╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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6. short World

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7. short S&P500

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Dephi

Reprise du message précédent :
C'est une future AK qui se prépare sur BNP ou pas ???
(je dirai oui mais j'ai un doute..)

Citation :

Le groupe bancaire français BNP Paribas a annoncé lundi dans un communiqué qu'il estimait son bénéfice net à environ 3 milliards d'euros en 2008 et qu'il allait renforcer ses fonds propres en émettant des actions de préférence pour un montant de 5,1 milliards d'euros.

Message cité 1 fois

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Otacon31

Dephi a écrit :

C'est une future AK qui se prépare sur BNP ou pas ???
(je dirai oui mais j'ai un doute..)

Citation :

Non pas d'AK...

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Otacon31 a écrit :

Non pas d'AK...

une émission d'actions, ce n'est plus une augmentation de capital :??:

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

boisse

Well...fuck

Betcour a écrit :

C'est un scénario déjà assez pessimiste. Pas mal de spécialistes envisagent une reprise pour 2010, ce qui compte tenu du fait que les cours anticipent, peu offrir une remontée des marchés dès la deuxième moitié de 2009.

Celui qui achetait en 1930 quand les marchés avaient perdus 50% depuis leur plus hauts (comme là où nous en sommes aujourd'hui), a mis 7 ans a retrouver son argent.

Par ailleurs le fond a été touché en 1932, donc dès 1933 (4 ans après le début de la crise) y'avait un énorme rebond.

c'est meme un scenario plus que pessimiste. Ce genre de reactions me fait meme penser qu'on est pas loin du fond. La crise peut etre violente et durer, mais les grosses boites vont reagir et revenir aux benefices assez rapidement. Les boites peuvent aujourd'hui licencier sans vergogne et ainsi faire des economies de structures avec l'excuse de la crise, elle ne vont pas s'en priver. De meme pour les rachats d'activités rentables a bon compte.

Il faut bien selectionner ses actions, mais meme si ca descend encore un peu il y a fort a parier que ca reparte assez vite sur les grosses capi.

En revanche coté emploi et croissance on est out pour loonnnnnnngtemmps

Dephi

sire de Botcor a écrit :

une émission d'actions, ce n'est plus une augmentation de capital :??:

+1 :??:

Ps : en tout cas, ca n'affole pas le marché sur BNP...

Message cité 1 fois
Message édité par Dephi le 26-01-2009 à 10:38:02

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e-TE

patator_bzh a écrit :

Je le sentais venir. [:z800]

Un certain livret 6% vous ferait-il trembler très cher?

Il me semble qu'il y avait des rumeurs de vente d'HSBC France il y a quelques mois ou je me trompe? :??:

xavier- a écrit :

La question, c'est surtout si/comment l'etat francais rembourse si une banque fait defaut sur ses obligations. J'ai entendu parler d'une assurance de 70k E. J'aimerais bien savoir si ca s'applique aux banques etrangeres, et surtout quand c'est rembourse.

Pour ma part je me sentirais plus a l'aise avec un compte courant dans une banque francaise ou avec un livret d'etat.

ca m'intéresserait aussi de savoir [:joce] ayant ouvert un compte chez eux vu que l'ecole ou je suis avait un partenariat avec et permettait d'avoir de meilleurs condition que mon ancienne banque [:joce]

d'ailleurs, si j'ai un credit chez eux, mais aussi un placement, ca se passe comment? je perd le placement et ils ont malgré tout le culot de me reclamer le credit? [:joce]

Message cité 1 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

une émission d'actions, ce n'est plus une augmentation de capital :??:

Dans 99% des cas oui, mais il y a des cas plus tordus (en l'occurrence je n'ai pas du tout regarder BNP).

Message cité 2 fois

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

izz

NON aux Brevets Logiciels

sire de Botcor a écrit :

plus basse clôture : 2403 pts
plus bas : 2401 pts
c'etait le 12 mars 2003, on a encore de la marge

tout a fait d'ailleurs je pense pas qu'on touche le point bas qui devrait se situer en dessous de 2600, pour moi 2400 est tout a fait atteignable

en fait je suis tres mauvais pour prevoir quoique ce soit, et si grace a mon metier j'ai vu venir la crise immo de loin, je suis loin d'etre pointu sur la bourse je me suis retneu de rentrer sur les marches depuis 2005 (le moment ou j'ai commence a gagner les sous pour le faire) vu que je trouvait ca assez haut, et j'ai hesiter a prendre un peu de BX4 quand le CAC etait a 5k.

bref je suis loin d'etre bon

du coup je teste ma technique pour les nuls : je joue long terme, je prend des indices pour diversifier, j'achete progressivement quand c'est plutot bas, et j'espere vendre progressivement quand c'est plutot haut. Rien de bien excitant quoi, mais j'estime que c'est une bonne strategie a long terme.

Je sacrifie donc de la performance, histoire de moyenner mon PRU

Je suis rentre a 3000 (1 lot) puis 2800 (2 lots, leveraged), et je vais continuer (15 lots au total, j'achete toujours pour la meme valeur)

Otacon31

Bon alors rebond technique jusqu'à 3000 et aprés on redescend trés bas...

izz

NON aux Brevets Logiciels

d'apres bourso (cloture) :

plus haut 4 sept 2000 a 6922
plus bas 12 mars 2003 a 2403

donc on a - a priori - encore de la marge face au point bas de la precedente crise, qui n'etait a priori pas aussi forte

mais c'etait pas facile d'acheter au point bas ! qui a place ses sous a ce moment la ?

le point bas c'etait une journee seulement, le point bas +5% ca a dure une semaine !

en fait a moins de 3000 points y'a eu en gros :
- du 18 sept au 15 octobre 2002
- du 21 janvier au 2 juin 2003

3000 points c'est deja 25% au dessus du point bas, et ca faisait deja un bon PRU

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sire de Botcor

Armorican way of life

sire de Botcor a écrit :

une émission d'actions, ce n'est plus une augmentation de capital :??:

Dephi a écrit :

+1 :??:

Ps : en tout cas, ca n'affole pas le marché sur BNP...

newportable a écrit :

Dans 99% des cas oui, mais il y a des cas plus tordus (en l'occurrence je n'ai pas du tout regarder BNP).

en fait dans le cas présent je viens de lire que c'est une augmentation de capital sans droit de vote en faveur de l'Etat pour un montant de 5,1G€
donc ça ne fait rien perdre aux actionnaires, normal qu'ils ne hurlent pas

d'ailleurs BNP : +11%...

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Dephi

newportable a écrit :

Dans 99% des cas oui, mais il y a des cas plus tordus (en l'occurrence je n'ai pas du tout regarder BNP).

Si quelqu'un suit le dossier BNP, j'aimerai bien comprendre ce qui va se passer svp..

Lu sur capital

Citation :

Par ailleurs, le groupe va participer à la deuxième tranche du plan de soutien de l’Etat ; à cette occasion, BNP Paribas (BNP) va lancer une augmentation de capital via des actions préférentielles réservée au Trésor, à hauteur de 5,1 milliards d’euros dont 2,55 milliards serviront à rembourser la première tranche d’aide, intervenue sous la forme de titres super–subordonnés. La totalité de 5,1 milliards pourront ainsi être comptabilisés sous la forme de « core tier one ».
....
...
Dans le cadre de la deuxième tranche du plan français, le Conseil d’administration de BNP Paribas (BNP) a décidé de convoquer une Assemblée Générale Extraordinaire pour lui proposer d’émettre des actions de préférence sans droit de vote, constitutives de «core tier one» pour un montant de 5,1 milliards d’euros et de rembourser simultanément les titres super-subordonnés émis en décembre pour un montant de 2,55 milliards d’euros. Il en résultera un renforcement net du capital «tier one» de 2,55 milliards d’euros, soit environ 50 points de base de ratio, ce qui devrait porter celui-ci aux environs de 8% pro-forma.

http://www.capital.fr/Actualite/de [...] D2009_1_26

Ps : Sir, nos posts, se sont croisés....

Message édité par Dephi le 26-01-2009 à 12:57:37

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Otacon31

sire de Botcor a écrit :

Voilà !

Et en parallèle, ils annoncent des bénéfices probables pour 2008, même si en baisse par rapport à 2007...

Message cité 1 fois

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

sans droits de vote ne veux pas dire sans dividendes...

il y a une perte pour les autres actionnaires quand même

Message cité 1 fois
Message édité par Absolument Fabuleux le 26-01-2009 à 13:06:21

sire de Botcor

Armorican way of life

Otacon31 a écrit :

Voilà !

Et en parallèle, ils annoncent des bénéfices probables pour 2008, même si en baisse par rapport à 2007...

3G€ contre 16G€ en 2007

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

Si c'est juste ça, il y a quand même dilution du bénéfice par action donc de la valeur de l'action

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Absolument Fabuleux a écrit :

sans droits de vote ne veux pas dire sans dividendes...

il y a une perte pour les autres actionnaires quand même

newportable a écrit :

Si c'est juste ça, il y a quand même dilution du bénéfice par action donc de la valeur de l'action

ah oui c vrai que j'ai oublié le principal [:chrisbk]

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

Si j'ai bien suivi (ce dont je suis pas sûr ) c'est des ADP (action à dividende prioritaire), donc pas de droit de vote mais un dividende majoré. Donc c'est un peu moins de dividende pour les porteurs d'actions ordinaires...

(a titre perso je préfère largement les ADP)

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Betcour a écrit :

vu la gueule des bénèf 2009 qu'on peut attendre, ils ne perdent quand même pas grand chose :whistle:

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

vu la gueule des bénèf 2009 qu'on peut attendre, ils ne perdent quand même pas grand chose :whistle:

BNP c'est quand même une grosse banque de détail, donc faut pas forcément faire une croix sur les résultats 2009 (évidemment si on a une crise 1929 puissance 2 qui nous tombe dessus, ça sera moins facile)

Perso je préfère de loin les actions ADP, le droit de vote n'est que très symbolique pour un petit porteur, par contre le dividende majoré est bien réel

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

on a e choix en tant qu'acquéreur d'actions ? entre ADP ou autre

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

seabee

Gros bordel avec un turbo sur BinckBank :
Seuil indiqué : 2750€
Seuil réel : 2810€
Binck se défausse sur EuroNext, apparemment le strike a été mis à jour depuis la date d'émission du turbo (je n'avais jamais entendu parlé de ça ) et euronext n'aurait pas mis le flux à jour. (mais vu le peu de sérieux du site, je crois surtout qu'il n'ont pas rechargé le-dit flux )
Enfin bon, vu la petite ligne

Citation :

Les informations concernant ce support d'investissement sont la propriété d'Euronext S.A. et sont protégées par copyright et autres lois sur la propriété intellectuelle.
BinckBank décline toute responsabilité en ce qui concerne ces informations. Voir les informations légales du site.

je suis à 100% sûr de l'avoir dans l'os de mes 360€

Moralité : vérifiez toujours le strike d'un turbo sur le site de son émetteur. [:tim_coucou]

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 26-01-2009 à 14:17:58

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

on a e choix en tant qu'acquéreur d'actions ? entre ADP ou autre

Oui si les titres sont sur le marché. Par ex. pour Casino tu as l'action classique et l'action Casino ADP qui sont côtées séparément.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Betcour a écrit :

Oui si les titres sont sur le marché. Par ex. pour Casino tu as l'action classique et l'action Casino ADP qui sont côtées séparément.

ils auraient pu appeler ces types d'actions "spéculateur" vs "investisseur"

seabee a écrit :

Citation :

je suis à 100% sûr de l'avoir dans l'os de mes 360€

Moralité : vérifiez toujours le strike d'un turbo sur le site de son émetteur. [:tim_coucou]

aïe :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-01-2009 à 14:31:10

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

ils auraient pu appeler ces types d'actions "spéculateur" vs "investisseur"

Bof, vu que les spéculateurs se contrefichent des dividendes...

C'est plutôt "action de riche" vs "action de pauvre". Les gros actionnaires peuvent peser sur la gestion de la boîte et ont donc intérêt à avoir des droits de votes. Le petit porteur pèse de toute façon que dalle, donc quitte à rien peser un peu plus de dividendes ça fait pas de mal.

newportable

Laboris gloria Ludi

Tout va bien on ne s'inquiète pas

[:william l petersen]

sire de Botcor

Armorican way of life

même McDo :sweat:

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Dephi

sire de Botcor a écrit :

même McDo :sweat:

Clair..
Le jour ou Pernod-Ricard annonce des pertes, on sera vraiment mal....... :sweat:

Je viens de vérifier sous Bourso, C pas pour tout de suite.. :whistle:

Citation :

Les ventes du premier trimestre 2008-2009 s'élèvent à 1,75 Md?, en hausse de 13 % (7 % en interne), supérieur aux attentes

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sire de Botcor

Armorican way of life

avec tous les clodos en plus, les ventes vont flamber

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

tuxracer

et pendant ce temps, + 3% pour le CAC :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par tuxracer le 26-01-2009 à 16:05:12

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

sire de Botcor a écrit :

même McDo :sweat:

Ca c'est le truc qui saute aux yeux, vraiment étrange...

Par contre une boîte qui fonctionne bien à contre cycle et qui ne déroge pas trop à la règle pour l'instant c'est Kellogg.

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Intra-Science - To thine own self be true

khalys

Anything can happen

tuxracer a écrit :

et pendant ce temps, + 3% pour le CAC :pt1cable:

Le marché avait anticipé

Bon, ça ressemble à un bon petit rebond technique, je m'y attendais en observant les cours du Forex ( bis). Ca pourrait durer quelques jours.

Message cité 1 fois

polionamen

Hop

allei les banques

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 26-01-2009 à 16:20:55

sire de Botcor

Armorican way of life

finalement mon tracker cac pris pile au mauvais moment la semaine dernière est vert :sol:

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

khalys a écrit :

Ca pourrait durer quelques jours.

Ouais ben j'espère, y a 2-3 truc dont j'aimerais vraiment bien me débarrasser rapidos histoire d'avoir des liquidités quand ça se recassera la gueule...

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Intra-Science - To thine own self be true

michel 1664

Patriote

polionamen a écrit :

allei les banques

Pas mal ta prévision de la dernière fois :jap: J'y croyais perso pas une seule seconde :whistle:
Enfin, bon voyons déjà la cloture et les prochains jours/semaine ...

Message cité 1 fois

polionamen

Hop

michel 1664 a écrit :

Pas mal ta prévision de la dernière fois :jap: J'y croyais perso pas une seule seconde :whistle:
Enfin, bon voyons déjà la cloture et les prochains jours/semaine ...

Ti Michel, toutes mes prévisions sont excellentes.

Je te pardonne de ne pas croire en moi cependant [:clooney6]

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

sire de Botcor a écrit :

finalement mon tracker cac pris pile au mauvais moment la semaine dernière est vert :sol:

ca va forcement pas durer

Message cité 2 fois

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

tuxracer

joce a écrit :

ca va forcement pas durer

heureusement

polionamen

Hop

joce a écrit :

ca va forcement pas durer

Je crois au contraire que c'est maintenant les banques qu'il faut achter
Le deal d'ING va etre répété, ca va limiter la casse pour l'actionnaire, la confiance va revenir.

Mes obj : €45 pour GLE, €35 pour BNP, €10 pour ACA a court terme

Le secteur bancaire est le seul qui ne puisse etre valorisé en ce moment..

Les autres secteurs, on sait le faire et la tendance est a la baisse.

A la JC Duss, sur un malentendu , les banques peuvent surperformer [:aloy]

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

polio, pendant que je te tiens (:D) est-ce que tu penses que le pétrole est au plus haut et qu'il faut vendre ? ou conserver ? ou acheter ?
(48$ là)

Message cité 2 fois

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