Reprise du message précédent :
Ca a l'air de continuer de monter.
 
Je garde les miennes, mais je suis encore largement en MV (pru 48   )

Outch ca ca fait mal =/
A vraio dire j'en avait acheté aussi a 49 mais j'avais moyenné a la baisse (je sais c'est mal... =/) pour arriver à une moyenne de 42.5

J'ai pas osé le faire.

Est-ce qu'on va y avoir droit en france?
 
AFP le 27/11/2008 14h59
Les distributeurs britanniques plongent à leur tour dans la crise
 
..
Deux des chaînes de magasins les plus populaires du Royaume-Uni, Woolworths et MFI, luttaient jeudi pour leur survie, illustrant la détresse d'un secteur britannique de la distribution que même la baisse de la TVA annoncée par le gouvernement ne suffisait pas à rassurer.
 
Woolworths, inconnue en France, est une institution en Grande-Bretagne, vendant tout, des jouets aux accessoires de cuisine, depuis bientôt 100 ans. Ce qui n'a pas empêché cette enseigne d'être placée mercredi en redressement judiciaire, mettant en péril l'avenir de ses 800 magasins et 30.000 salariés.
 
Le même jour, les magasins de meubles MFI (qui emploient près de 1.500 personnes) ont été eux aussi placés sous administration judiciaire, et la presse était pessimiste quant à leurs chances de survie.
 
Leurs déboires illustrent la mise en place d'un cercle vicieux qui voit la tourmente secouant la City se répandre peu à peu à tous les autres secteurs de l'économie britannique, malgré les efforts du gouvernement et de la Banque d'Angleterre pour relancer la machine.
 
Comme le résume Keith Bowman, analyste de la maison de courtage Hargreaves Lansdown, "l'oeil du cyclone s'est déplacé des banques vers les distributeurs".
 
MFI a ainsi été doublement frappé par la crise immobilière et celle du crédit.
 
La première, qui a entraîné une chute des constructions et des ventes de logements, a réduit mécaniquement la demande de meubles.
 
La seconde a porté le coup de grâce en freinant brutalement les achats coûteux, type canapés cuir et salles de bains dernier cri, qui typiquement étaient financés à crédit.
 
En ce qui concerne Woolworths, c'est l'assèchement des sources de financement qui semble en cause.
 
Le groupe, qui peinait à trouver son créneau face aux enseignes spécialisées, accumulait les pertes (près de 120 millions d'euros au premier semestre) depuis plusieurs années.
 
Criblé de dettes (plus de 400 millions d'euros selon la presse), il avait tenté jusqu'à mercredi de trouver un acquéreur, mais les groupes intéressés ont semble-t-il échoué à financer une reprise, même pour une livre symbolique, et les créanciers ont "sifflé la fin de la partie", selon le Financial Times.
 
A en croire les journaux, la chute de Woolworths et MFI n'est que la partie émergée de l'iceberg. Il suffit de consulter les derniers résultats du secteur pour s'en rendre compte.
 
Ce jeudi, DSG International, qui possède les magasins de produits électroniques Currys et PC World, a annoncé des pertes de 29,8 millions de livres, sur son premier semestre achevé en octobre, à comparer avec un bénéfice de 52,4 millions de livres l'an dernier à la même période, et Kingfisher, spécialisé dans le bricolage (il possède les chaînes françaises Castorama et Brico Dépôt) a dévoilé une chute de 20% de ses bénéfices au Royaume-Uni sur les trois derniers mois.
 
Pendant ce temps, grands magasins et supermarchés multiplient désespérément les soldes avant les fêtes, dans l'espoir d'attirer des consommateurs démoralisés.
 
Marks & Spencer a déjà organisé une journée à -20% et s'apprêterait à recommencer la semaine prochaine, et même Waitrose, supermarché haut-de-gamme fréquenté par une clientèle autrefois peu regardante sur les prix, offre depuis mercredi du champagne et du saumon fumé à -50%.
 
Et même la baisse de 2,5 points de la TVA, à 15%, annoncée lundi par le ministre des Finances Alistair Darling dans le but de faire repartir la consommation, ne suffit pas à rassurer le secteur.
 
Cette mesure, en vigueur à partir de lundi prochain et jusqu'à la fin 2009, est "modeste mais bienvenue", a jugé Stephen Robertson, patron du BRC, la fédération du commerce, réclamant aussitôt au gouvernement d'autres initiatives.
 
 
J'aurais peut etre du poster ca dans le topic economie en fait.

 
http://www.ft.com/cms/s/0/45446192 [...] ck_check=1
 

C'est violent

Aucune idee de ce qui va se passer a court terme. Ca peut tres bien monter.
 
A moyen terme par contre a mon avis ca va baisser, voir potentiellement s'ecrouler. Ces societes ne peuvent pas survivre dans leur forme actuelle avec des leviers pareils. Des augmentations de capital sont sur le chemin et contribuable ou pas ca sera le massacre pour les actionnaires courants. Ensuite les perspectives de profits sont reduites a 0 pour des annees et des annees a venir. Donc a ta place je vendrais et je m'estimerais heureux d'etre dans le peu qui aura fait une plus value a acheter ce genre de dechets.

Quelqu'un sait à quoi correspond ce pic sur les 3550 à 18H15 Oo
 
https://www.cortalconsors.fr/euroWe [...] ect=Live40

erreur de saisie

ça parait gros quand même ( enfin en même temps ça parait gros quoi que ça puisse être Oo )

Je suis pas du tout de ton avis...Peut être...mais peut être pas.
Si le marché reprend, Bnp, SG et autre recracheront plus qu'avant les premières années et comme avant les suivantes...Moi je sens bien le marché reprendre Q3/Q4 2009
L'argent a pas disparu...il est bloqué dans des obligations pourries comme dans les anciennes "crises" cycliques...et où des fortunes collosales se sont faites...carl icahn entre autres...

Le marche ne reprendra pas. Pourquoi aller preter a des banques investies a 40x dans dieu sait quoi? Toutes les tentatives d'eliminer le minimum de transparence qui existe en s'en prenant par ex a la comptabilite au prix du marche ne feront qu'exacerber le probleme. Le marche ne reprendra pas et les banques centrales continueront a le remplacer au frais du contribuable.

Pour le "rebond" des bancaires, il faut bien avouer que l'idée d'investir aujourd'hui dessus pour profiter d'un rebond m'a effleuré l'esprit.
Seulement, je pense qu'il a effectivement eu une "bulle" sur ces valeurs un peu comme les Techno en 2000. Si l'on regarde l'indice techno il est TRES TRES loin d'avoir remonté sur ses niveaux record ... Dans ma tête je fais un peu le même parallèle : S'il y à un rebond les bancaires seront surement dans les premières à regagner 50% mais ce sera surement de courte durée et elle ne feront pas un +400% pour regagné leur moins -80% ... Le risque est donc grand et le gain vraiment aléatoire !
 
Pour illustré mon propos :
 

 

 
On dit souvent que la bourse brûle ce qu'elle a adoré    
 
Bon le fait que le secteur bancaire ne m'interesse pas et que les pepettes s'amenuise y est aussi pour beaucoup    
 
Je sais que c'est surement un parallèle simpliste et que la situation et certainement pas comparable mais ca reste un peu mon idée ...

http://www.lesechos.fr/info/analys [...] r=EPR-1056
 

 
C'est vrai que je comprenais pas bien cette histoire de prise de contrôle rempante de Porsche sur VW    
Tout s'explique : On à tout les droit à la bourse de Francfort  

Justement, il y a un début à tout.  

 
Au contraire l'analyse me parait très intéressante!! D'autant plus que ces deux secteurs sont fortement liés.
 
Merci.    

C'est clair que cette opacité c'est un peu nawak

Salut à tous,
 
J'avais posé cette question sur le topik des placements, mais il y a moins d'activité qu'ici :-)
 

il serait pas un peu marseillais le journaliste ?

Je crois que les fonds d'investissement ont perdu au moins 15 milliards d'euros sur le coup.

  vraiment ?

 
Nan mais ce que je veux dire c'est que l'argent ne s'évapore pas comme le scande la presse...Soit il passe dans d'autres mains, soit il est bloqué dans des actifs pourries invendables
J'irais pas jusqu'a comparé les valeurs techno au valeur bancaires...sérieusement, n'oublions pas que des machines comme socgen et bnp faisait des 5 milliards d'euros de bénéf net / an pendant des années...Je suis certain que le chiffre sera identique voir supérieure en 2010 Le mercato redecollera qund les investisseurs reposeront leur argent dedans en reprenant confiance...regarde les volumes, y'a plus tellement d'echanges today...
 

ben un peu quand même :
 
M.X achète 1000 actions à 100€ soit 100 000€
M.Y vend 1 action à 50€
du coup tous les autres s'alignent
donc M.X a perdu 50 000€

ba quand il y a des rotations sectorielles, forcement tu retrouves pas le même niveau d'avant, mais comme certaines rotations sont un peu imprevisibles, c'est difficile à dire

Déjà, voilà un gars qui nous fait le premier milliard à lui tout seul: http://marches.lefigaro.fr/news/so [...] S=89581842

Et en plus, ca aurait été quasiment 15 milliards, en une seule journée:
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

un rapport entre Adolf et Angela ?

perso j'ai misé sur PF(LUX) Water P Eur Cap (LU0104884860), SAM Sust Climate Fd B Cap (LU0280770172) et SOLEX CERT 01/15 SGA (FR0010319400)

l'argent de M.X est chez la personne a qui il l'a acheté les actions
Faut pas voir la bourse comme un énorme trou noir, c'est simplement plein de contreparties qui s'échangent des actifs, ce que tu paye quand tu achète une action va chez une contrepartie (banque, personne, fonds...)
Non, l'argent ne s'évapore pas C'est soit quelqu'un d'autres qui te la tapé (souvent les hedges funds malheureusement...) soit des actifs que t'arrivent pas a vendre, c'est ces actifs qui posent un énorme pb aujourd'hui....En gros si t'a un actif qui ne se vend pas...bah t'a un morceau de papier qui sert à rien...Les investisseurs frileux se tirent tout simplement une balle dans le pieds en asphyxiant un mercato d'un besoin vital: la liquidité
Après...je ferai comme eux

 
Mon avis, c'est qu'ils ont voulu donner une bonne leçon à certains hedge funds...malheureusement, des bancaires francaises se sont pris le coup de fouet aussi...c'est du jamais vu en europe, depuis bien longtemps... t'aurais jamais vu ca au royaume uni ou à paris...En faites les opérateurs se sont fait enc***    ils savaient que quelque chose se tramait mais il n'aurait jamais imaginé une aussi grande ampleur

 
OK merci je vais regarder ça.

Le groupe DEXIA à externalisé son IT en Inde.    
 
Y a peut-être en ce moment même des islamistes fondamentalistes qui créent des algorithmes à 0,05€ de l'heure dans le fin fond de l'Inde en y implémentant du code clandestin pour voler l'argent des clients de Dexia le jour où ils feront leur grande révolution religieuse.    
 
Faut se casser de Dexia de toute urgence!! Ils mettent non seulement des gens au chômage mais font courir un risque terroriste sur notre argent.    
 
 

Vous pensez que la baisse de la TVA dans le secteur automobile est possible en Franc? Comme cela a été évoqué.

J'aimerais bien, mais je crois pas que ça arrivera. Ca coûte cher et ça aidera à 50% les constructeurs étrangers.

+1.

 
En franc je ne pense pas, en euro peut être...
 
Bon ok, je sors...

Mais si tous les pays de l'UE (ou du moins les principaux) l'adopte, tous les constructeurs seront avantagé, non ?

La notion de masse monétaire n'a pas l'air de faire partie de ton analyse. Ce que tu écris est complètement faux, notamment dans cette période ou nous sommes en déflation et ou cette dernière va etre carabinée.

Les japonais et américains aussi
 
Mais je pense pas que l'UE arrivera à s'entendre là dessus. Les constructeurs européens vont pas si mal en fait, ils vont morfler mais le reste de l'économie aussi, et leur survie n'est pas menacée comme celle des américains. S'ils sont malin ils attendront que les constructeurs US se mettent en faillite et ils rachèteront les bons morceaux

 
non

je crois qu'il faut augmenter la TVA sur les bagnoles
Comme ca, le quidam se dépechera d'acheter pour éviter la hausse l'an prochain.
Et hop, finie la crise

Parce que c'est bientôt Noël...