de l'argent ...\o/

Bon, autant aller directement à mon objectif :
Je souhaiterais un placement à long terme, le moins cher possible (je n'ai absolument pas compris quels étaient les frais minimaux dans le cadre d'un pea sans aucun mouvement, donc si possible éligible Boursorama 0%), qui soit entièrement indexé sur le cac40.
Ca s'appelle un tracker je crois, mais pour le cac40, il y en a plein, et ... Ils n'ont pas tous le même comportement ! oO
-> ne sont-ils pas sensés correspondre exactement au cac40, donc être tous identiques ? (pour faire plus simple, dites moi juste comment repérer les réels des bizarres '^^)
De plus, question bête ... Dans le cadre d'un OPCVM ou d'un tracker, on touche tout de même les dividendes ?

Merci d'avance !

 
c prevu d'apres binck bank

 
Si tu lis le sujet on en a parlé, je répéte pour les trackers CAC40, tu achéte ca comme des actions :
 
L40 : Tracker avec un coefficient multiplicateur qui est calculé en fonction de la volatilité du marché.
 
LVC : Tracker avec un coeeficient qui reste constant à 200%
 
E40 : Tracker avec un coeeficient qui reste constant à 100% ( Il a les même variations que le CAC)  
 
Ensuite un PEA action, celui que tu utiliseras vraisemblablement...
Ca fonctionne comme un compte titre ordinaire, tout retrait avant 8 ans entraîne automatiquement la clôture du PEA. Tout retrait avant 5 ans entraîne en plus la perte de l'avantage fiscal ; il est donc conseillé de garder un PEA au moins 5 ans même si ce n'est pas une obligation.

Mici ! \o/
Heu, un PEA action ... Justement, c'est un truc pour faire des mouvements non ?
Ca ne revient pas moins cher d'avoir un PEA OPCVM ?
(par contre, je suppose que les trackers ne sont plus dispo, c'est ça ? :s)
(ok : E40, c'est le vrai, les autres, c'est des trucs bizarres, on oublie )

Pour faire de l'AT, à CT, quand quelle UT se placer ? 30 minutes ? 15 minutes ? Journalier ?
 
En UT 5 minutes ca va trop vite et c'est trop volatile, quel est le bon dosage ?

 
Bah aprs tout dépend de ce que tu veux faire, Les trackers avec levier peuvent être intéressants aussi