Reprise du message précédent :

Ils ont l'air très optimistes dis donc

Elles ont été faites quand ces prévisions?

Le point fondamental pour moi, c'est que la sévérité de la récession va largement dépendre de (i) la nature, de court-terme ou non, du choc déclencheur, et (ii) du besoin, prononcé ou non, de deleveraging, pour les banques, les entreprises, les ménages, et l'Etat.
 
Sur (i), pour moi une pandémie est presque l'archétype d'un choc de court-terme (un tremblement de terre unique serait un exemple parfait) : on sait que dans quelques mois, au maximum trimestres, ce sera de l'histoire ancienne (traitements, vaccins, immunité de groupe etc.).
 
Sur (ii), la situation est très différente de 2008-2009 :
- les banques ont fait un gros effort de deleveraging depuis la dernière crise, elles sont en bien meilleure position pour continuer à prêter à l'économie, sous réserve bien sûr qu'on leur propose des projets viables
- les entreprises sont globalement assez endettées, mais celles qui sont au coeur du système (les GAFAM, par exemple) ne le sont pas : si la récession se prolonge, les secteurs matures enclins à l'endettement vont souffrir, la techno cash-rich beaucoup moins : évidemment, j'ai positionné mon portefeuille en conséquence
- les ménages ne sont pas particulièrement endettés, il n'y a pas de vrai bulle immo contrairement à 2007 (USA) ou 2011 (Espagne)
- les Etats sont lourdement endettés et cette crise va encore accentuer le problème : la monétisation (légale) de la dette publique (via le QE) et le maintien de taux ultra bas seront à mon sens la solution, sous réserve que l'environnement demeure déflationniste (ce que je pense)
 
Tout ça me conduit à penser que le HY sera plus résilient à la crise qu'en 2008-2009, mais perso j'attendrais une dégradation de l'économie avant de m'y positionner, le newsflow de faillites de boîtes fragiles ne faisant que commencer. Cela dit, je trouve bcp plus simple d'acheter des actions de boîte de qualité (cash-rich), actuellement peu onéreuses.

genre Mastercard, Microsoft, Nike, PayPal, Adobe

Does not compute

Achat de SESG PRU 5.14
En plus, ils sont pas trop dégueu en dividende généralement

Des particuliers un peu particuliers, avec quelques holdings et une dry powder plus élevée que les AuM de Glandoll

 
 
il y a encore de belles boites qui n'ont pas encore remonté la pente

l'impact attendu sur le PIB semble a priori largement pire (-3% grosso modo en 2008 contre -5% à -10% attendu en 2020 pour les économies occidentales), à voir si les premières projections des macroéconomistes se vérifient ou pas évidemment. Donc plus résilient, pas totalement certain. Surtout que pas mal des secteurs touchés de plein fouet sont généralement assez endettés il me semble.
D'accord avec ta conclusion cependant: pas trop de risque à aller sur des actions de qualité, avec des revenus récurrents, de la visibilité et un endettement sous contrôle.

J'ai allegé mon EWLD qui a dépassé mon PRU (15,83) car je pense que je pourrai en avoir à meilleur prix
j'ai du PUST en stock aussi

Les -5% YtD en vue capitaine  

Excuse-moi d'insister toujours sur le même point, mais je n'ai pas encore compris comment on peut concilier interventions monétaires massives, reprise en V et déflation.

 
Très très bon choix  

J'ai tout vendu ce jour à -10.5% ytd.
En espérant racheter à vil prix d'ici quelques semaines
 
La c'est du trading. Le LT sauf DCA n'a plus ça place mais c'est dommage de se priver de faire mieux que le marché en profitant de la volatilité.  
 
Soyons sérieux. Le s&p 500 à 2750 est ultra haut au vu du contexte. Et comme les indices européens le suivent...
 
A date pas de tendance CT claire, on navigue sur 4000/4500, on est en haut du range.
 
Si la pire crise depuis 1929 selon les dires de nos politiques nous offre un point bas à 4000 points (je parle pas des 2 jours sur 3700), et obtenu en l'espace d'1 mois. Je serai bien déçu lol, et en fait y a rien
 
Des qu'une vraie tendance se dégagera, je rentrerai de manière LT.

AMD sauve mon Tri CTO et je ne suis plus qu'à 209,75€ du capital de dépare le 01 Janvier 2020:
 
TRI CTO à +5,13%: https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

Tu peux faire du PE avec quelques milliers d'euros, pas besoin d'etre millionaire et de se faire appeler Business Angel  
Ca a pas l'air dégueulasse, je vais en prendre une petite louchette.

 
Quel mental.
 
Félicitations.
 
Tu es CT alors ?

À mon avis, elles datent du moment où l’épidémie était encore circonscrite à la Chine.
 
Car depuis, on est plus du tout sur le même registre :
 
https://www.ouest-france.fr/economi [...] de-6789273
 
Pour la France, on parle de -3% à -5% en 2020.

Pas mal, gnagnagna vous faites que du CT moi je fais du LT donc je vends pour racheter plus bas  

Moi je ne vendrai jamais.
 
Je préfère creuver.  
 
C'est moins douloureux.

Si tu ne vends littéralement jamais, tu perds un peu ton temps

Finalement la question ne se résume-t-elle pas à ça :
Les milliers de milliards injectés de partout et l'inflation qu'ils vont générer vont-ils compenser toute baisse liée aux mauvais résultats économiques des mois ou années à venir?

 
Excellent souriard    

Tacle de l'arbitre.

Ceci dit, je pense qu'il est tout a fait possible d’être nul partout.    

 
Heu avoir du mental ce n'est pas croire à un scénario (baisse lente avec rebonds sur 1 année pleine au moins), mais alimenter en mode 0 réflexion pour "garder sa stratégie" et revendiquer la team appartenance à la team mental sur un forum informatique ?  
 
Ou se dire justement, j'accepte de vendre sur un gros rebond en début de krach, pour racheter plus bas ?
 
Si tu es persuadé que ça va baisser, tu gardes quand même ?  
Parce que dans ce cas pour moi ce n'est pas du mental...

il y a moyen de s'amuser en ce moment sur CCL et RCL !

 
Qu'on soit institutionnel ou petit particulier, on doit réfléchir au risk/reward des différentes catégories d'actifs pour définir son allocation - tout en maintenant bien sûr une bonne diversification.
 
Il est possible qu'un jour on voit bcp plus largement qu'aujourd'hui des dépôts à taux négatifs. Perso je trouve ça illogique de passer liquide quand le risque actions est aussi bien rémunéré qu'aujourd'hui, mais beaucoup le font. Chacun a ses préférences et ses biais, son aversion au risque et à la volatilité. Donc je n'exclurais pas que des particuliers passent un jour sur des dépôts à taux négatifs plutôt que d'encaisser de la volatilité sur un portefeuille actions - même si perso je ne ferai sans doute jamais ça.
 

 
Le QE et l'injection de liquidité servent à augmenter la masse monétaire (M). Les taux négatifs servent à augmenter la vélocité de la monnaie (V). Ce sont donc des instruments pour essayer d'augmenter l'inflation (P), dans un contexte déflationniste : MV = PT (T étant le volume des transactions dans l'économie).
 
Si jamais l'inflation augmente au-delà la cible d'inflation de la BCE (2%), la BCE sera forcée de cesser son QE et de remonter ses taux - quelles que soient les conséquences pour les agents économiques endettés (notamment les Etats). Ne pas remonter les taux dans un contexte inflationniste, ce serait courir un risque d'hyper-inflation, bien plus destructrice économiquement et politiquement que même un défaut souverain.
 
Donc je te confirme que des taux négatifs ne sont a priori pas compatibles avec une "explosion" de l'inflation : quand l'inflation augmente excessivement, on essaie de ralentir la circulation de la monnaie, pas de l'accélérer.
 

 
La déflation c'est le risque, les interventions monétaires monétaires c'est une réponse à ce risque, et la reprise en V c'est juste un résultat possible.
 
A mon avis, la récession va aggraver le risque déflationniste, déjà important en zone euro - moins aux USA : mais ce n'est pas une certitude.
 
Face au risque de déflation (un fort ralentissement économique éloignant plus encore les anticipations d'inflation de la cible des banques centrales), les banques centrales abaissent leurs taux et injectent de la liquidité (QE).
 
Si cette relance monétaire est sur-dimensionnée, on pourrait voir sinon un fort rebond de l'activité (cela signifierait alors que les banques centrales ont été peut-être trop pessimistes), du moins un rebond en V des marchés boursiers. C'est un peu l'histoire de la zone euro pendant la décennie 2010 : des marchés boursiers qui progressent davantage grâce aux injections de la BCE qu'à une vraie reprise économique.
 

 
La bourse récompense les "investisseurs patients" ce que les indices semblent démontrer à TLT.
 

 
Arbitre corrompu !!!

color me surprised  

L'essoreuse à salade tourne à plein régime. Un gros rebond pour que les PP se mettent en mode FOMO et investissent toutes leurs liquidités. Ceci avant le grand PLONGEON qui les dégouteras de la bourse et engendrera le pessimisme qu'on attend depuis le débit de cette crise

Les requins de la finance sont sans pitié pour les Petits Poissons que nous sommes.

 
Tout bon BULL s’assure de garder aussi des munitions, ainsi il gagne quelque soit l’évolution des marchés à CT

Ca vire à un équivalent de OM vs PSG fans là

Mi-bull, mi-bear, les banquiers le détestent : découvrez 9 raisons de suivre le bearull. La numéro 8 va vous étonner.

 
Pourquoi vendre maintenant plutot que de poser des ordres a seuil de declenchement que tu remonterai un peu tous les jours ? (Ce n'est pas une critique, je cherche a comprendre, les differentes strategies)

Airbus bientôt à 60€, à 62€ on pourra lâcher la purée.  
Et attendre le retour à 50 en fin de semaine  

Ok Nicolas Cheron

+1 ?

Vendre la résistance et acheter le support qu'on vous dit c'est quand même pas compliqué merde.

 
Oui, rien de bien nouveau.
 
Le fait que le taux de defaut monte a 10-12% est price, d'ou la quantite de papier qui cote entre 40 et 50% du pair actuellement sur le HY US (Oil principalement) et HY EUR (Hertz, Europcar, etc...). Sachant qu'il est regulier et sain d'avoir des defauts en HY, bien comprendre que tu es rembourse quand meme 10-40% de ton papier car tu es senior sur la structure de capital donc tu te rembourses sur les machines, le foncier, etc...
 
Le fait que des noms IG tombent en HY est sain egalement, ca veut dire qu'en tant que detenteur de fonds/trackers HY tu es expose a des business beaucoup plus solides que le reste du HY et qui vont payer de gros coupons car la prime de risque s'est appreciee.
 
Grace a cette peur de faillite generalisee, meme les entreprises qui courrent un risque faible de faillite voient leur prime de risque s'accroitre fortement et payer de gros coupons : tant qu'elles ne font pas faillite, ca ne fait qu'augmenter fortement le rendement. Typiquement acheter du HY EUR la semaine derniere c'etait acheter un rendement de l'ordre de 6% p.a. avec 10% de defauts deja prices.
 
Bref, le comportement actuel est ni atypique ni incroyable. En revanche, evidemment si on observe au final 20% de faillites, ca va continuer de chuter tres fortement. Et les Actions seront aussi a la cave dans ce cas de figure, baissant d'au moins autant.