Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

CarotteBio a écrit :

Les insultes et propos orduriers sont autorisés sur ce forum ? Que fait la modération ?

l'encullage de mouche est une expression qui désigne une recherche acharnée du "détail", c'est par exemple moins insultat que le terme "Buchiste" ou "tu regardes trop TF1, pour les plus soft

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CarotteBio

Hadock31 a écrit :

c'est "Concours d'enculage de mouche" que tu trouve insultant ?

Si tu savait les bordées d'injure et de menaces qu'ont envoyé les thruthers sur ce topic ça te semblerait bien dérisoire.

Sinon t'as un petit point d'exclamation en haut a droite pour signaler les posts dont le contenu est injurieux, mais évite de le faire pour de petits trucs comme ça.

Insultant non, ordurier oui. Ce forum est un forum public, non réservé à un public majeur, j'ai évidemment signalé ce post, et j'espère que son auteur sera averti, sinon je ne vois pas à quoi sert une modération. Et je ne sais pas de quelles injures ou menaces tu parles, et je m'en moque, celle là est de trop.

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Lak

disciplus simplex

m_a_n_u a écrit :

J'ai du mal à comprendre cette invocation permanente à la publication scientifique.

Le rapport du NIST n'est pas une publication scientifique. Contrairement à ce qui est régulièrement rapporté ici, les données des simulations ne sont pas libre d'accès: ça peut grandement expliquer pourquoi le NIST n'est pas critiqué (scientifiquement parlant) : pas données accessibles, pas de critique possible !

Par ailleurs, la publication n'est pas nécessairement un gage de fiabilité quand il s'agit de sujet politisé (voir la controverse sur le changement climatique).

La seule matière utilisable reste donc les rapports eux-mêmes.

Je vais même pas débattre pour savoir si les rapports du NIST rentrent dans ta définition savamment étriquée de "publication scientifique", car ce n'est pas le sujet de mon post.

Le sujet, c'est que si toi tu veux convaincre le monde qu'ils se sont trompés, c'est pas avec des arguties creuses sur HFR que tu y arriveras. Toi, tu as besoin d'une publication scientifique qui fera consensus pour les spécialistes du domaine.

Bonne chance.

---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.

CarotteBio

zyx a écrit :

l'encullage de mouche est une expression qui désigne une recherche acharnée du "détail", c'est par exemple moins insultat que le terme "Buchiste" ou "tu regardes trop TF1, pour les plus soft

A nouveau. J'ai à nouveau signalé ce message. Cette expression est loin d'être plus ordurière que les autres termes que tu utilises, s'il te plait arrête immédiatement, je connais des gamins qui lisent les forums informatiques, ça m'ennuierait que le mien voit ça par exemple. Merci.

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Lak

disciplus simplex

CarotteBio a écrit :

N'importe quoi pour pourrir pour topic... [:janfynette]

allez hop, en blacklist.

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.

StardustZ

m_a_n_u a écrit :

Je ne suis pas du tout d'accord. Scientifiquement parlant, il est essentiel de confronter simulation et observation, c'est ce qui permet de valider les hypothèses de base de la simulation.

On accroche souvent sur ce point : il ne s'agit pas de savoir si un incendie peut aboutir à un effondrement, mais bien de savoir si un incendie peut aboutir à un effondrement tel qu'il s'est produit.

Cela restera irréductible entre nous alors. Ce que vous appelez des hypothèses de base sont le plus souvent pour nous des paramètres connus tel que le comportement au feu de l'acier.
La science n'a pas commencé au WTC7.
Sinon pour vous taquiner votre souci est que le NIST a démontré qu'un incendie peut aboutir à un effondrement tel qu'il s'est produit. N'étant pas un spécialiste de la question, un organisme comme le NIST appuyé par une bibliographie longue comme le bras me suffisent à me forger une opinion.

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Andromede95

CarotteBio a écrit :

Les insultes et propos orduriers sont autorisés sur ce forum ? Que fait la modération ?

L'expression "enculage de mouches" est certes familière, mais il n'y a eu aucune insulte. Si tu continues de la jouer comme ça, c'est toi qui va t'attirer les foudres de la modération.

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---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47

zyx

NCC - 1701

m_a_n_u a écrit :

Je pense que vous n'avez pas compris le mécanisme proposé par le NIST :

la température atteinte par la colonne 79 ne peuvent expliquer sa rupture ;
à la température indiquée, il y a par contre un phénomène de dilatation ;
la dilatation des poutres du plancher ont fait sortir les poutres de soutient de leur emplacement et s'effondrer le plancher du treizième étage ;
alors, la colonne 79 ne peut tenir la charge et rompt.

Ca, c'est ce que tu as compris en prenant 3 citation bien choisie, sans en préciser le contexte (pour rappel, le NIST a fait des simulations sur différents scénarii) et alors que tu ne semble pas comprendre la démarche même entreprise par le NIST.

Là, je t'ai mis une bille pour dire que le schéma que tu cite est "complexifié" ensuite dans le rapport du NIST. Entre les morceaux que tu as cité, le NIST a écrit pas mal de choses qui sont des éléments supplémentaires qui ont joué sur les différentes poutres et que le chiffre que tu voie en conclusion, ce n'est non pas le résultat du calcul simplifié montre bien en amont, mais le résultat de plusieurs actions différentes dans l'immeuble vu par une des simulations.

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m_a_n_u

zyx a écrit :

Ce que je décris, c'est le § 2.4, THE PROBABLE COLLAPSE SEQUENCE de NIST NCSTAR 1A
le voici en intégral :

Citation :

The following is the NIST account of how the fires in WTC 7 most likely led to the building's collapse.
The collapse of WTC 1 damaged seven exterior columns, between Floors 7 and 17 of the south and west
faces of WTC 7. It also ignited fires on at least 10 floors between Floors 7 and 30, and the fires burned
out of control on Floors 7 to 9 and 11 to 13. Fires on these six floors grew and spread since they were not
extinguished either by the automatic sprinkler system or by FDNY, because water was not available in
WTC 7. Fires were generally concentrated on the east and north sides of the northeast region beginning
at about 3 p.m. to 4 p.m.
As the fires progressed, some of the structural steel began to heat. According to the generally accepted
test standard, ASTM E-119, one of the criteria for establishing the fire resistance rating for a steel column
or floor beam is derived from the time at which, during a standard fire exposure, the average column
temperature exceeds 538 °C (1000 °F) or the average floor beam temperature exceeds 593 °C (1100 °F).
These are temperatures at which there is significant loss of steel strength and stiffness. Due to the
effectiveness of the SFRM, the highest column temperatures in WTC 7 only reached an estimated 300 °C
(570 °F), and only on the east side of the building did the floor beams reach or exceed about 600 °C
(1100 °F). The heat from these uncontrolled fires caused thermal expansion of the steel beams on the
lower floors of the east side of WTC 7, primarily at or below 400 oC (750 oF), damaging the floor framing
on multiple floors.
The initiating local failure that began the probable WTC 7 collapse sequence was the buckling of
Column 79. This buckling arose from a process that occurred at temperatures at or below approximately
400 °C (750 °F), which are well below the temperatures considered in current practice for determining
fire resistance ratings associated with significant loss of steel strength. When steel (or any other metal) is
heated, it expands. If thermal expansion in steel beams is resisted by columns or other steel members,
forces develop in the structural members that can result in buckling of beams or failures of connections.

Fire-induced thermal expansion of the floor system surrounding Column 79 led to the collapse of
Floor 13, which triggered a cascade of floor failures. In this case, the floor beams on the east side of the
building expanded enough that they pushed the girder spanning between Columns 79 and 44 to the west
on the 13th floor. (See Figure 1–5 for column numbering and the locations of girders and beams.) This
movement was enough for the girder to walk off of its support at Column 79.
The unsupported girder and other local fire-induced damage caused Floor 13 to collapse, beginning a
cascade of floor failures down to the 5th floor (which, as noted in Section 1.2.3, was much thicker and
stronger). Many of these floors had already been at least partially weakened by the fires in the vicinity of
Column 79. This left Column 79 with insufficient lateral support, and as a consequence, the column
buckled eastward, becoming the initial local failure for collapse initiation.

Due to the buckling of Column 79 between Floors 5 and 14, the upper section of Column 79 began to
descend. The downward movement of Column 79 led to the observed kink in the east penthouse, and its
subsequent descent. The cascading failures of the lower floors surrounding Column 79 led to increased
unsupported length in, falling debris impact on, and loads being re-distributed to adjacent columns; and
Column 80 and then Column 81 buckled as well. All the floor connections to these three columns, as
well as to the exterior columns, failed, and the floors fell on the east side of the building. The exterior
façade on the east quarter of the building was just a hollow shell.
The failure of the interior columns then proceeded toward the west. Truss 2 (Figure 1–6) failed, hit by the
debris from the falling floors. This caused Column 77 and Column 78 to fail, followed shortly by
Column 76. Each north-south line of three core columns then buckled in succession from east to west,
due to loss of lateral support from floor system failures, to the forces exerted by falling debris, which

tended to push the columns westward, and to the loads redistributed to them from the buckled columns.
Within seconds, the entire building core was buckling.
The global collapse of WTC 7 was underway. The shell of exterior columns buckled between the 7th and
14th floors, as loads were redistributed to these columns due to the downward movement of the building
core and the floors. The entire building above the buckled-column region then moved downward as a
single unit, completing the global collapse sequence.

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GerPhil

Les faits sont têtus

Quelle patience vous avez avec ces tripoteurs d'arrière-train de diptères. C'est bon là, ça ne choque personne ?

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---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!

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240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

m_a_n_u a écrit :

Qu'est-ce que vous attendez pour publier dans une revue scientifique un modèle capable de reproduire à la perfection un processus chaotique ? Le prix Nobel de physique vous tend les bras !

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Hadock31

Coffee first questions later

GerPhil a écrit :

Quelle patience vous avez avec ces tripoteurs d'arrière-train de diptères. C'est bon là, ça ne choque personne ?

Si tu savais ... et encore, ceux là se tiennent largement mieux que d'autres

m_a_n_u

StardustZ a écrit :

Ben non. Le rapport du NIST tend à montrer qu'un effondrement est possible suite à des incendies. C'est très différent.

Rappel de la métaphore de l'accident de voiture :

m_a_n_u a écrit :

Je vais modifier un peu cette métaphore : disons que la voiture roule à une allure raisonnable, et qu'on peut même se rendre compte qu'elle ralentit avant de percuter l'un des platanes, mais que curieusement, au lieu de s'emboutir comme on pourrait l'attendre, elle tombe en morceau comme dans le film « Le Corniaud ». Certes, la police aura montré que les freins avaient lâché pendant le virage (ce qui explique la décélération remarquée), ainsi que l'inéluctable collision, mais en aucun elle n'aura expliqué comment la voiture s'est désagrégée comme dans le film. Vous m'accorderez que quiconque (en tout cas en France) verrait ce genre d'images ferait instantanément (et je dirais même nécessairement) le rapprochement avec le film et se poserait donc des questions, et que des accidentologues (même réputés) qui répondraient que ça n'est qu'un détail pourraient être remis en cause.

Je réponds donc qu'au-delà de savoir que la collision était inévitable, le plus intéressant est de comprendre comment la voiture s'est désagrégée aussi « bizarrement ».

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StardustZ

on the east side of the building did the floor beams reach or exceed about 600 °C

CarotteBio

Andromede95 a écrit :

L'expression "enculage de mouches" est certes familière, mais il n'y a eu aucune insulte. Si tu continues de la jouer comme ça, c'est toi qui va t'attirer les foudres de la modération.

C'est bien la première fois que je vois un forum qui menace de modérer celui qui rapporte un message à modérer... Mes excuses si je "joues comme ça", je pensais faire oeuvre d'utilité publique en rapportant un message ordurier qui n'a strictement aucun intérêt ici. Mais si pour vous cette expression n'a rien d'ordurière, tant pis je n'insisterai pas, nous n'avons juste pas reçu la même éducation.

Message cité 5 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

CarotteBio a écrit :

Enculage de mouche ou sodomisation de dyptères sont des expressions utilisées pour désigner le trollage ! Style tu relances le débat sur un micro-détail qui n'a rien à voir avec la choucroute ...comme Pourquoi a-t-on tondu la pelouse du Pentagone la veille des attentats ? C'est chelou [:tietie006:5] Or, malgré ta bonne éducation, tu aurais tendance à passer un peu trop par derrière, un peu comme DSK avec Bea ! [:tietie006:4]

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Message édité par Tietie006 le 08-01-2012 à 19:46:16

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

grozibouille

CarotteBio a écrit :

C'est bon, stop le numéro de calimérotage, on a compris. [:la monne]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Andromede95

CarotteBio a écrit :

[:chtiungdor]

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Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47

Ryan

Foupoudav

m_a_n_u a écrit :

Ben non. Le rapport du NIST tend à montrer qu'un effondrement est possible suite à des incendies. C'est très différent.

Rappel de la métaphore de l'accident de voiture :

Pour moi il n'y a aucunement besoin de rentrer dans le cul des mouches comme tu le fais pour essayer de démontrer l'insidious job inside of the neocon. C'est juste du bon sens. Si la pléthore de spécialistes a l'origine de ce rapport ont commis de grossières manipulations/Erreurs de cacluls ou whatever, je pense qu'ils se seraient très vite fait épinglé par d'autres type que toi et tes copains d'en face, càd d'autres spécialistes du batiment que tu n'es pas, que Charmlol non plus n'est pas. Hors, je constate que les soi disant spécialistes à faire de l'encolage de mouche, affirment par exemple également que Jesus est allé en amérique. Moi ca me suffir pour piger le truc. Mais apparemment pas les trouffeurs.

Et on constate quoi ? ben pas grand chose de ce côté là. Donc voilà quoi.

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Message édité par Ryan le 08-01-2012 à 19:58:26

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

CarotteBio a écrit :

Dans la foulée, tu pourras envoyer un mail incendiaire à Wiktionnaire, et à quaisment tous les dictionnaires en ligne aussi, sites auquels tes enfants ont probablement accès, et qui pervertit leurs esprits au moins autant que ce topic : http://fr.wiktionary.org/wiki/enculer_les_mouches

Message cité 1 fois

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http://jemagames.fr

CarotteBio

Tietie006 a écrit :

[:tietie006:5] Or, malgré ta bonne éducation, tu aurais tendance à passer un peu trop par derrière, un peu comme DSK avec Bea ! [:tietie006:4]

:ouch:

Serais-tu en train de m'insulter ?

Qu'est-ce que c'est que ce forum ? La page d'avant était très intéressante, sur le plan scientifique et du raisonnement, et les interlocuteurs discutaient convenablement, jusqu'à ce que l'un de vous pourrisse le topic (avec des propos orduriers, quoi que tu en dises) et toi tu la ramènes pour m'insulter ? J'ai aussi rapporté ce message, mais vu vos réactions, je me doute que ça ne sert à rien du tout.

Message cité 1 fois

CarotteBio

Julian33 a écrit :

Si tu ne sais pas faire la différence entre un dictionnaire et un forum de discussion, je ne peux rien pour toi.

Message cité 1 fois

Modération

CarotteBio a écrit :

Il n'y avait rien à modérer dans ce message : l'expression « enculer les mouches » est certes familière voire vulgaire mais n'est en rien une insulte.

Par contre, ce que tu fais là depuis plusieurs posts, à savoir « enculer les mouches » autour de l'expression « enculer les mouches », on peut considérer ça comme du pourrissage de topic et ça, c'est sanctionnable.

Donc merci dans tes prochains posts de revenir à une discussion de fond par rapport au sujet du topic.

Message cité 1 fois

Ryan

Foupoudav

CarotteBio a écrit :

Si tu ne sais pas faire la différence entre un dictionnaire et un forum de discussion, je ne peux rien pour toi.

Insulte, ban [:smileysex]

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

CarotteBio a écrit :

Non, où tu vois une insulte ...Je file la métaphore pour te faire comprendre l'expression "enculage de mouche" ! [:mike hoksbiger] Et tu calémirotes faisant semblant de ne pas comprendre !
[:calimero]

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Modération

Bon

CarotteBio

Modération a écrit :

Très bien. J'en conclus qu'ici, mieux vaut avoir la modération dans sa poche que de compter sur son objectivité. J'espère au moins que vous sanctionnerez l'insulte du dénommé Tietie006. Pour le reste, revenons-en au fond, je vous lis avec attention.

Message cité 2 fois

m_a_n_u

Ryan a écrit :

J'ai l'impression que tu pars du principe que le NIST a du forcément foirer car il sagit d'un complot, le Nist a donc du manipuler les infos pour noyer la choucroutte en espérant que personne n'y trouve rien à redire.

Pour moi il n'y a aucunement besoin de rentrer dans le cul des mouches comme tu le fais pour essayer de démontrer l'insidious job inside of the neocon. C'est juste du bon sens. Si la pléthore de spécialistes a l'origine de ce rapport ont commis de grossières manipulations/Erreurs de cacluls ou whatever, je pense qu'ils se seraient très vite fait épinglé par d'autres type que toi et tes copains d'en face, càd d'autres spécialistes du batiment que tu n'es pas, que Charmlol non plus n'est pas. Hors, je constate que les soi disant spécialistes à faire de l'encolage de mouche, affirment par exemple également que Jesus est allé en amérique. Moi ca me suffir pour piger le truc. Mais apparemment pas les trouffeurs.

Et on constate quoi ? ben pas grand chose de ce côté là. Donc voilà quoi.

Comme je l'ai déjà écrit, je n'ai aucune propension à démontrer une quelconque théorie. Je suis tombé dans ces débats précisément à cause des vidéos du WTC7 (coté contradicteurs). Une discussion récente m'a amené à jeter un œil du côté défenseurs de la vo. Et si j'ai appris des choses (débris sur WTC7, le fameux passeport trouvé avant l'effondrement des tours), je reste toujours dubitatif sur le fait que le rapport du NIST explique l'effondrement du WTC7 tel que les vidéos le montrent.

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

CarotteBio a écrit :

Mais quelle insulte ?

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Lak

disciplus simplex

Tietie006 a écrit :

Mais quelle insulte ?

non mais c'est devenu du pourrissage en règle maintenant. Laissez tomber...

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.

asticotation

Moi aussi j'étais choqué et puis j'ai entendu que Villepin disait qu'il allait bourrer le nabot et le baiser au gravier,alors sodomie de dyptère ça ne me fait plus rien,comme quoi on évolue.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

m_a_n_u a écrit :

je reste toujours dubitatif sur le fait que le rapport du NIST explique l'effondrement du WTC7 tel que les vidéos le montrent.

Eh bien, bougez votre fessier, étudiez de nouveau l'effondrement des tours, faites publier cet article, et la gloire vous tendra les bras…
Mais vu que vous vous bornez seulement aux vidéos, j'ai bien peur que

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

ZINZINPHOBE

Seriously?

m_a_n_u a écrit :

Et ceci te réconforte dans l'idée que c'est un complot?

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Modération

CarotteBio a écrit :

Amendement cracotte + pourissage de topic. Sinon : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7196_1.htm

Jpegasus

Winking at the Moon

C'est bon, le "truth movement" continue à se déchirer sur le fameux (et complétement imbécile) "no-plane on the pentagon" : http://www.foreignpolicyjournal.co [...] ypothesis/

Quelqu'un a du popcorn ?

Message cité 2 fois

Barbeuk

moorea34 a écrit :

C'est con parce que aux Etats-Unis, les amis de Harrit qui s'engraissent sur le dos des gogos, ils sont pas du tout du même avis : http://forums.randi.org/showpost.p [...] count=1348
Auraient-ils peur de perdre leur poule aux oeufs d'or ? Ce sont des escrocs, c'est tout.

Par ailleurs, pour Harrit, pas la peine de rencontre : qu'il commence déjà à répondre à ceci...
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1698
Et pas en mentant de façon éhontée (pages 30 à 33 : http://www.bastison.net/RESSOURCES [...] Harrit.pdf )

Sinon, pas besoin d'embrouille : on ne fait qu'exploiter les données de ces charlots... Et ils sont bien assez grands pour ce ridiculiser tout seuls.

Aucun problème si Harrit est un manipulateur. Des experts, des manipulateurs, des ignorants, il y en a des deux côtés.
Si Harrit est un manipulateur, la recherche de la vérité subira un revers. Et puis?
Cela va-t-il ralentir la chute des tours?
Cela va-t-il expliquer la pulvérisation?
Cela va-t-il expliquer la projection des débris?
Cela va-t-il expliquer les explosions?
Cela va-t-il expliquer les hautes températures?

Ne me renvoyez pas vers votre site, que j'ai déjà lu! Si on vous pose encore les questions...

Vous avez vous-même montré la photo d'un immeuble au Brésil (c'est grand le Brésil, au fait...), un immeuble d'un élancement identique à ceux des Tours jumelles. Est-ce que les immeubles autour sont touchés? Non. Je croyais que l'effondrement non-intentionnel projetait des blocs à des dizaines de mètres. Au fait, ces immeubles sur cette photo ont-ils la même structure que ceux du WTC?

Le 11-Septembre est un cas sans précédent d'immeubles à structure d'acier qui s'effondrent. Les voïstes ne seront jamais à l'abri de l'objection de la pétition de principe, puisqu'il n'y a pas de comparaison avec un autre cas.

Le NIST a conclu que l'effondrement du WTC7 était d'un type nouveau. Vous aurez toujours des experts, des manipulateurs, des ignorants (dans ce domaine, comme moi) sur le dos...

Message cité 1 fois
Message édité par Barbeuk le 09-01-2012 à 00:20:51

Jpegasus

Winking at the Moon

Barbeuk a écrit :

Vous aurez toujours des experts, des manipulateurs, des ignorants (dans ce domaine, comme moi) sur le dos...

Personnellement ca fait 10 ans que j'attends les experts. Par contre je confirme tout à fait pour les deux autres.

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merovingio

Jpegasus a écrit :

petite question: en france n y a pas trutter de Zeitgheist et du David Icke?

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ZINZINPHOBE

Seriously?

Jpegasus a écrit :

Et sur remachin, c'est un avion téléguidé... [:frankestein] qui a frappé le pentagone...

Pourquoi faire simple , quand on peut faire compliqué...

Message cité 1 fois

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

zyx

NCC - 1701

merovingio a écrit :

petite question: en france n y a pas trutter de Zeitgheist et du David Icke?

Zeitgheist a tourné à fond à un moment, mais le souflet est vite retombé ... Mais je pense sur "onnouscachetout", tu devrais trouver ton bonheur

zyx

NCC - 1701

ZINZINPHOBE a écrit :

Et sur remachin, c'est un avion téléguidé... [:frankestein] qui a frappé le pentagone...

Pourquoi faire simple , quand on peut faire compliqué...

il me semble qu'il y en a encore qui pensent qu'il n'y a pas eu d'avion ... Le problème est qu'admettre ne serait-ce que cette seconde hypothèse est possible signifie qu'ils ont eu tout faux sur l'analyse des faits (pas de pièce dans l'herbe, trou trop petit, lampadaires, analyse ADN truqués, trajectoire impossible d'un point de vue manœuvrabilité et aérodynamisme de l'avion, pas de vidéo ....). Ce serait étonnant qu'ils admettent s'être gourer à ce point sur ce grand mythe fondateur du mouvement ...

Message cité 2 fois

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