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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17246504
michaelDel​l
Posté le 15-01-2009 à 20:50:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lancelot** a écrit :

y'en a encore qui jouent à la bourse?
alors que moi pépère je me fais du 5.25% net sur placement avec risque = 0 (même que j'aurais pu faire du 6.25% net :o)


Petit joueur ! Alors que dans le même temps j'empoche du 8.10% net sur un livret non imposable et rémunéré par jour et pas par quinzaine :o)

mood
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Posté le 15-01-2009 à 20:50:12  profilanswer
 

n°17246517
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 15-01-2009 à 20:51:59  profilanswer
 
n°17246553
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2009 à 20:56:21  answer
 
n°17246590
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-01-2009 à 21:00:35  profilanswer
 

on risque d'être bien vert demain vu comment le DJ se reprend...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17246727
Hoiniel
Posté le 15-01-2009 à 21:16:05  profilanswer
 

michaelDell a écrit :


Petit joueur ! Alors que dans le même temps j'empoche du 8.10% net sur un livret non imposable et rémunéré par jour et pas par quinzaine :o)


 
Désolé pour toi. :/
 
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/299530

n°17246735
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-01-2009 à 21:17:12  profilanswer
 


l'image qu'ils ont choisi :lol:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17246745
Hoiniel
Posté le 15-01-2009 à 21:19:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


l'image qu'ils ont choisi :lol:


 
On sentbien que le petit Bernie il se dit : Je les ai bien niqué, quand même ! :o

n°17246757
Bernard Ma​doff
Posté le 15-01-2009 à 21:20:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


l'image qu'ils ont choisi :lol:


 
Elle est très bien cette image.
 

n°17246762
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-01-2009 à 21:21:32  profilanswer
 

Au moins il sourit sur sa photo  [:pastor]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17246770
quazar
Posté le 15-01-2009 à 21:22:23  profilanswer
 

J'crois que j'vais ouvrir un compte Binck, la nouvelle version du site bourso est bien foireuse.
C'est l'occaz de gagner en frais de courtage.
Au passage, les frais de courtage Commertzbank sur bourso sont remboursé pour janvier et fevrier ...

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 15-01-2009 à 21:22:55

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le 15-01-2009 à 21:22:23  profilanswer
 

n°17246906
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2009 à 21:41:59  answer
 

port'nawak wall street !  :D

n°17246982
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-01-2009 à 21:53:37  profilanswer
 

quazar a écrit :

J'crois que j'vais ouvrir un compte Binck, la nouvelle version du site bourso est bien foireuse.
C'est l'occaz de gagner en frais de courtage.
Au passage, les frais de courtage Commertzbank sur bourso sont remboursé pour janvier et fevrier ...


besoin d'un parrain ? [:li1ju]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17247045
quazar
Posté le 15-01-2009 à 22:00:43  profilanswer
 


Bon à ce rythme, on ouvre au moins à +1% demain.
Les 3000 sont décidément en béton armé.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17247166
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-01-2009 à 22:10:49  profilanswer
 

34.72$ : le pétrole sous les 35$ !


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17247592
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 15-01-2009 à 22:53:33  profilanswer
 


 
aide supp sur les bancaires aux us..


Message édité par hfrfc le 15-01-2009 à 22:54:08

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17247689
xavier-
Futur président
Posté le 15-01-2009 à 23:03:00  profilanswer
 

e-TE a écrit :


erf, donc pauvre etudiant francais expatrié aux us que je suis, c'est pas la peine que j'espere revoir un taux a 1,40 pour l'euro? et plutot que je me grouille de rapatrier de l'argent aux us? ca sux :o vivement que je puisse bosser de manière rémunéré ici :o


je vis aux etats unis aussi, et j'hesite a suggerer a ma mere de mettre une partie de ses economies retraite dans d'autres devises. Le hic c'est qu'elle a un PEL a 4 % net qu'elle perd si elle sort des thunes.
 
Bosser?? bonne chance pour trouver du travail. J'ai beaucoup plus galere a trouver qu'en france (info, diplome d'une ecole d'inge publique francaise) :D

n°17247711
xavier-
Futur président
Posté le 15-01-2009 à 23:05:29  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
Pas sûr si on en croit l'économiste de lille que j'ai posté il y a quelques jours. L'évolution du dollar par rapport à l'euro va dépendre de l'inflation aussi. Or si les US sont obligés de financer la relance in fine par création monétaire... [:tieumlar]


l'economiste de lille se plante
il ne va pas y avoir de l'inflation avant de longues annees, du moins aux US. Un crash de devise etrangeres par contre pourrait changer la donne dans d'autres pays. Je pense au royaume uni, a la suisse, et pleins de pays en voie de developpement

n°17247721
alexcmoi
Posté le 15-01-2009 à 23:06:40  profilanswer
 

geof76 a écrit :

D'ailleurs, imaginons qu'une banque perde toutes ses données informatiques, il en adviendrait quoi des clients ? Plus de trace informatique, plus moyen de prouver quoi que ce soit, argent envolé  :o


 
C'est sauvegardé, on s'en doute... Mais est-ce que tous les comptes de toutes les banques sont sauvegardés ensemble par un organisme public ( parce que sinon les banques peuvent changer leurs chiffres..?)
 
Et y-a-t-il suffisamment de sauvegarde en de suffisamment nombreux lieux pour être sur qu'il ne peut y avoir de problème (comme une attaque terroriste coordonnée ou comme dans ce film avec Bruce Willis dans lequel un ancien employé menace les données bancaires)? Qui s'occupe de contrôler ça?

n°17247725
xavier-
Futur président
Posté le 15-01-2009 à 23:06:50  profilanswer
 

-90 % pour les profits d'intel
je sais plus qui sur ce forum avait citer intel comme une valeur a l'achat..

n°17247777
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 15-01-2009 à 23:12:09  profilanswer
 


 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Trafic de drogue ?  :whistle:


 

sorg a écrit :


Moi à ces taux là je ne connait que l'assurance vie monosupport de "Le conservateur"
 
edit: d'ailleurs, c'est 5% seulement.


 
Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.
 
Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D

n°17247915
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 15-01-2009 à 23:25:09  profilanswer
 

tu es certains de ces taux en 2008 et 2009 car les sociétaires se partage le " bénéfice" des banques donc ... 3.5 % à la Ce en 2007 peut être mais en 2008 ?


Message édité par mattgiver le 15-01-2009 à 23:25:28
n°17247946
Otacon31
Posté le 15-01-2009 à 23:29:34  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.
 
Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D


 
Petite précison, c'est plafonné à 6000 et quelques euros...  :o

n°17247961
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-01-2009 à 23:31:10  profilanswer
 

et le crédit d'impôt à 115€, non ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17247966
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-01-2009 à 23:31:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

34.72$ : le pétrole sous les 35$ !


Sous les $30 ça vaudra le coup de rentrer, à moins de se taper des décennies de déflation faudra bien que ça remonte, peak oil oblige

n°17247976
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 15-01-2009 à 23:32:57  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.
 
Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D


Plafonné à 50k au crédit mutuel, à 3000 au CA et à 1500 dans beaucoup de caisses populaires.
Entre 3.6 et 4.8% net en 2008.
Dixit Capital (qui recommande d'ailleurs ce placement  :jap: )


---------------
Modissimo - Magazine Mode Homme
n°17248176
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 16-01-2009 à 00:05:01  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.
 
Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D


 
Le taux proposé à venir risque d'être sensiblement inférieur, le crédit d'impôt est de 115€ max ce qui fera bien difficilement du 1,75%, le montant d'investissement est souvent très limité, et surtout, il faut être client de la banque pour y avoir droit. Mouhaif.

n°17248177
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 16-01-2009 à 00:05:12  profilanswer
 

xavier- a écrit :


l'economiste de lille se plante
il ne va pas y avoir de l'inflation avant de longues annees, du moins aux US. Un crash de devise etrangeres par contre pourrait changer la donne dans d'autres pays. Je pense au royaume uni, a la suisse, et pleins de pays en voie de developpement


 
Je suis désolé de te le faire remarquer, mais, au moins, ce qu'avance l'économiste de Lille est basé sur un raisonnement.  
 
Ce que tu avances...  [:bosstime]  
 
non...

n°17248374
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 16-01-2009 à 01:02:34  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

et le crédit d'impôt à 115€, non ?


 
je ne sais plus
 

shadowavenger a écrit :


Plafonné à 50k au crédit mutuel, à 3000 au CA et à 1500 dans beaucoup de caisses populaires.
Entre 3.6 et 4.8% net en 2008.
Dixit Capital (qui recommande d'ailleurs ce placement  :jap: )


 
Merci  :jap:  

n°17248386
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 16-01-2009 à 01:05:51  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :

 

Le taux proposé à venir risque d'être sensiblement inférieur, le crédit d'impôt est de 115€ max ce qui fera bien difficilement du 1,75%, le montant d'investissement est souvent très limité, et surtout, il faut être client de la banque pour y avoir droit. Mouhaif.

 

ça coûte quoi d'ouvrir un compte...
Je ne vois pas pourquoi ça sera sensiblement inférieur prochainement. De toute façon c'est bien mieux qu'un livret A et que tout autre placement à risque actuellement.
Ensuite question temps passé ou énergie dépensé pour faire fructifier son argent, c'est incomparable... Et le temps ça vaut plus que l'or   [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Lancelot** le 16-01-2009 à 01:06:04
n°17248486
e-TE
Posté le 16-01-2009 à 01:39:20  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Bosser?? bonne chance pour trouver du travail. J'ai beaucoup plus galere a trouver qu'en france (info, diplome d'une ecole d'inge publique francaise) :D


ok, deja que l'on a des problemes de visa/Ecole pour avoir le droit de chercher un job payé... bon bah en tant uqe benevole, je devrais peut etre avoir plus de chance [:ddr555]

n°17248786
xavier-
Futur président
Posté le 16-01-2009 à 05:14:04  profilanswer
 

e-TE a écrit :


ok, deja que l'on a des problemes de visa/Ecole pour avoir le droit de chercher un job payé... bon bah en tant uqe benevole, je devrais peut etre avoir plus de chance [:ddr555]


Oriente toi vers les universites si tu veux trouver un visa. Elles n'ont pas de quota (meme celles privees). Sans que j'envoi enormement de candidature j'avais reussi a decrocher un entretien. L'histoire de visa ils en avaient pas grand chose a foutre.

n°17248790
xavier-
Futur président
Posté le 16-01-2009 à 05:31:17  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
Je suis désolé de te le faire remarquer, mais, au moins, ce qu'avance l'économiste de Lille est basé sur un raisonnement.  
 
Ce que tu avances...  [:bosstime]  
 
non...


Le raisonnement? Je l'ai cite de maintes fois dans d'autres posts le raisonnement.
 
1) l'argent donne aux banques ne retournera pas dans l'economie vu qu'elles ne pretront rien car
a. elles sont largement sous capitalisee
b. L'economie se casse la gueule il n'y a personne a qui preter.
2) le plan d'infrastructure d'obama, aussi eleve qu'il puisse paraitre, est une goute d'eau par rapport a tout l'argent qui a coule a flot ces dernieres annees.
 
Elle est ou votre inflation? On vit bien dans le meme monde? Le prix des actions chute, le prix des barraques aussi, le chomage flambe, les salaires sont geles, c'est le bordel pour emprunter, le baril de petrole vaut 3 fois moins cher..

n°17248792
xavier-
Futur président
Posté le 16-01-2009 à 05:37:59  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.
 
Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D


Super. Prendre plein de risque tout ca pour toucher 2 % de plus qu'un livret A. Mais super hein, on fait du social :D

n°17248838
e-TE
Posté le 16-01-2009 à 06:44:12  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Oriente toi vers les universites si tu veux trouver un visa. Elles n'ont pas de quota (meme celles privees). Sans que j'envoi enormement de candidature j'avais reussi a decrocher un entretien. L'histoire de visa ils en avaient pas grand chose a foutre.


:gratgrat: bah j'ai deja un visa etudiant ici, et un partenariat entre mon ecole fr et une univ us... mais du coté de l'ecole fr on nous dis qu'on peux bosser (enfin stage) et etre rémunéré mais que l'univ us bloque tou, et les gens de l'université nous dise que vu notre visa (f1) en aucun cas on peut etre rémunéré...
un peu prise de tete :o mais c'est peut etre pas le bon endroit pour en parler :lol:
 
enfin bon, l'euro est en hausse face au dollar aujourd'hui, ca fait plaisir meme si c'est pas de bcp :o

n°17248895
xavier-
Futur président
Posté le 16-01-2009 à 07:28:15  profilanswer
 

e-TE a écrit :


:gratgrat: bah j'ai deja un visa etudiant ici, et un partenariat entre mon ecole fr et une univ us... mais du coté de l'ecole fr on nous dis qu'on peux bosser (enfin stage) et etre rémunéré mais que l'univ us bloque tou, et les gens de l'université nous dise que vu notre visa (f1) en aucun cas on peut etre rémunéré...
un peu prise de tete :o mais c'est peut etre pas le bon endroit pour en parler :lol:
 
enfin bon, l'euro est en hausse face au dollar aujourd'hui, ca fait plaisir meme si c'est pas de bcp :o


Avec un visa f1 tu peux bosser pendant quelque temps je crois apres tes etudes. C'est ce qu'a un mec a mon boulot.. je lui demanderai si tu veux.

n°17248909
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-01-2009 à 07:40:52  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :

 

Je le redis une dernière fois... Il s'agit des "parts sociales" que l'on peut acheter à la Caisse d'Epargne ou à la Banque Populaire.
A la CE c'est 3.5% net + 1.75% de crédit d'impôt (soit 5.25% net) sans plafond sauf pour le crédit d'impôt
A la Banque Populaire apparemment ça rapport 1% de plus.

 

Renseignez vous un peu. En plus ces parts sociales financent des projets/entreprises locaux.  Bref c'est de l'argent "propre" :D


Donc le risque n'est pas nul... Et la somme que tu peux investir est très très limitée... (de mémoire de l'ordre de 2000€ ? )Conclusion, ta remarque avait peu d'intéret... Ici on parle de vrais placements... ceux ou on peut mettre au moins 5000€... En dessous, c'est de la dinette...

 

edit : je lis plus haut que le plafond serait de 6k€. Je retire donc ce que j'ai dit. C'est un plafond qui commence "à valoir le déplacement"... En revanche, il y a toujours un risque.... Une part sociale ca n'est jamais qu'une action qui cache pudiquement son nom pour que l'instituteur barbu refractaire au capitalisme accepte d'y souscrire... Pour enrober le tout, on a supprimé le droit de vote de l'action et on la commercialise de gré à gré... De quoi entretenir la confuision... MAis dans les fait, tu reste exposé au risque de faillite de la banque... PAr les temps qui courrent , c'est non négligeable... Ton banquier te l'a t-il bien précisé ?

 

Edit2: Enbtendons nous bien: La part sociale de mutuelle est un bon placement. Le ratio rendement/risque est globalement bon. (encore que pour le rendement, on en reparlera dans 1 an); mais il est malhonête de dire comme tu l'a fait, que le risque est nul....
Cedric1929 nous annoncait la meme chose pour Tresodyn...

 

Edit3: (histoire de finir d'épuiser ma colère!) La part sociale n'a de "sociale" que le nom. Je ne sais pas d'ou tu sors que ca sert a financer des projets sociaux de proximités... Ca doit être là aussi un discours destiné à l'instituteur barbu... Une part sociale ca n'est rien d'autre qu'une participation au capital de la banque. Ca ne participe donc pas plus au développement local que si tu prenait une action de la BNP ou de la société générale. Un vrai placement "propre". J'imagine que les banques "mutuelles" avancent çà comme argument car elles fiancent plus de petits projets que les grandes banques, ce qui est vrai, mais dire que le placement "part sociale" sert uniquement ou principalement à financer celà, c'est du mensonge. En achetant une part sociale, tu investit aussi dans la branche banque d'affaire ou produit structuré de ta banque.  


Message édité par sorg le 16-01-2009 à 07:57:59
n°17248926
geof76
Posté le 16-01-2009 à 07:50:39  profilanswer
 

Allez, je prédis un petit rebond de 2% aujourd'hui pour le CAC  :sol:
 
EDIT : sur bourso, j'ai trouvé les prévisions de PER, mais est-ce que l'on peut trouver l'historique des PER (2007 et avant) ? Et concernant les PEG, pas de données ?


Message édité par geof76 le 16-01-2009 à 08:25:17
n°17249180
e-TE
Posté le 16-01-2009 à 09:20:27  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Avec un visa f1 tu peux bosser pendant quelque temps je crois apres tes etudes. C'est ce qu'a un mec a mon boulot.. je lui demanderai si tu veux.


oui, passé 1an, on peux bosser 6mois (de memoire) sur place... le truc, c'est que notre ecole avait promis que l'on pourrais faire notre stage sur place (donc avant les 1an sur place) et en etant rémunéré (mais bien sur, rien d'ecrit, que a l'oral :o ) donc bosser 3 a 6 mois a l'oeil... et ne pas pouvoir bosser entre les cours...  
mais oui, si ca te derange pas, je veux bien des infos si ton collegues est en f1 :)
/stop hs [:cupra]
 
a votre, avis, l'accident d'a320 d'US Airways, ca va avoir des consequences sur sa cotation? ou vu qu'il n'y a pas eu de mort, osef?

n°17250362
Hoiniel
Posté le 16-01-2009 à 11:53:59  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
J'hésite à revendre mes bx4 du coup, mais bon, je tenterais bien un 8ème jour dans le rouge [:huit]  


 
J'ai la réponse à ma question.  [:tinostar]  

n°17250400
seabee
Posté le 16-01-2009 à 11:58:01  profilanswer
 

Bon, je me suis positionné bear sur le cac :o
Des mauvaises nouvelles en perspective? :o
 
Sinon avec binckbank, j'ai des soucis pour trouver les turbos qui sont encore actifs... C'est assez chiant. Si qqun sait comment s'y retrouver rapidement (par émetteur?)?

n°17250570
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2009 à 12:17:42  profilanswer
 

seabee a écrit :

Bon, je me suis positionné bear sur le cac :o
Des mauvaises nouvelles en perspective? :o
 
Sinon avec binckbank, j'ai des soucis pour trouver les turbos qui sont encore actifs... C'est assez chiant. Si qqun sait comment s'y retrouver rapidement (par émetteur?)?


et moi bull (à partir de ce soir) :whistle:  


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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