Reprise du message précédent :

 
il me semble qu'il y en a encore qui pensent qu'il n'y a pas eu d'avion ... Le problème est qu'admettre ne serait-ce que cette seconde hypothèse est possible signifie qu'ils ont eu tout faux sur l'analyse des faits (pas de pièce dans l'herbe, trou trop petit, lampadaires, analyse ADN truqués, trajectoire impossible d'un point de vue manœuvrabilité et aérodynamisme de l'avion, pas de vidéo ....). Ce serait étonnant qu'ils admettent s'être gourer à ce point sur ce grand mythe fondateur du mouvement ...  

En fait, je crois que c'est le grand problème du "truth movement". Ils ont raconté tellement de trucs avec une arrogance incroyable ("c'est sur"", "indéniable", "des preuves" "un smoking gun" "un enfant de trois ans pourrait..." ), qu'ils ne peuvent plus faire marche arrière sans passer pour des imbéciles ou des mythomanes. D’où la fuite en avant et des collectors "le mouvement est plus populaire que jamais !" complétement déconnectés de la réalité. Admettre l'erreur maintenant forcerait a remettre en cause toutes leurs certitudes, leur vision du monde et leur "on a tout compris, nous, contrairement à tous ces moutons/vendus/bushistes/HFRien de la CIA". Impensable...
 

 

 
En fait il y a un peu toute les théories.
 
@ JPegasus:
Dessin tellement vrai.

Faut quand même être naïf pour penser que tout ça a été réalisé par des gars au fonds d'une grotte.
 
Je veux juste vous rappelez que le Patriot Act a été signé le 26 octobre 2001 et avec peu de contestation (360 villes ont contesté). Voilà les conséquences :  
– la diminution des droits de la défense (droit à un procès équitable ou due process (en)) ;  
– la violation de la vie privée ;
– la diminution du droit à la liberté d'expression.
 
En gros, augmentation du flicage. Il devait être temporaire mais a été prolongé à de maintes reprises jusqu'en 2015
 
 
 
 
 
 
 

 
ça fait un brin cliché élitiste ça non?  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -i-te_news
 
C'est achement dur de prendre des avions en otages,de les piloter, et de viser des tours visibles a 20KM a la ronde. Il faut moins d'une heure pour apprendre le B A BA des commandes d'un avion.Alors plusieurs semaines d'entrainement ,pensez vous...
 
Au pentagone si le pilote a fait une boucle c'est parce qu'il n'était pas sur de faire piqué l'avion pile sur le pentagone au premier passage.

Ca tombe bien, je ne pense pas que tout ça a été réalisé par des gars au fonds d'une grotte.

 
Un autre qui pensent que les autres sont des imbéciles et qui raconte une bêtise sans se rendre compte du ridicule de son affirmation.  

 
yes ! le retour des gars des cavernes forcément moins intelligents que les occidentaux de la première puissance mondiale . Avec un gros "vous êtees naïfs"
 
Question, la personne  ne qui lance cette affirmation :
 
- A t'elle cru ou croit elle encore qu'il n'y a pas eu d'avion au Pentagone
- A t'elle cru ou croit elle encore qu'il y avait des missiles sont les 767 de WTC ?
- A t'elle cru ou croit elle encore à la chute libre des deux tours du WTC ?
- A t'elle cru ou croit elle encore que le kerozen ne peut pas s’enflammer comme ça ?
- A t'elle cru ou croit elle encore que l'expérience de Harrit a été réalisé sérieusement ?
 
ce sont juste des exemples de chose auxquels croient ou on cru les gens du truth mouvement en pensant que ce sont les autres les naïf
 
 
 
 

 
merci, on est au courant, mais en quoi cela détermine t'il qu'il s'agit d'un grand complot derrière le 11 septembre ?

 
En fait, votre remarque soulève un véritable problème :
 

 
Si les observations sont « en avance » sur les simulations, c'est que l'incendie a régressé à l'heure indiquée, comme l'indique Andromede95. Mais alors, puisque la cause de la chute du plancher qui a conduit à la rupture de la colonne 79 est la dilatation thermique, qu'est-ce qui a bien pu chauffer le plancher ?

 
Tain, j'ai failli recracher mon café du matin

et puis si le patriot act était si grave que ça, st-youtube montrerait plus de videos sur les abus de cette loi que de videos sur le wtc7 hein
finalement en 10 ans il n'y aura eu que quelques dérapages et les côtés les plus liberticides ont été abrogés
faut arrêter avec ce FUD

 
Sur ce point là (le patriot act), un complot n'est pas nécessaire : un simple laisser-faire suffit. Est-il si difficile de comprendre qu'en temps normal, il aurait été impossible de faire appliquer un tel décret ? De la même manière, aurions-nous des soldats en Afghanistan sans le 11 septembre ?
 
Je pense que la lecture de la Stratégie du choc de Naomi Klein vous ouvrirait les yeux.

 
Tu es vraiment insultant en nous prenant pour des ignares.    

 
Il suffit de chercher un peu (et nous sommes aussi concernés) :

• http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] omme-32903
• http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] -usa-33172
• http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] ison-32998
• http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] -lci-32543

ouvre les yeux toi : qu'est ce que t'en sais ?
t'as probablement pas lu ce texte plus que tu n'as lu le rapport du NIST et laissé des sources partisanes faire le travail de « synthèse » à ta place

edit: bah tu confirmes sélection de liens 100% débilovox

 
_Tu viens avec les preuves d'un grands complot rocambolesque (tours fireproof détruites, missiles, faux avions, pompiers dans le coups et NIST complice)
 
_On te montre que c'est complétement faux
 
_Tu soutient que ça doit quand même être un complot mais fait par de vrais terroristes avec l'assentiment des USA
 
 
Bref on voit bien que pour toi la rigueur est une notion complétement exogène et que tu tient a ta conclusion a laquelle tu veux croire a tout pris.  
C'est comme un religieux qui lorsqu'on lui montre que son miracle est une guérison naturelle dit "mais dieu à du favoriser cette guérison naturelle"

 
Oui, d'abord spammage de lien Réopen, maintenant Agoravox ... A quand ONCT ?

 
Si vous pouvez trouver un de mes écrits corroborant votre affirmation, je suis preneur !

facile. suffit de dire que c'est crédible que HAARP ait pu faire tomber les tours

 
La guerre en Afghanistan n'était nullement désirée par le pouvoir américain ...d'ailleurs, si les américains avaient voulu intervenir en Afghanistan avant le 2001, ils avaient des raisons pour intervenir puisque Ben Laden s'y trouvait depuis 1996 et que lors des attentats contre les ambassades américaines du Kenya et de Tanzanie, en 1998, les américains avaient déjà bombardé les camps afghans de Ben Laden, l'été 1998, avec l'opération Infinite Reach. Les USA sont d'ailleurs intervenus pour moins que ça, dans certains pays, je pense au Panama de Noriega.
 
Et puis on en revient toujours au même ...Quel était l'intérêt des américains d'envahir l'Afghanistan ...
Le pétrole, le gaz ? Il n'y en a pas ...
Le gazoduc trans-afghan ? Le projet a été abandonné par Unocal, en collaboration avec Gazprom et Bridas, dès 1998. Et aujourd'hui, les américains sont quasi-absents du nouveau projet qui réunit des puissances régionales. Et il n'est toujours pas construit ...
Les matières premières du pays ? Ce sont les chinois qui ont eu la concession de cuivre d'Aynak et la mine de fer d'Hajigak sera certainement exploitée par des Indiens.
http://www.businessweek.com/news/2 [...] jigak.html
 
Toute l'histoire des relations diplomatiques et commerciales entre les USA et l'Afghanistan montrent clairement, que depuis le refus des afghans de rentrer dans l'OTASE, dans les années 50, les américains se sont désintéressés de ce pays, préférant l'alliance pakistanaise à l'afghane.
 
http://bacpro13.over-blog.com/categorie-12043851.html
 
Il aura fallu que les soviétiques envahissent le pays, en 1979, pour les américains retrouvent de l'intérêt pour ce pays, et financer une partie du jihad afghan contre l'impie soviétique. Mais dès le retrait des soviétiques en 1989, les américains ont arrêté leur financement ...preuve que ce pays ne les intéressait pas particulièrement.

« Ouvrez les yeux », cliché n°42.157    
 
Sinon, sans le 11 septembre, il n'y aurait pas eu de responsabilité de Ben Laden, pas de demande d'extradition, pas de coup d'éclat des Taliban, pas d'invasion de l'Afghanistan.

Qu'y faisons-nous donc ?

 
Je sais pas si tu sais, mais le 11 septembre 2001, un attentat venant de l'étranger a fait près de 3 000 morts, plus qu'à Pearl Harbor, à New-York... Déclaration de guerre d'Oussama aux USA, les USA ont déclaré la guerre à Ben Laden, protégé par les talibans en Afghanistan. Le mollah Omar aurait livré Ben Laden, il n'y aurait pas eu de guerre ! Et d'ailleurs Ben Laden mort, les américains vont partir d'Afghanistan !
Mais il aurait été plus intéressant pour les USA, si c'était eux qui avait piloté les attentats du 11/09, d'attribuer celui-ci à Chavez, au moins, le Vénézuela, c'est plus près, et il y a du pétrole. Et bien non, ils l'ont attribué à un pays où il y a presque que des cailloux ! Ils sont vraiment teubés ces ricains !

Vous avez débarqué ici en disant que la façon dont les tours se sont effondrées permettait d'en déduire qui les avait fait s'effondrer. On passera sur l'absence de liens logique dans une affirmation pareille.

Une citation ?

 
C'est injuste (non seulement faux mais injuste) de laisser croire qu'il n'y a pas d'experts qui mettent en cause la vo.  
Un seul contre-exemple suffit, donc c'est également peu convaincant de votre part! Je suis sûr que vous mettrez moins de temps que moi pour trouver.
 
C'est bon? Voilà. Cela étant réglé, il est tout-à-fait vain de se jeter des PhD à la figure. Des experts, il y en a des deux côtés, comme je le disais.
 

Bien sûr :
 
 
 

(cela dit dans le même post, vous essayez de vous rattraper en disant que ces deux points peuvent être étudiés séparément, waouh.)

 
Enfin bon, faut voir la gueule de vos experts ...Gage et ses cartons, Jones et Jésus in America, JPP et ses umites ...que du lourd !

lol le seul expert qui se soit exprimé dans son champ de compétence c'est harrit et il a rien publié en peer-review : même s'il avait raison son résultat ne vaudrait rien
donc ouais jette-nous des PhD j'attends

 
Quel rapport avec : « tours fireproof détruites, missiles, faux avions, pompiers dans le coups et NIST complice » de Hadock31 ?

Steven E. Jones, l'homme qui dit que la soi-disant nanotherm*te utilisée provient d'Israël, que Jésus est allé aux USA ou qui croit que HAARP est une arme influant sur la météo ?
Judy Wood, la femme qui dit que les tours ont été détruites par des lasers Star Wars ?
Richard Gage, un architecte de buildings de petite taille, qui modélise les tours avec des cartons ?
Anders Björkman, qui modélise les tours avec des boîtes de pizza ou des citrons et qui usurpe le logo européen pour faire croire qu'il est une agence européenne sérieuse et reconnue ?
Kevin Ryan, un ingénieur des eaux ― vachement en rapport avec l'étude de chutes de structures ?
Niels Harrit, qui croit qu'on a acheminé en toute discrétion au vu de tout le monde des palettes de 100 tonnes de nanotherm*te ?
Christopher Bollyn, un néo-nazi qui a influencé les travaux du premier sus-cité ?
Eric Hufschmid, un minable développeur informatique antisémite ?
Dylan Avery, un étudiant de cinéma en mal de reconnaissance ?
FHC, qui refuse de publier quoi que ce soit pour cause de paranoïa aiguë et qui invente des scénarios de plus en plus délirants parce qu'il ne veut surtout pas reconnaître que la version réelle pourrait être juste ?
Jean-Pierre Petit, qui croit en l'existence des Ummites et de HAARP ?
Robert Balsamo ?
Craig Ranke et Aldo Marquis, qui, sous couvert de faire des actes de citoyenneté, ne savent pas effectuer des mathématiques élémentaires et qui intimident les témoins ayant vu un avion se crasher dans le Pentagone ?

En effet, belle brochette d'experts… en charlatanerie.

 
Depuis pas d'heure vous nous soutenez que les tours n'auraient pas du s'effondrer à cause des flammes (fireproof) et que le NIST a mentit pour cacher ça (NIST Complice), et que les pompiers savaient étrangement quand la tour allait être détruite (pompiers dans le coups)  
 
faut être sacrément hypocrite pour nier tout d'un coup ce qu'on soutenait jusqu'ici.
 
Vous avez peut être pas parlé du Pentagone (c'est un autre troll qui s'est mêlé a votre passage), mais comme le missile est un des axiome de la croyance truffière, ont peu légèrement considérer que vous y croyez éperdument.
 
 
Bref, ne faites pas la vierge effarouchés quand on sort les présuposés abracadanbrantesques de vos théories à la noix.

 
m-a-n-u
On comprend ton point de vue, merci.
 

Ah, mais je suis tout à fait pret à accepter qu'il y a des experts en face. Vous pouvez me faire la listes des papiers peer-reviewed qu'ils ont fait paraitre ? Non ? Dommage.

Donc comme je disais, j'attends toujours les experts (si tout ce que avez à me proposer est une liste, abstenez-vous. J'ai une liste de plus de 900 docteurs en sciences qui soutiennent le créationnisme, elle a exactement la même valeur. (en fait même plus, car eux au moins ont réussi à publier certaines de leurs conneries. "Truthers"< créationnistes, vous pouvez être fiers.))

N'est-ce pas ce qu'on voit page 222 ?
 
 
Ce qui me semble en contradiction avec la page 27 du NIST NCSTAR 1A (j'ai du mal à traduire cette phrase :  « The visual evidence did not show such a breakage pattern on any
floor of WTC 7 as late as about 4:00 p.m.»)

 
 
 

Je n'ai pas eu de réponse sur ce point :
 

 
En fait, votre remarque soulève un véritable problème :
 

 
Si les observations sont « en avance » sur les simulations, c'est que l'incendie a régressé à l'heure indiquée, comme l'indique Andromede95. Mais alors, puisque la cause de la chute du plancher qui a conduit à la rupture de la colonne 79 est la dilatation thermique, qu'est-ce qui a bien pu chauffer le plancher ?

Et ceux qui optent pour l'avion, devant les évidences, penchent pour un avion militaire, ou civil mais pas celui qui a décollé de Dulles, avec substitution en vol, etc...
"Théorie" valable pour les avions ayant impacté les Tours.
Voir la "dernière" trouvaille de P4"Truth" (décembre 2011) à propos des ACARS des vols 11, 77 et 175...

Euh ... au pif hein : une réponse légitime militaire à un attentat qu'on peut considérer comme un acte de guerre ?
 

Question des plus pertinentes. De la même façon, je me suis souvent demandé si la seconde guerre mondiale aurait eu lieu si Hitler n'avait pas existé.

Et si Bush était un ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=bVI [...] re=related
 
 

 
De même, la première guerre mondiale aurait eu elle lieu sans l'attentat de Sarajevo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Sarajevo
 
 
Mmmm ... Je ne le savait pas, mais en regardant le Wiki, on voit que les causes de la guerre sont en fait très semblable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultim [...] illet_1914
La Serbie a refusé que des enquêteurs Autrichiens pénètrent sur son territoire ; même si d'autres points de l'ultimatum étaient abusif.

 
 
"Choc thermique
 
Un écart de température important dans un vitrage, entre deux zones proches, peut engendrer des casses appelées communément: casses par choc thermique. L’utilisation de verre trempé ou durci diminue ce risque."
 
Cours de vitrerie   :
http://www.film-vitrage.com/chocs_thermiques.htm
 
 
Pitite vidéo
http://www.lelombrik.net/videos/12 [...] eille.html
 
 
 
Il va me dire : "oui mais toutes les vitres du wtc7 ne sont pas cassées."
 
Je le sens.