Reprise du message précédent :

 
Je vote pour lapin

Le nombre de cas journalier repart à la hausse aux USA

Et cette récession mondiale au faite, osef ?  

 
Je pense qu ça serait une connerie monumentale, dont les conséquences n'auront pas finis d'occuper les sociologues pendant des dizaines d'années.  
 
Une structure politique aussi instable que l'EU est incapable de digérer une telle révolution monétaire. Bon courage pour expliquer pourquoi c'est one-shot.  

C'est un engrenage sans fin, et oui quel résultat au Japon...

 
J'ai arrêté au bout de 20 secondes. J'avais l’impression de regarder une rediffusion des fois d'avant    

 
Faudra m'expliquer comment on a eu une crise déflationniste 2007 alors que le pouvoir d'achat diminue et que les salaires augmentent globalement.
Que la BCE utilise le QE pour stabiliser les prix soit.  
Mais regarde ou va l'argent au final... La ou il y en a déjà beaucoup, et qui le paie le remboursement du QE quand la BCE reabsorbe la supply ? Tout le monde.  
Faut quand même avoir une fourchette dans l'oeil pour trouver la finalité du QE saine. Je ne discute pas du tout la qualité d'un QE comme outil financier des banques centrales, mais surtout ce qu'elles en font. On peut très bien aller sur une zone euro a 1% d'inflation annuelle sur 20 ans mais avec une multiplication par 10 des inégalités vis à vis du pouvoir d'achat entre les plus riches et les plus pauvres... Et le macro sera le même niveau prévisions et indicateurs.

bien résumé

 
Qu'est ce qui l'obligerait à le faire ? Rien. Tant que les conditions de croissance et d'inflation ne sont pas réunies elle ne le ferait pas à mon avis.  
 
Jusqu'ici le track-record de la BCE plaide en sa faveur. Tout ceux qui ont crié au scandal au lancement des premiers programmes en pronostiquant l'hyperinflation, ont mangé leur chapeau. La BCE a rempli son unique rôle : stabiliser les prix.  
 
Il suffit de regarder le Japon en effet (ce magnifique laboratoire de ce que pourrait être l'avenir de l'occident) pour avoir d'une idée de la configuration que pourrait suivre nos économies (démographie, croissance, inflation, économie ...).  
 
Dire que le QE n'a pas servit serait inexacte en effet, il a empêché des faillites, et donc préservé des emplois.
 
Quant aux inégalités. Là est hélas le fléau du capitalisme moderne, et sa principale menace. à croire même qu'il est dans son ADN, par un travail de selection naturelle. Mais là encore ce n'est le job de la BCE, ça relève plus de la politique fiscale redistributive et donc du ressort des Etats. Même si c'est tentant, il ne faut pas faire de la banque centrale plus qu'elle n'est, un garant de la stabilité des prix.

les plans de relance avec la machine brr, il y a bien un moment ou ca va faire plouf non avec le nombre croissant de chomeur?

Histoire d'enfin créer un porte-fiches (ça aide pour suivre), il faut nous dire qui est qui.

L'imprimante elle réfléchie pas, elle envoie la sauce

Le représentant du Mexique qui se barre de la conférence de l'OPEP +  

 
Un post super intéressant. C'est ça qu'on veut lire !  
 
Sur le passage en gras, je ne comprends pas bien. En effet, une inflation permettrait a un Etat très endetté de rembourser avec une monnaie qui a moins de valeur marchande, mais toujours la même valeur faciale, (le concept "monnaie de singe" ) ce qui revient a faciliter le remboursement de la dite dette, non ?
Un peu comme nos anciens qui se sont endettés pour acheter leur résidence principale, et ont remboursé facilement grâce aux périodes de forte inflation dans les années 70  /début 80.
 
Qu'est-ce que j'ai loupé ?

Pas d'accord de l'OPEP+, deuxième chance pour chopper du Total à vil prix?  

Les vrais du trading de skins CS GO    
 
Marché beaucoup moins efficient que le cash equity

 
Pourtant bizarement l'inflation est apparue en même temps que les banques centrales dans le monde  

Tu veux dire que l'inflation est apparue en Espagne et au Portugal au 16ème siècle parce qu'ils avaient créé une Banque centrale et non rapporté des tonnes d'or du Nouveau Monde?

Sur le long terme oui. Sur le court terme il y a évidemment fluctuation jusqu'à ce qu'une crise remette les pendules à l'heure... sauf depuis que les banques centrales interviennent.

L'objectif de la FED par example c'est les 2% d'inflation

Lundi les states, non ?

Oui.

Le marché, ce poulet sans tête qui s’excite au moindre tweet de Trump depuis le début de cette crise c'est quand même merveilleux.  

 
Les caisses sont vides    

Pour info, le P/E est au plus haut ever (donc plus haut qu'avant le début de la crise) en incluant une mise à jour des earnings assez conserveratrice (Credit Suisse).  
Les soldes sont donc officiellement finies.  
Source : https://www.google.ae/amp/s/www.yah [...] 26443.html
PS : et c'est calculé le 7 Mars, avant le dernier rally #fedbuysjunk

Encore merci pour tes interventions et surtout ta grande expertise.

En d autres termes, on aurait le fameux scénario de stagnation de valeur à la Japonaise voir même un marché baissier identique à celui du Nikkei de 90 à 04 ?

Quid de l investissement en ETF pendant une décennie sans création de valeur ?

J attends la réponse des 100% ETF.

Totalement oui. 1000€/habitant/mois, sans travailler, c'est une inflation de malade garantie (et je parle pas de l'inflation théorique calculée par l'INSEE et ses amis, mais du monde réel où l'immobilier par exemple pèse plus que le prix des courses et de l'électronique dans un budget mensuel pour la plupart des gens). L'euro s'affaiblirait mécaniquement face à toutes les monnaies valables (je pense en premier au CHF par exemple), je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

 
Tu veux dire, comme 2009-2019 ?

Nikkei 1999 : 19500 pts
Nikkei 2020 : 19500 pts

Ça se passe comment pour la stratégie ETF ?

Je pensais que ce scénario n avait qu une probabilité minable de 1% et encore d avoir lieu en Europe ou aux US.

Non ?

 
Ah pardon par "création de valeur" tu veux dire pour les actionnaires.
 
Attention attention tout ce qui suit n'est que mon opinion et ne vaut probablement pas grand chose.
 
Oui les ETF c'est le "problème", tu paries sur plusieurs choses à la fois et notamment la croissance de tout l'indice (et pas seulement de quelques entreprises), donc il te faut aussi un environnement favorable pour tout le monde (démographie, monnaie, politique...). Alors que quand t'achètes LVMH t'as simplement besoin que les riches continuent de claquer leur fric dans des conneries superficielles ce qui est quelque chose de beaucoup plus constant dans le temps que l'économie.
 
Et après c'est à toi de te fonder une opinion mais moi je suis pas très optimiste en Europe sur les prochaines années malheureusement. On est dirigé par des abrutis finis et on est bourrés de problèmes. Les US au moins ils ont quelques fondamentaux pas très glorieux mais efficace : armée, retraite par capitalisation, démographie encore correcte, philosophie du marche ou crève, consommation délirante... Tout ça, ça crée de la valeur pour l'actionnaire. A LT le S&P500 devrait quand même avoir un petit retour correct. Ceci dit est-ce que le timing est bon, je sais pas et je m'en tape, c'est pas en timant le bottom puis le top parfaitement qu'on gagne.

En fait je voulais dire aussi qu'il y a eu peu de croissance des entreprises depuis 10 ans sur les grands indices. La perf des ETF c'est la forte croissance de quelques unes qui tirent les indices, et l'augmentation des payouts ratio dans un environnement de taux bas. Je pense que pour la prochaine décennie c'est ceux qui feront leurs devoirs qui tireront vraiment leur épingle du jeu, à voir si j'aurais la flemme ou pas.

Ou sinon dans le doute Air Liquide, j'ai postulé on sait jamais.

Ou du 100% etf SP500 pour sauver les meubles vu que la zone euro est agonisante.

performances des 3 etf suivants période 2010/2020 :
1/ SP500 Information technology : +280%
2/ SP500 Consumer Discretionary : +200%
3/ SP 500 Health care : +200%
 
300ke now dessus.
2030 : moyenne de 226% pour les 3 etf, projection perf similaire sur la période 2020-2030 /  678ke

Frer Este prêt à basculer du coté obscur  

 
Oui mais regarde AMZN x16, AAPL x5, MSFT x6, FB x4.6, GOOG x4. J'ai pas pris le bottom mais en gros depuis 2010 (et Facebook IPO donc pas le moins cher).
 
Ce que je veux dire, c'est :
 
1) Clairement elles tirent leur indice vers le haut ; tu dois pouvoir tirer la même conclusion pour les autres indices que tu cites.
2) Elles vont pas aller à l'infini non plus ; peut-être que d'autres boites tireront les indices autant, mais il leur faudrait une très forte capi maintenant et une très forte croissance en 10 ans pour que la perf continue.
 
https://www.yardeni.com/pub/buybackdiv.pdf Fig 12 100% payout ratio avec des dettes historiquement hautes, ça va durer combien de temps ? Peut-être 10 ans hein, j'en sais rien...

Une simple réflexion j avoue.

Cependant, le message de scipion sur un marché stagnant m alerte fortement. Idem pour loocky qui visait un rdt de 4/5% en croissance future des marchés.

On commence par 4/5%, ensuite ds 2 ans ça sera 3/4%, ensuite 2/3%, et enfin 1/2%.

Bref, toute création de Capital sera anihilee et la prise de risque clairement plus récompensée. Pourquoi devrait on légitimement louer le boulot des BC ? Sérieusement ?

Ah tiens personne n'en parle mais on a oublié j'ai l'impression la notation des dettes souveraines !
 
Elles risques d'être abaisser bientôt non ?  
 
Le triple A des USA va t il disparaitre ?  
L'italie va t elle rentrer dans le cercle des Non-investment grade, speculative ?
La France va t elle passer en perspective négative ?  
 
Très peu de communication je trouve là dessus et peu d'inquiétudes pour le moment alors qu'en 2011 ca avait bien agité les marchés

 
Warf avec des taux 0 ou négatif sur presque TOUT les pays et des banques centrales de TOUT les pays qui impriment et acceptent n'importe quoi comme collatéral, est ce que c'est encore vraiment un problème l'avis des agences de notation ?
 
Et je pensais encore à un truc : A coté de la dette, il y a aussi de "VRAI" actifs comme par ex. le stock d'or national !
Réserve d'or de la France : 2400Tonnes env.
Dette Publique de la France : Env. 2400 Milliards
 
Calcul Rapide : Avec un Kg d'or à 1 Millions d'€, le problème est équilibré ! Et de manière plus conservatoire le problème est équilibré à hauteur de 50% avec un Kg à 500.000€. Bref, souhaitons que le prix de l'or se multipli par 10  

Présentation et avatar  

Le but n’est pas de faire monter la bourse,  c’est de soutenir l’économie en période de crise.
La diminution du risque va forcément engendrer des effets sur la bourses, mais, ça ne signifie pas des bénéfices en hausses - et c’est quand même ce que les investisseurs achètent.
 
Il y a des boites qui ferment/font faillite, d’autres qui réussissent, au Japon comme ailleurs.  
 
D’ailleurs le Nikkei n’a pas vraiment une performance insolente...

   
 
Ça dépend ce qu’on appelle long, ou « normal ».
 
Long et court ne sont pas des notions absolue. La longueur mesurée est absolue. La notion de long, surtout en terme de temps, est totalement relative.
 

 
 
Le E du P/E 2020 n’a aucune signification je pense.
Pour moi et pour une certaine nombre d’investisseurs (vu la gueule du marché), le seul E qui existe est celui d’avant et celui d’après (projeté) la crise.
 
La crise en elle même est temporaire et n’affectera pas plus que ça notre mode de vie.

 
Une dragon lord @2K