Reprise du message précédent :

 
 
Tiens ça va nous ramener d'autres petits nouveaux!  
 
 
Les prochains "troublés" sont invités à lire au minimum une dizaine de pages récentes (de toutes façons on trourne en boucle depuis le début) avant de nous faire partager pour une 100e fois les mêmes questions.
 
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Bah ouais... mais je pense qu'il y a des moyens plus discrets et surtout plus efficaces de faire disparaître des dossiers délicats. Prendre des risques de laisser dans les ruines des fragments d'archives entre les mains des ouvriers du déblaiement ça me paraît complètement débile comme méthode. Mais bof quand on aime se raconter des histoires...
 

Ouaip... et pour le mec qu'utilise le terme " pull it " qu'est ce qu'on peut dire ?
 
Moi au final, après avoir vu pas mal de trucs de part et d'autres, je dirai qu'un des problèmes c'est que les pros conspi ne tiennent pas compte du fait que la thèse attentat et des mensonges du gouvernement soient compatibles.
 
Par exemple le passeport intact, ils disent c'est impossible donc = conspiration encore plus.  
 
Alors que ça peut être des mensonges pour faire avancer l'enquête, tout simplement. C'est tout à fait compatible avec les attentats.
 
Y a surement des trucs cachés de toutes façons, on saura jamais la strice vérité  

Le WTC est un véritable aimant pour les paranos du fait de nombreuses zones d'ombre/coincidences malheureuses.
 
Le WTC 7 abritait en effet des sociétés financières ainsi que des agences du gouvernement US. Entre autres: Ministère de la Défense, CIA, Impots, et ironie du sort, l'agence municipale de gestion de crises(equivalent du plan ORSEC).  
 
L'effondrement du WTC 7 n'a fait pour l'instant l'objet d'aucun rapport officiel.
 
Le WTC 7 s'est vautré verticalement, sans avoir apparament subi d'impact majeur.
 
Au passage pull it = abandonner, battre en retraite / démolir. Donc chacun comprend ce qu'il veut selon son degré de paranoia!  
 
 
Article Wiki bien documenté non-parano sur le WTC 7. On y mentionne aussi le coup du pull it:
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
 
Papier scientifique soutenant la thèse de la démolition:
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

Way , y en a quand même à la pelle    

Faut pas prendre des doutes pour des preuves non plus.

 
Ah effectivement  

Tiens ça faisait quelques temps que je n'était pas repassé sur topic, je vois qu'on a un nouvel arrivage...  
 
 Et en plus des morceaux de Karl Zero. (Quand je pense qu'a une époque j'aimai bien les émissions de ce type, enfin, ça partait moins en vrille que celles de maintenant.) Erf... La connerie fait vendre. Et je rejoins Ara qui rit, c'est en effet inquiétant que la plupart des mecs qui ont une quelconque influence sur la jeunesse soient pour la plupart des guignols... Vu le nombre de conneries qu'ils vont leur fourrer dans la tête, on est pas sortie de l'auberge...

Karl Zero est en perte de vitesse et tout truc à scandal est bon pour lui. En plus, il n'a pas dans son équipe dde professionnel des sciences apte à démonter nombre de mensonge. Toutefois, ils devraient bien se douter qu'un zoom x 20 sur une image en 640 x 480 ne rime à rien !

pour ce qui est du missile sous le second avion du WTC, voici une autre photo accablante:
 

 
...
 
prise ce week-end en banlieue parisienne

Heum, en effet, on voit bien l'ignition du moteur fusée du missile sur la droite de l'appareil...

reste plus qu'à attendre qu'il y en aie un qui vienne avec Loose Change

Sans compter qu'on ne vois pas de hublot sur cet avion. Un avion civil sans hublot non mais de qui se moque t'on est ce bien sérieux faut vraiment être un mouton lobotomisé pour avaler ça

Tiens, en lisant l'excellent tomic Tchernobyl, je suis tombé sur cette video de crash test entre un F4 a 800km/h et un mur de béton.
Et le mur de béton a gagné.  
 
http://video.google.com/videoplay? [...] ll&pl=true
 

 
Allez, on ferme!
 
 
Edit: le crash-test a été effectué pour savoir sir le béton des centrales nucléaires resisterait a un crash accidentel, ou a une attaque kamikaze.

 
   
 
On devrait faire un compteur pour ce genre de chose qui reviens tout le temps !

Alimenter le mouvement perpetuel c'est le seul moyen de faire 1000 pages, mec.

Nan en fait faudrait que quelqu'un ait le courage de prendre tous les arguments pro conspi et tous ceux pro attentats et les foutent sur la 1ère page... Alors, qui ?  

T'ain, toujours pas fermé ce topic de merde ?

Hein ! quoi !? un avion est tombé sur le pentagone ?

 
Bah en quoi ça te gêne de toutes façon ? Si tu trouves ça agaçant rien t'empêche de pas venir  

 
troll spotted

 
En effet, ce topic me gêne pour la raison suivante : les deux camps ont autant de "bonnes" raisons de croire que "leur" thèse est la seule valide, et autant de "bonnes" raisons de les soutenir. Le problème est que ni les uns ni les autres n'ont à leur disposition les éléments tangibles qui leur permettraient de véritablement prouver leurs "thèses", et quand ils ont des pièces à apporter au dossier (vidéos, témoignages, statistiques, considérations "physiques", etc.), l'autre partie se presse immédiatement de les démonter, sans davantage de preuves d'ailleurs. Et cette histoire dure depuis 244 pages. En effet, ça m'agace.
 
Pourquoi je viens ? Parce que je viens, c'est tout, c'est mon choix et mon droit. Mais tant que personne n'aura l'intelligence de reconnaître qu'il est impossible, à notre niveau, de connaître la vérité, je souhaiterai la fermeture de ce topic, lieu de multiples monologues et de dialogues de sourds sans fin.
 
A mon avis, la seule attitude vraiment intelligente est de considérer que la seule "vérité" sur la question reste son intime conviction.

Bah excuse moi mais je trouve ca complètement con  

@ Sidorku : Pourquoi, car tu te crois si intelligent que tu peux prouver ta thèse aux autres ? Si c'était le cas, ce topic serait terminé depuis longtemps, car il n'y aurait plus rien à débattre. Pas vrai ?

Ce topic perdure:
 
 A/ parce que les modos le laissent ouvert.
 
 B/ Parce que toutes les semaines, arrive un nouveau pseudo persuadé d'avoir trouvé la vérité vrai grace aux 32568523 sites complotistes qui fleurissent sur le net...  
 
 C/ parce que des gens trouvent le courage (dans le sens "aller contre la lassitude de répéter les même choses X fois" )
 
 D/ Parce qu'il faut bien s'amuser un peu...

 
C'est le seul argument que je trouve valable.    

Parce que si dès qu'il y a un doute sur quelque chose tout le monde se met bêtement à croire en ses seules convictions c'est le bordel complet, c'est parfois ce qu'il se passe sur ce topic même
On ne peut sans doute pas prouver une thèse, mais quelques unes ont déja été clairement démontées, c'est déja ca.

Si les gens pouvaient être convaincu par la simple logique ça se saurait, surtout ici... C'est de toute manière un combat sans fin, pas parce qu'on manque d'éléments, ce n'est pas le cas, mais parce que beaucoup se refusent simplement à les voir.
Accessoirement ce topic sert aussi à canaliser les complotistes que onnouscachetout et ses malodorants dérivés nous envoient avec la régularité d'un métronome. Sans compter qu'on peut ici parfois se délecter de la crême de la bétise humaine, plaisir malsain certes, mais plaisir intense...

Si on ne parlait plus que de thèmes consensuels, on ne parlerait plus du tout...
Personnellement, j'adore ces topics pour la raison B exposée par gronky. On y croise de vrais phénomènes de foire et il est bon de savoir que ça existe !
 
edit: grilled

Ben oui Minuteman1, je comprend bien la raison de ton agaçement mais effectivement même si à notre niveau on pourra jamais savoir, c'est toujours amusant    
 
Ca serait pas normal de fermer ce genre de sujet, après tout on est là pour discuter    
 
Et puis qui sait, si ça se trouve le dossier va avancer, dans quelques temps on viendra nous apporter un nouvel élément comme quoi aucun avion ne s'est écrasé sur le WTC xD

 
Et toi  , que vois-tu  ?  

La réalité. Et toi?

 
La cuillère n'existe pas.

Hop. J'ajoute que ce genre de topic dépasse le cadre de l'amusement et des phénomènes de foire. Si on commence à considérer que la vérité n'est plus perceptible parce qu'il y'a doute à un endroit, alors on doit être inquiets.  
 
L'actualité récente nous montre comment une rumeur idiote peut être érigée en information ou en controverse, comme si non, de toute façons, on ne pouvait rien démontrer et que l'intime conviction est la réponse à tout. Mais c'est faux. En réfléchissant un tout petit peu et en se documentant un peu plus, on arrive très facilement à passer du doute à la certitude que non, les attentats ne sont pas le fruit du grand complot américano-sioniste, qu'il n'y a pas eu de démolition contrôlée, qu'un avion s'est bien écrasé sur le Pentagone et que les complottistes sont soit des ânes qui, comme tous les ânes, placent leur foi au mauvais endroit, soit, pire, des militants aux idées nauséabondes.
 
En fait, si ce topic doit rester ouvert, c'est pour ne pas laisser le champ libre à tout ce qui sous-tend ces thèses du doute complètement infondées : la recherche d'un bouc émissaire facile, que ce soit l'Amérique, les Juifs, ou les deux.  
 
C'est pas comme si ces conneries n'avaient pas le vent en poupe, avec qui Thierry Meyssan, qui Karl Zéro, qui certains médias comme Yahoo Actus qui commencent à relayer ces âneries, avec tout ce qu'elles peuvent impliquer dans la tête du pékin moyen qui n'a pas le temps de s'informer ou de réfléchir et pour qui le doute devient acceptable après avoir vu un Loose Change.

+1
 
Ce topic me gêne parce qu'il y a des gens a priori sains d'esprit pour penser ce qui suit a propos d'un truc aussi évident et grave que les attentats du 9/11.
 

 
Justement, c'est bien parce qu'il s'agit d'un sujet très grave qu'il convient d'être prudent !
 
Et alors, au lieu d'avancer des "certitudes" qui ne sont pas démontrables de toutes façons, je le répète, le mieux est de ne considérer que la seule vérité valable reste son intime conviction. D'ailleurs au cas où tu ne le saurais pas, la notion d'intime conviction des juges* est une notion précise et réelle qui compte énormément en droit français, et n'est pas une notion vague réservée à des gens à la logique défaillante ! Sur l'intime conviction des juges, des décisions très graves sont prises, sur des affaires elles aussi très graves.*
 
 
*Pas de troll sur l'affaire Outreau SVP, là n'est pas le sujet, et il ne faudrait pas prendre un cas pour une généralité.

 
Je suis désolé, mais nous sommes dans le cas typique où la complexité est artificiellement montée en mayonaise pour faire en sorte que les gens soient obligé de choisir sans tout maitriser (à moins de passer pas mal de temps) et donc pour se placer sur le terrain de la croyance.
 
Ca fait parti de la manipulation: donner plein d'argument pseudo compliquer pour mettre le doute et noyer le débat pour pouvoir finir à minima par un match nul du style "on ne saura jamais".

 
Tu fais preuve d'un manque total - et j'espère pour toi sélectif - de jugement.  
 
a+
 
 

 
Tu penses peut-être que ton jugement vaut plus que le mien, simplement parce que tu n'as pas l'humilité de reconnaître ton ignorance ?

 
 
Sauf que les certitudes dont on parle ici sont fondées sur des faits et des sources, à la différence des Loose Change & Co.  
 
Lis donc le topic, ne serais-ce que les 10 dernières pages et tu y trouvera largement de quoi te passer de ton intime conviction. Comprend bien qu'on parle ici de faits tangibles, avec des morts, des débris, des proches des victimes, des témoins et un bon millier de communiqués de presse d'Americain Airlines, United, FEMA, pompiers et j'en passe. Or, il se trouve que ces faits et ces sources contredisent toujours les théories conspirationnistes qui, elles, ne sont précisément fondées que sur l'intime conviction tout en balayant soigneusement d'un revers de la main tous les éléments qui peuvent aller contre elle.
 
Tires en les conclusions qui s'imposent.

 
Mais mon pauvre ami, tu ne connaitras jamais la vérité sur cette affaire ! Pas de manipulation ici, juste des gens comme toi qui croient exercer leur "intelligence" en prétendant expliquer des faits qu'ils ne connaissent même pas. Combien d'entre tous ces "géniaux" intervenants sur ce topic ont accès aux vraies informations sur 9/11 ? 0. Néant.

 
Déjà, qui t'a dit que j'étais conspirationniste ?
 
Ensuite, toi et les autres êtes bien naïfs de croire que les "infos" qu'on vous présente ne sont pas manipulées, voire complètement fabriquées. Je suis triste de voir autant de naïveté chez tant de lecteurs de HFR. Oui, on peut fabriquer des listes de passagers ou des vidéos qui montrent que l'explosion du Pentagone était due à un explosif militaire et pas à du kérosène, ou que les explosions du WTC étaient des charges de démolition contrôlée, etc, etc.