Reprise du message précédent :

 
Ha ça, s'il y a un topic qui n'est pas redondant c'est bien celui-ci.
 
 

Lu sur http://www.huyghe.fr/actu_998.htm :
 

La suite de cet article n'a qu'un rapport très lointain avec le 11 septembre 2001, sauf pour ceux qui voient des complots partout.

 
L'accident ou la catastrophe qui relève du seul hasard ou de la coïncidence, relève de l'insupportable, car il renvoie à une sorte de destin implacable qui surpasse l'homme et fait de ce dernier un spectateur impuissant. Le conspirationnisme permet à l'homme de reprendre la main puisqu'en désignant un bouc-émissaire humain, il permet de rendre compréhensible l'incompréhensible ! Tous les idéologies historicistes peuvent donc aisément dériver vers le conspirationnisme, comme l'avait déjà noté Karl Popper.

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Une théorie du complot qui réussie, c'est une théorie qui change véritablement le cours des choses, comme les théories du complot juif dans les années 30 qui ont accédé au pouvoir.  
 
La plupart des complot fonctionnent comme des phénomènes de mode : il y a une phase de décollage, une appogée où la théorie devient le truc hype, puis un déclin la confinant à quelques irréductibles et de devenir la grosse blague.
 
On avait le phénomène X-Files dans les années 90, le phénomène 11 septembre dans les années 2000 ...
 
Par contre, sur la suite de l'article, je ne suis pas d'accord. Les théories "du complot" au sujet de DSK ne peuvent être mis dans le même sac que celles sur le 11 septembre. On a pas d'utilisation de technologie inconnue ou improbable, pas d'intervention de centaines ou milliers de personnes dont les chinois du FBI ou les terroriste Al Quaïda de la CIA ( c Meyssan), dans les grandes lignes, ce n'est pas le même niveau de délire (ce qui n'enlève pas quelques incohérences de l'autre journaliste, il faudrait que j'en parle sur le topic, mais ce n'est pas le sujet).

En écrivant "un rapport très lointain", j'ai employé un euphémisme. Il faut comprendre "aucun rapport".

J'ignore si celà a déja été dit ici mais Hoaxbuster a pondu un article assez intéressant sur la théorie du complot:
 
http://www.hoaxbuster.com/dossiers [...] de-rumeurs
 

 
On a les comploteurs qui dansent de joie dans l’hôtel

 
Ouais mais ils sont pas juifs et ne sont pas sur une camionnette

http://www.america.gov/conspiracy_theories.html

Site officiel américain, syntax error

Ah merci ! Je n'avais pas compris .... LOL

Ptit cross topic egypte qui a vité dérivé avec Pompono sur les interventions machiavélique et calculées de l'occident

US planned war in Afghanistan long before September 11
 
http://www.wsws.org/articles/2001/ [...] -n20.shtml
 

 
 
 
 
 
On est allé bien au bout des choses sur le topic égypte sinon :
 

je ne pouvais pas ne pas le citer ici :
http://www.bibleetnombres.online.f [...] arites.htm

le pentagone construit par des disciples de mages noirs, ça en a de la gueule  

edit :

ce site est vraiment une perle. un vrai bonheur wtfesque à lire pour rigoler un bon coup

je crois que la preuve est faite.

j'arrete là pour ce soir. à haute dose c'est dangereux pour la santé mentale  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'est amusant cet article...Il documente tant qu'il peut les menaces sur l'Afghanistan and inc...Par contre, quand il s'agit d'émettre son avis sur le 11/09? Rien, nada. Que dalle:
 

erreur de topic dsl

je vois pas trop le rapport... ? elle est complotiste ?

go topic infos insolites

Dsl je me suis trompé de topic
 
je modifie

 
Taliban leader Mullah Omar allegedly says, “Things have gone much further than expected.”  
 

elle avait les twin towers dans son plumard "si vous voyez ce que je veux dire"  

Merci à Pierre Assouline, victime de difamation, de m´avoir fait découvrir la citation suivante:
 
Fontenelle n’écrivait-il pas dans son Histoire des oracles (1687) : « Assurons-nous bien du fait, avant que de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens, qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait, mais enfin nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point" ?  
 
Hmmm... cela me rapelle quelque chose...

A propos de la démolition contrôlée : http://www.youtube.com/watch?v=FCjEi4z2KZA
 
Certains affirment que les Tours Jumelles n'auraient jamais pu s'effondrer à la manière d'un château de cartes le 11 septembre 2001 « sans avoir placé des charges explosives à chaque étage ». Mais il existe un contre-exemple à cette affirmation : le brevet européen référencé EP 1 082 505 B1 https://data.epo.org/publication-se [...] Id=5727326 déposé en 1999 par Dominique Ferrari, chef d'entreprise de la société française BCT-Démolition http://www.bct-demolition.com/ref.html.
 
Le brevet décrit une amélioration du procédé de vérinage, qui a l'avantage de ne recourir à aucun explosif http://www.youtube.com/watch?v=_iq2SzhXom0, mais qui auparavant présentait ces limites :

• il ne convenait pas à la démolition d'immeubles de plus de 15 ou 16 étages ;
• les pièces étayées à l'arrière du vérin restaient debout après l'écroulement des dalles et murs poussés par le vérin, et formaient alors une flèche instable difficilement maîtrisable par les opérateurs. Au-delà d'une certaine hauteur, cette flèche devenait trop dangereuse.

Pour remédier à ce manque, le système d'amorce de l'effondrement total de l'immeuble est complété avec des câbles, qui sont disposés dans une série de poulies de mouflage afin de démultiplier leur force de traction.
 
L'inventeur apporte ces précisions intéressantes :

• cette amélioration convient à tout type d'immeubles, et sans limitation de hauteur ;
• il n'est pas nécessaire de fragiliser la structure de l'immeuble (un atout pour la sécurité des opérateurs, notamment lors d'éventuelles secousses sismiques).

Voilà qui devrait faire réfléchir les théoriciens de la « démolition contrôlée » des Tours Jumelles, car :

• la phase de l'amorce de l'effondrement des WTC1 et WTC2 est expliquée par le NIST http://www.youtube.com/watch?v=U4ZPpMCdM4Q  
• par contre, l'effet marteau http://www.youtube.com/watch?v=GsW6Md9LmdY provoqué par les étages supérieurs, ainsi que l'effondrement total des étages, sont tout à fait semblables à ce qui se passe lors des démolitions contrôlées par vérinage.

Heureusement que M.Gravel est bien passé faire sa pub auprès de 30 personnes à Paris, ca a permis au "Truth Movement" de remporter une "victoire éclatante" supplémentaire.

Au soir du 7 décembre 2011, la Massachusetts 9/11 Investigation Commission Initiative a échoué (une fois de plus) a rassembler les 69 911 voix necessaires pour qu'elle soit ne serais-ce que transmis à la Massachusetts General Assembly. Elle est donc morte et enterrée pour l'année 2012.

"Bulldozer de la Vérité" "Mouvement plus populaire que jamais" toussa, reste une question: ca fait combien de centaines de milliers de dollars de plus qui partent par la fenêtre ? (Ou pas, mais bon la dernière fois j'ai apparemment heurté la sensibilité de certains "truthers" quand je me suis demandé si ils ne se faisaient pas simplement arnaquer...)  

http://www.ballotpedia.org/wiki/in [...] t_measures

Ils peuvent essayer dans d'autres Etats ?
Gravel avait évoqué la Californie, mais l'avait écarté à cause du coût (2 à 3 millions de $ pour récupérer les signatures )...
En Californie, il faut entre 504 760  et  807 615  signatures !!!
Mais comme pour le Massachusetts, il y a sans doute une deadline..
Et du coup, il est possible que ce soit cuit pour 2012...
Prochaine échéance : 2014 ...
Ca va être dur à supporter pour le "Truth" Movement..

Non, non, ils étaient 35. Ce que tu peux être taquin !  

Raah, tu as remarqué ma tentative pourtant subtile de délégitimer leur cirque en sous-estimant honteusement l'énorme affluence (35 selon les "Truthers", 30 selon le NWO) de la "conférence historique". Damned, je suis fait !

Bon, bougez pas, je vais bouffer un sachet de mort-aux-rats et je reviens.

Sinon un projet de building provoque un petit débat à Séoul, je vous laisse juge :

 
'tain je crois que je le connais... ça s'est pas amélioré

 
Je n'avais pas lu le document sus-cités.
 
A la question oui ou non, le Jury confirme-t-il que le gouvernement a démontré comme facteur agravant dans le cadre du doute raisonnable que :  
 
Les "actions" (activités, faits et gestes) du défenseur, on permit la mort d'approximativement 3000 personnes ?
 
Le Jury répond non. (page 2 paragraphe B)
 
A la question D du même paragraphe, le même Jury, considère qu'il est démontré au regard de la personnalité en tant qu'être humain des victimes, que Moussaoui, a causé un dommage, un préjudice et une perte pour les victimes, leurs familles et amis.
 
C'est juste absurde : soit il a participé à la mort de 3000 personnes et on ajoute en circonstances aggravante le préjudice morale aux familles, amis etc, soit il n'a pas participé à la mort de 3000 personnes et il n'a pas de circonstance aggravantes.
 
 
La question E est encore pire :  
"le gouvernement à prouvé dans le cadre du doute raisonnable, que les actions de Moussaoui, étaient faites dans le but, et en fait on causées ("were intended to cause, and in fact did cause" ), d'énormes perturbations/dysfonctionnements dans la ville de New-York pour causer la mort de:
- 343 pompiers,détruire des camions de pompiers, ambulances, etc (je résume, mais c'est ce qui est écrit)
- la mort de 37 personnes de l'autorité portuaire, et de 38 employés, la destructions du bâtiment de l'autorité portuaire et d'approximativement 114 véhicules de cette "administration".
 
 
Il y a 20 point comme cela. Avec tous les morts. le Jury répond oui.
 
Sauf que Moussaoui était en prison un mois avant tout ça.
Probablement il devait s'entrainer, pour piloter un airbus, et s'il ne s'était pas fait attrapé par la "police" qui n'a attrapé que lui, alors que le FBI avait les noms (voir commission 11/9), la CIA avait les noms(voir commission 11/9), les renseignements militaires avaient les noms de tous les participants (voir commission 11/9), il aurait pu faire partie des kamikazes. Ou peut-être c'était pas son role.  
Lui c'était le con qui se fait gauler, et qui assume tout alors qu'il n' a rien fait.
Si j'étais Ben Laden ou KSM, j'enverrais des crétins dans son genre avec pas trop d'infos pour ne rien dévoiler mais suffisamment pour qu'il soit condamné après coup. Je lui dirais même que c'est sa mission.

T'aurais voulu que seuls les kamikazes morts soient condamnés ?
 
De toutes façons tu peux croire ce que tu veux, y a quelqu'un qui m'a dit que ça ne changera pas grand chose à la réalité.  

Moi j'aurais voulu que les coupables soient condamnés.
 
Soit tu choisis la réalité, soit tu choisis la vérité.

Yakinkinkimadi "j'aimerais que les coupables soient Américains et Israëliens" pour la géopolitique qui a précédée les attentats ça se discute. Mais le 11/9 ce fut le succès complet des fanatiques d'Al Quaida.
 
Mais si ça t'amuses de le nier... tant pis pour toi!

mais pour ça il faut une contre-enquête
le problème c'est que tes copains préfèrent rester devant youtube
le problème c'est que tes copains, devant une impasse ils foncent. pense à toutes ces années et parfois cet argent gâchés sur des conneries comme la thermite
quand vous étiez nombreux ( ), si juste une petite partie de vous était sortie de son canapé pour enquêter ça aurait pu être profitable à tout le monde
sérieux, combien de gens ont donné du fric à gage juste parce qu'il était du même « bord » alors que c'était évident qu'il n'était qu'un guignol ? combien de gens ont défendu ses âneries, celles d'harrit comprises, en se disant « putain un jour je le regretterai » ?
les gens qui doutent de la « réalité » auraient pu la faire converger vers la Vérité bien plus vite en se sortant les doigts du cul plutôt qu'en perdant leur temps en donquichotismes divers (prosélytisme débile sur les forums, distribution de tracts à la sortie de carrefour et j'en passe…)
c'est juste trop marrant tous ces guignols qui demandent aux gouvernements des enquêtes « indépendantes ».  si toi t'es indépendant, enquête. tu trouveras rien sur internet
mais non on préfère perdre son temps à attendre que la sacro sainte Vérité tombe toute cuite dans un plateau et avoir ensuite l'audace de se plaindre que des preuves disparaissent petit à petit (acier des tours transformé en destroyer, vrai-fausse mort d'OBL…)
bande de guignols qui critiquent le journalisme, mais qui passent leur temps à répéter les mêmes conneries sur agoravox en bougeant pas leur cul de chez eux
 
comme toi t'es sûrement différent vas-y explique-nous ce que tu as fait pour faire avancer la Vérité

 
je vai commencer par le petit point de détail intéressant : les pirates ne se sont pas entrainé sur Airbus, mais sur Boeing :
- les Boeing sont plus nombreux dans le ciel américain, surtout à cette époque
- les Airbus les plus fréquents sont équipés de béquilles électroniques plus délicats à désactiver que les équipements de Boeing.
 
Pour ce qui est de Moussaoui, il a été condamné pour avoir tenté d'y participer. Il faut savoir que dans la plupart des pays occidentaux (France compris), la tentative est condamnée aussi fortement que l'acte, sauf si l'echec de la tentative est due à un abandon volontaire de son auteur. En gros, tu prépare un massacre, que l'on t'arrête avant ou après l'éxécution de ton plan ne change pas grand chose (sauf que si c'est avant, la culpabilité est souvent plus délicat à établir)
 
Le principal problème de Moussaouï lors du procès, c'est Moussaouï, qui revendique faire parti du commando, puis se rétracte avec des termes loins de celui qui renie ses premiers aveux ... L'une des thèses les plus courante étant que l'organisation Al Quaïda l'aurait écarté de l’opération avant les attentats à cause de son comportement instable.
 
bref, jugé trop con de la part d'Al Quaïda, mais voulant à tout pris faire parti des attentats, certainement véxé que celà se fasse sans lui ...
 
 

Le procès Moussaoui remonte déjà à un petit bout de temps, mais je me souviens distinctement à l'époque avoir entendu des commentateurs/spécialistes juridiques disant que le jury l'a déclaré non-coupable sur certaines charges car elles entrainaient automatiquement la peine de mort, et que le jury ne le voulait pas.

@zyx:
En France n'y a pas le délit d'AFFILIATION au terrorisme?
Pour affiliation, tous ceux qui participent au terrorism sont coupable meme s'ils ont seulement creé des fausses passeport (Mohammed Daki), donnè une maison, etc... ou partecipè aux "cours" d'AlQaeda.
 
Puis dans le cas de Daki / Clementina Forleo, si une personne est coupable d'estre liè au terrorisme et faire de la guérilla pour l'Iraq, donc il doit etre liberè parce que il est un guérillero qui fai bien pour l'Iraq  
(<,< )''
 
L'idiotie de la Forleo

De plus, Mohammed Atta trouvait également les boeings plus facilement pilotables que les airbus.

http://www.usatoday.com/news/natio [...] over_x.htm

De plus, initialement c'est Ramzi Bin Alsheeb qui devait être initialement le 20ème pirate de l'air et aurait pu faire parti du commando de Ziad Jarrah sur le vol 93. En effet, il fut 4 fois une demande de visa notamment en provenance du Yemen pour rentrer sur le sol US toutes rejetées. Il fut l'auteur de nombreux virements financiers à Moussaoui entre autres pour mettre en oeuvre la logistique terroriste.

Y'avait pas aussi un imbroglio du fait que Moussaoui avait plaidé coupable, il devait forcément être condamné ?
 
Enfin bref, je veux bien croire que la Justice américaine soit perfectible, mais le propre comportement de Moussaoui à la barre ne l'a vraiment pas aidé.

Il avait dit un truc comme "Par Allah, je n'ai rien à plaider" et le juge a conclu non coupable, et plus tard il a voulu revenir dessus et plaider coupable pour alleger la peine.
 
edit : après renseignement, en fait il changeait presque aussi souvent de version que Nafisatou Dialo

 
Il y a l'association de malfaiteur avec diverse clause ou qualifications aggravante (en vue d'entreprise criminelle ou terroriste).
 
Mais le cas Moussaoui est particulièrement succulent. En général, dans le cas d'un association de malfaiteur, tout le monde dans l'association est à peut près d'accord sur qui fait quoi. Mais lorsque découvert, les différents participants cherchent à tout prix à minimiser sa part tout en gonflant celle des autre. Là, pour Moussaouï, on dirait que c'est plutôt l'inverse. Hormis du financement qu'il recevait, on se demande bien s'il s'entrainait vraiment sur ordre de ses patron ou de son propre chef.