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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16785796
quazar
Posté le 20-11-2008 à 21:40:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :

 

Cool le rebond est là  :lol:

 

Edit : cfd cac à 2860.


Message édité par quazar le 20-11-2008 à 21:44:01

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le 20-11-2008 à 21:40:38  profilanswer
 

n°16785806
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 21:41:25  profilanswer
 

damtoul a écrit :

Si tu veux toucher au forex prend un broker forex, pas à un jeu à deux balles. www.realtimeforex.com avec un compte demo, ça sera très bien pour te faire la main.


je viens d'essayer pour le fun
mais on peut rien faire en fait : il faut 100 000 pour passer un ordre et au départ on a 20 000... :/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16785847
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-11-2008 à 21:45:01  profilanswer
 

Bon, ben j'ai passé un ordre d'achat de deux ING CAC40 sur mon PEA "amusement". :D
 
Donc, j'aurais la VL de demain. :)


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16785862
PrAdAr
esprit hfr es tu là? amagad :D
Posté le 20-11-2008 à 21:46:37  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://tropicalbear.over-blog.com/
 
Lui ca fait 2 ans qu'il annonce ce qui nous arrive ajd, et la deflation il l'avait vu venir de loin. Mais pourquoi n'est-il pas nommé ministre de l'économie sur le champ?
 


http://www.dailymotion.com/relevan [...] erite_news


---------------
Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!
n°16785878
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-11-2008 à 21:48:05  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Une louchette de PAJ  [:-sam-]  
J'ai hésité à en prendre un peu aujourd'hui mais curieusement elle à pas morflé  :??:


J'ai mis la moindre liquidité qui me restait dessus. Rendement de >13%, dernier résultats pas mal du tout, et apparemment y'a toujours un LBO dessus donc l'actionnaire de référence a intérêt à sortir encore un max de dividendes pour rembourser sa dette.
 
Sinon FT a très bien résisté à la crise aussi. Mais en ce moment la plupart des titres commencent à ressembler à des titres de rendement tellement les cours sont massacrés.  :sweat:

n°16785923
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2008 à 21:52:32  answer
 

P'tain le DJ qui prend -15% en 5 jours...  :sweat:

n°16785953
benny chac​on
Posté le 20-11-2008 à 21:54:46  profilanswer
 

damtoul a écrit :

 

Benny,

 

Ton truc c'est du pipeau :
- C'est l'EURUSD (1€=1.25$) et pas l'inverse.
- Pas d'actions sur le forex ce sont des lots (1 lot standard = 100k unités de la première devise de ta paire, l'EUR dans ce cas). Ta valeur de 50 si tu dis que ce sont des lots, avec 8 (et pas 6...) pips de variation (0.7979-0.7971) ça devrait te faire 300$*0.7971€ et pas 10€....

 

Bref un gros nawak.

 

Si tu veux toucher au forex prend un broker forex, pas à un jeu à deux balles. www.realtimeforex.com avec un compte demo, ça sera très bien pour te faire la main.

 

Amuse toi bien.  :)


Merci bien ! :)
Y'a quoi comme bon site excepté celui que tu m'a donné afin que je puisse me faire la main avant de peut-être injecter des sous ? Parce qu'il est bien beau celui-ci (golden boys), mais entre le fait que les ordres mettent 100 ans à passer et que l'on ne puisse pas faire de VAD sur le forex c'est un brin chiant ...
;)

Message cité 1 fois
Message édité par benny chacon le 20-11-2008 à 22:00:30
n°16785964
quazar
Posté le 20-11-2008 à 21:55:40  profilanswer
 

:o Tout le monde se sauve avant la cloture ...

 

L'EUR/JPY qui se pete la gueule ...


Message édité par quazar le 20-11-2008 à 21:56:40

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16786043
quazar
Posté le 20-11-2008 à 22:02:02  profilanswer
 


Dow  7,557.70  -439.58 (-5.50%)
S&P 500  752.96  -53.62 (-6.65%)
Nasdaq  1,316.10  -70.32 (-5.07%)
 
CFD CAC 2850
 
[:tinostar]


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16786110
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-11-2008 à 22:09:28  profilanswer
 

C'est du sport. [:tinostar]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
mood
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Posté le 20-11-2008 à 22:09:28  profilanswer
 

n°16786165
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-11-2008 à 22:16:12  profilanswer
 

Ca va etre marrant demain [:tinostar]
Ptetre un rebond technique et un petage de tronche lundi ? [:klemton]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°16786217
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-11-2008 à 22:22:08  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Ca va etre marrant demain [:tinostar]
Ptetre un rebond technique et un petage de tronche lundi ? [:klemton]


M'étonnerait. Je pense que ça va être la cata aussi demain. Probablement un petit rebond lundi si ça se trouve...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16786245
bugsan
Posté le 20-11-2008 à 22:26:48  profilanswer
 

Yaura forcément un rebond, ya toujours un rebond. La question c'est : quand ...

n°16786254
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-11-2008 à 22:27:48  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


M'étonnerait. Je pense que ça va être la cata aussi demain. Probablement un petit rebond lundi si ça se trouve...


 
T'en qu'à faire la Mme Irma je pencherais aussi plus pour ce scénario !
 
Non mais là vraiment, ca en devient presque lassant  :pfff:  
J'suis curieux de lire la chronique à fiorentino demain ...
 
Allez, à demain pour le carnage  :sarcastic:  

n°16786357
Star_
Posté le 20-11-2008 à 22:36:48  profilanswer
 

Encore au moins deux-trois (mais plutot deux) jours de forte baisse (-4, -6%) selon moi. La phase 4 va nous arriver en pleine face.
 
Accroche la ceinture chérie, ça descend !

n°16786519
damtoul
Un boulot!
Posté le 20-11-2008 à 22:50:29  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je viens d'essayer pour le fun
mais on peut rien faire en fait : il faut 100 000 pour passer un ordre et au départ on a 20 000... :/


 
 :D  
 
Le levier est ton ami. 20k de balance, tu as un compte levier 50 ou 100 je ne sais plus, tu peux ouvrir avec des lots de 1M ou plus...
 
Un compte de 500$, levier 400 tu peux trader des lots de 200K. ^^ Pas du tout du tout conseillé mais par contre tu peux utiliser à l'aise un levier 20 pour trader un lot de 10K=>1$/pip. Ca te laisse pas mal de marge pour trader tranquille, même en levier 20!!!
 
 


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°16786585
damtoul
Un boulot!
Posté le 20-11-2008 à 22:56:12  profilanswer
 

benny chacon a écrit :


Merci bien ! :)
Y'a quoi comme bon site excepté celui que tu m'a donné afin que je puisse me faire la main avant de peut-être injecter des sous ? Parce qu'il est bien beau celui-ci (golden boys), mais entre le fait que les ordres mettent 100 ans à passer et que l'on ne puisse pas faire de VAD sur le forex c'est un brin chiant ...
;)


 
Bon déjà tu dis plein de bétises alors évite d'injecter des sous.... à moins que tu ne veuilles les perdre comme moi en 1 mois.   ;)
 
Ce que tu appelles vader c'est simplement vendre/passer en short sur le forex. L'achat c'est le long.
 
EURUSD : Long=100k€ achetés, tu mises sur une hausse de l'EUR. Short=100k€ vendus, tu mises sur une baisse de l'EUR(=hausse USD).
 
Un ordre sur le forex hors news met entre <1s et quelques sec à passer hors news.
 
Tu peux démarrer avec rtfx, sinon tu as oanda(game), les plateformes de GFT,CMS,FXCM, et si tu veux passer à l'étape supérieure : Metatrader4, la rolls pour moi en plateforme de trading forex. Attention c'est fait par des russes, c'est pas goldenboys.fr.     :pt1cable:


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°16786666
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2008 à 23:02:26  profilanswer
 

quazar a écrit :


Dow  7,557.70  -439.58 (-5.50%)
S&P 500  752.96  -53.62 (-6.65%)
Nasdaq  1,316.10  -70.32 (-5.07%)
 
CFD CAC 2850
 
[:tinostar]


A l'instant sur bloomberg, le DOW qui est revenu à un niveau jamais vu depuis 1997... Quel bain de sang :/
 
Les futures du CAC sont  à -8% quasiment, avec un CAC prévu à 2830 à l'ouverture. Je pensais le retour du CAC à 2800, mais si rapidement, pas si tôt. Je m'étais fixé cette cible pour revenir à l'achat pour un horizon 4 ans. A voir....

n°16786917
damtoul
Un boulot!
Posté le 20-11-2008 à 23:18:33  profilanswer
 

En effet! Noêl va être joyeux.     :pt1cable:  :sweat:


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°16786929
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2008 à 23:19:38  answer
 


 
 
 
Je quote ce que j'avais prédit ! [:cerveau prodigy]  
 
La grande classe !  [:clooney15]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2008 à 23:21:09
n°16786974
dje33
Posté le 20-11-2008 à 23:25:10  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
« faire ce que tout le monde fait au même moment, par conséquent ce que tout vous pousse à faire, est souvent, précisément, ce qu’il ne faut pas faire »
 
Philip Fischer


 
d'un coté pas mal de monde dit que c'est le meilleur moment pour acheter
 
donc un des deux aura raison.

n°16786983
Hoiniel
Posté le 20-11-2008 à 23:25:36  profilanswer
 


 
Tu devrais postuler chez Global Equities, tu as de l'avenir chez eux. :o
 
On devait casser les 3000 et s'enfoncer vers l'infini et l'au delà, mais je pensais pas que ca serait pour cette fois. :/
 
Pari perdant. :(

n°16786986
X1Alpha'
Posté le 20-11-2008 à 23:25:58  profilanswer
 

 

Si pour toi dans le vert c'est sous 0 t'avait juste  [:spamatounet]


Message édité par X1Alpha' le 20-11-2008 à 23:27:59
n°16786988
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-11-2008 à 23:26:01  profilanswer
 

Star_ a écrit :

Encore au moins deux-trois (mais plutot deux) jours de forte baisse (-4, -6%) selon moi. La phase 4 va nous arriver en pleine face.
 
Accroche la ceinture chérie, ça descend !


C'est quoi la phase 4 ?


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°16786994
dje33
Posté le 20-11-2008 à 23:26:40  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


1.059€/L de gazole ce soir
j'ai payé 1.12€/L lundi :fou:


maintenant je fais un plein tout les 3 semaines comme je suis a coté du boulot
 
je vis mettre juste 10€ a chaque fois :o
Peu etre le retour du 95 a 1€ :o

n°16787008
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 20-11-2008 à 23:27:42  profilanswer
 

En tout cas jusqu'ici le DJ avait moins baissé que le cac.
ce n'est plus tout à fait le cas : 3% de différence !

n°16787026
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 20-11-2008 à 23:28:45  profilanswer
 

Iryngael a écrit :


C'est quoi la phase 4 ?

 

http://www.daily-bourse.fr/Methode [...] c-1716.php

 


edit : mais on y est depuis juillet 2007


Message édité par Absolument Fabuleux le 20-11-2008 à 23:32:38
n°16787287
zbineulong​time
☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱
Posté le 20-11-2008 à 23:57:32  profilanswer
 

Regardez PGO :)


---------------
.
n°16787535
joce
Architecte / Développeur principal
&#034;BugHunter&#034;
Posté le 21-11-2008 à 00:33:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben si ça sert : le cours baisse brutalement mais "en moyenne" il rejoint son niveau précédent (sinon les actions finiraient par valoir 0). Donc au final on gagne quand même son dividende.
 
Moi j'adore les actions à dividende, parce que même quand les marchés sont en carafe y'a des sous qui tombent une fois par an (voire 2 ou 4), et que ça paye plus qu'un livret. Et en plus en cas de gros krach elles morflent moins.


ba t'y gagne si le titre a augmenté entre la valeur qu'il a après versement des dividendes et ton prix d'achat. Les sous tomberaient tout autant si tu revendais une partie des actions a priori :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16787560
joce
Architecte / Développeur principal
&#034;BugHunter&#034;
Posté le 21-11-2008 à 00:36:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'ai mis la moindre liquidité qui me restait dessus. Rendement de >13%, dernier résultats pas mal du tout, et apparemment y'a toujours un LBO dessus donc l'actionnaire de référence a intérêt à sortir encore un max de dividendes pour rembourser sa dette.
 
Sinon FT a très bien résisté à la crise aussi. Mais en ce moment la plupart des titres commencent à ressembler à des titres de rendement tellement les cours sont massacrés.  :sweat:


Je me suis contenté d'en prendre pour 1450€ il y a quelques jours, j'espère effectivement que le titre va bien resister


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16787864
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-11-2008 à 01:26:27  profilanswer
 

joce a écrit :


C'est pour ca que j'ai un peu du mal à comprendre l'engouement pour les actions à fort dividende, ca sert fondamentalement pas à grand chose, mise à part à t'éviter de faire des cessions pour toujours un peu de PV. (en gros si t'as déjà tout plein de liquidité dispo, ca sert à rien :D)


Historiquement on remarque que les actions à haut rendement ont tendance à monter avant le détachement du coupon et à rattraper assez vite leur niveau passé une fois le coupon détaché.


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16787886
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 21-11-2008 à 01:31:33  profilanswer
 

joce a écrit :


C'est pour ca que j'ai un peu du mal à comprendre l'engouement pour les actions à fort dividende, ca sert fondamentalement pas à grand chose, mise à part à t'éviter de faire des cessions pour toujours un peu de PV. (en gros si t'as déjà tout plein de liquidité dispo, ca sert à rien :D)


http://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs.htm


---------------
last.fm
n°16787975
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2008 à 01:58:24  answer
 

Hoiniel a écrit :


 
Tu devrais postuler chez Global Equities, tu as de l'avenir chez eux. :o
 
On devait casser les 3000 et s'enfoncer vers l'infini et l'au delà, mais je pensais pas que ca serait pour cette fois. :/
 
Pari perdant. :(


 
Ou au ministère de l'économie, au choix !  :o  
 
D'ailleurs Lagarde a du faire de sacrés déclarations pour foutre les marchés dans un tel état !  [:william l petersen]

n°16788074
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 21-11-2008 à 02:45:37  profilanswer
 

le cac ayant largement atteins mes limites d'achats je me positionne pour rentrer :)
 
je sais, c'est la panique en ce moment, tout va très mal et la visibilité est très mauvaise - d'ou les cours :D
 
mais considérant que c'est une période bon marché je souhaite rentrer progressivement avec un horizon d'investissement de 5 à 10 ans, j'ai tout mon temps, et de ne mettre qu'une partie de mes économies
 
je vise des indices qui me permettront de lisser mes risques sur plusieurs secteurs, actuellement je pense essentiellement au CAC40 et à l'eurostock50
 
question : existe t-il des trackers qui permettent de toucher les dividendes ? en ce moment c'est pas la fête mais sur la durée il y a un bel écart ...
 
pour le CAC j'ai trouvé le Lyxor cac40 mais il redistribue pas :
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rTCAC
 
je suis donc preneur de bons outils de suivi d'indices globaux, éligibles au PEA si possible, et si possible avec des émetteurs solides :) conseils bienvenus :D
 

n°16788118
caveat
How do you know?
Posté le 21-11-2008 à 03:15:30  profilanswer
 

mais si, le tracker lyxor CAC 40 distribue (en septembre), quand tout va bien  lol.
 
ça serait bien que la hausse reprenne, mais pas avant janvier.   :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par caveat le 21-11-2008 à 03:17:06
n°16788128
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 21-11-2008 à 03:26:21  profilanswer
 

ha effectivement, je suis en train de lire ça, merci beaucoup, en plus ils ont pas mal de trackers dans le même genre :)
 
a priori je crois comprendre que c'est un bon tracker ?
 
je compte prendre des petits paquets, un par mois pendant un an (20 mois au plus), plus un paquet a chaque fois que le CAC petera une barrière de centaine (2900, 2800, etc)
 
si la hausse revenait en janvier, ça me laissera pas beaucoup de temps :D mon objectif, c'est vraiment de lisser mes achats, j'ai une stratégie long terme, j'aimerai beaucoup obtenir un cout de reviens proche des 3000 sur l'ensemble de ce que je veux placer :)

Message cité 1 fois
Message édité par izz le 21-11-2008 à 03:27:56
n°16788187
xavier-
Futur président
Posté le 21-11-2008 à 05:48:18  profilanswer
 

Un article interessant qui explique a comment regarder les leverages des banques (et qui s'en prend au tier 1 capital, comme je le faisais ici)
 
http://optionarmageddon.ml-implode [...] -leverage/
 
En utilisant ses calculs on arrive a des ratios encore plus conservateurs que ceux que j'avais utilise ! Il enleve les deffered tax assets.. qui sont en gros des reduction d'impots que les entreprises peuvent beneficier dans le futur. Hors ces actifs valent quelque chose uniquement dans la mesure ou une entreprise fait de vrais profits (puisque les impots sont bases dessus), hors ces boites n'en feront strictement aucun pendant un tres long moment. Parfaitement logique donc.
 
On arrive donc a un leverage de:
- 75x pour le credit agricole
- 60x pour la Societe Generale
- 41x pour la BNP
 
En se basant sur les bilans de dec 2007 obtenus sur www.businessweek.com.

n°16788194
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 21-11-2008 à 06:06:19  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/info/marche [...] ssiere.htm
 
http://www.lesechos.fr/medias/2008/1121//4800128.jpg
 
le graph de droite est intéressant je trouve, pour comparer l'ampleur et la vitesse du krach actuel avec les precedents

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 21-11-2008 à 06:06:51
n°16788221
xavier-
Futur président
Posté le 21-11-2008 à 06:50:57  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://tropicalbear.over-blog.com/
 
Lui ca fait 2 ans qu'il annonce ce qui nous arrive ajd, et la deflation il l'avait vu venir de loin. Mais pourquoi n'est-il pas nommé ministre de l'économie sur le champ?
 


Tu as un paquet de monde qui a vu cette crise venir.

n°16788256
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-11-2008 à 07:17:39  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

En tout cas jusqu'ici le DJ avait moins baissé que le cac.
ce n'est plus tout à fait le cas : 3% de différence !


 
Ca le sera dès l'ouverture  :sweat:  
Et puis l'€/$ est tout de même à -14% depuis le 01/01/08 ...
 

izz a écrit :


a priori je crois comprendre que c'est un bon tracker ?


 
Je sais pas mais en tout cas j'en ai pas mal  [:white lie]
 
 
CFD CAC à 2940  [:biboo_] , ça à un peu remonté cette nuit  :)  

n°16788340
PrAdAr
esprit hfr es tu là? amagad :D
Posté le 21-11-2008 à 08:22:07  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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