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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°27405804
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 00:32:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :

Publication à venir sur le 9/11 pour les 10 ans.
Je sais pas ce que ça vaut, je suis tombé dessus en surfant que la Raie Ouverte.  :D A voir si ça verse dans le complotisme éculé et débunké...  :sarcastic:  
 
11 questions sur le 11 septembre de Mehdi Ba (quelqu'un connait ce journaliste ?)

Citation :

Il y a dix ans, le 11 septembre 2001, le monde entier assistait en direct sur les écrans de télévision, aux attentats les plus meurtriers de l’histoire des États-Unis et du terrorisme en général. Cet évènement a eu des répercussions politiques et internationales considérables ; pourtant, dix ans après, il n’a pas encore livré toutes ses explications.
 
Les faits, les réactions et les controverses sur le 11-Septembre examinés sans parti pris.
 
Quel est le scénario précis des attentats décrit par la version officielle ? Quelles étapes de leur déroulement sont-elles remises en cause et sur quelle base ? L’administration américaine était-elle informée d’un risque terroriste ? Pourquoi les tours jumelles se sont-elles effondrées ? A quoi est du l'attentat contre le Pentagone ? Qu’est-il arrivé au vol 93 d'United Airlines ? Comment a-t-on identifié les 19 terroristes mis en cause dans les attentats ? De quelles preuves disposent les autorités américaines pour établir qu’Oussama Ben Laden est le commanditaire des attentats ? L’invasion de l’Afghanistan et de l’Irak était-elle planifiée avant le 11 septembre 2001 ? A qui les détracteurs de la version officielle attribuent-ils les attentats ?
 
Un livre qui apporte des réponses précises pour ouvrir le débat sur l’après 11-Septembre.


http://www.izipik.com/images/20110 [...] 132822.jpg
 


 
troisième lien dans Google :
 
http://www.voltairenet.org/_Mehdi-Ba_?lang=fr
 
Décidément, le monde de ceux qui se posent des questions sur le 11 septembre est bien petit. Bon, en regardant de plus près, il n'a plus écrit dans le réseaux Voltaire depuis 1996, il s'intéressait alors au génocide rwandais. Pour un journaliste, il est bien discret en tout cas.

mood
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Posté le 11-08-2011 à 00:32:37  profilanswer
 

n°27405835
grozibouil​le
Posté le 11-08-2011 à 00:38:38  profilanswer
 

Oué, je sens que RO911 et les truffiers vont nous brandir ce genre de livre en exergue, genre "regardez nous aussi, on a notre livre contradictoire sur le 9/11". :sarcastic:
Et ca relancera la machine à propagande pour les 10 ans du 9/11.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27406548
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 08:51:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tout ça me fait penser que je suis retombé l'autre jour sur le debunking de Zero, le documentaire qui porte bien son nom. Cet excellent boulot, d'une équipe italienne, peut se trouver en VF, chez Moorea : http://www.bastison.net/RESSOURCES [...] Pocket.pdf
 
Pour faire court (même si les 60 pages se lisent assez vite), Zero dure 100 minutes et combien 100 erreurs/mensonges/omissions/déformation, soit une à la minute. Joli score non ? Ca va d'approximations permanentes sur les noms et affiliation des experts/témoins interrogés dans le documentaire à des mensonges énormes comme la fameuse invention d'une batterie de défense aérienne au Pentagone ou que le Pentagone était en zone d'exclusion aérienne alors que collé à un aéroport et étant survolé du coup par des tas d'avions chaque jour. Voir pour ces derniers points l'excellente vidéo d'Andromede95 qui suffit en 2 minutes à déchiqueter ce documentaire et ses experts : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c
 
Bref, Zero, tout comme Loose Change et autres documentaires de la vérité, est une oeuvre de désinformation massive et totale. Alors après je me suis demandé comment nos amis et voisins considéraient ce documentaire ? C'est proprement édifiant. Juste un exemple :
 
http://www.reopen911.info/boutique/dvd-zero.html
 

Citation :


Une enquête journalistique mettant en exergue un nombre alarmant d'inexactitudes et d'incohérences dans la version des attentats du 11 Septembre telle que donnée par l'administration Bush.  ZÉRO s'appuie sur des interviews de survivants et témoins oculaires du 11-Septembre, ainsi que sur celles de techniciens, scientifiques, chercheurs, journalistes et experts qui donnent toute sa crédibilité à l'investigation.  À l'origine de ce film, Giulietto Chiesa qui fut journaliste pour les plus grands journaux italiens et député au Parlement européen.  
Plébiscité par les médias italiens et sélectionné pour le Festival du cinéma de Rome en octobre 2007, « Zéro, Enquête sur le 11 Septembre » est un film d'une très grande qualité, sans aucun doute l'un des meilleurs films sur les attentats du 11 Septembre. Giulietto Chiesa s'est entouré de plusieurs journalistes d'investigation, dont Franco Fracassi le réalisateur du film, pour enquêter une année durant aux États-Unis et en Europe.


Une oeuvre de désinformation massive qualifiée de meilleur film sur le 11 Septembre. Etant donné qu'il est totalement impossible que les responsables de Reopen ne sachent pas que ce documentaire est bourrée d'erreurs et de mensonges (quand bien même ils n'accepteraient pas la totalité de la centaine de points relevés dans le debunking), on est vraiment là dans une volonté de manipulation des gens. Et surement pas dans un but de vouloir connaitre la vérité, sinon, ils auraient mis au moins un gros warning (il est présent de manière timide sur une autre page traitant de Zero, mais absolument pas sur celle là, bizarre non ?). On est donc clairement dans de l'escroquerie ici.


 
Il me semble que ça part de la logique du "tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre".
 
On a déjà le même type de raisonnement avec Loose Change. Sur leur forum, ils reconnaissent au moins une partie des mensonges dont la chute libre des deux tours WTC1 et WTC2, mais sur la page publique, ça devient un "Si ce film transforme en thèse certaines de ses hypothèses" pour Loose Change 2 et un Le résultat de cette rigueur factuelle est sans appel pour la version Final Cut ...
 
Je trouve dommage que Loose Change 1 ne soit plus diffusé, les Boeing avec missiles, ce sont les mêmes documentaristes et malgrès les gros délires de LC1, la confiance des thruter n'a jamais défaillit !  

n°27409383
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 11-08-2011 à 12:22:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

'une très grande qualité, sans aucun doute l'un des meilleurs films sur les attentats du 11 Septembre.

Si c'est vraiment "l'un des meilleurs films" ils en sont arrivés vraiment bien bas...

n°27409644
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 11-08-2011 à 12:49:15  profilanswer
 

Perso, j'attends que les troofers arrivent avec de nouvelles choses. Ça fait combien de temps qu'ils n'ont rien apporté de nouveau ? Huit mois ?
 
Quand on voit que le dernier qui s'est pointé ici est un fanboy de DRG, débunké il y a au moins cinq ans...


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°27409817
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2011 à 13:08:18  profilanswer
 

N'oublions pas Farenheit 9/11, de Michael Moore, récompensé par la Palme d'Or à Cannes, brûlot anti-Bush assez sympa, mais qui, de manière implicite, fait l'hypothèse d'un complot dans les attentats du 11/09 ...et qui est bourré d'erreurs !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_9/11
 
Palme d'or qui démontre la popularité de la thèse complotiste (Cotillard, Bigard, Ardisson, Binoche et Kassovitz) dans le milieu du show-biz ...


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27409864
_tchip_
profil d'aile
Posté le 11-08-2011 à 13:13:15  profilanswer
 

pour avoir vu Farenheit 9/11 il y a bien des années (avant de connaitre les théories du complot) j'ai pas le souvenir de passage pro complot Oo

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 11-08-2011 à 13:13:33
n°27409882
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2011 à 13:14:28  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

pour avoir vu Farenheit 9/11 il y a bien des années (avant de connaitre les théories du complot) j'ai pas le souvenir de passage pro théorie du complot Oo


 
C'est pas explicite, mais c'est clairement sous-entendu ...d'ailleurs Moore ne cache pas son scepticisme !
 
http://www.prisonplanet.com/articl [...] 7Moore.htm


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27410328
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 11-08-2011 à 13:45:42  profilanswer
 

Il me semblait que Moore essaye surtout de dénoncer le petit jeu entre les USA et les saoudiens qu'ils n'accuseront jamais de quoi que ce soit à cause du pétrole, alors qu'une bonne partie du terrorisme islamiste est financé par de l'argent saoudiens et découle de la politique sociale, de l'éducation et de l'exportation de sa vision rétrograde de l'islam.


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°27410409
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-08-2011 à 13:50:36  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Si c'est vraiment "l'un des meilleurs films" ils en sont arrivés vraiment bien bas...


Ils ont toujours été bien bas :D
 
Ca fait maintenant 10 ans que les attentats ont eu lieu, et les seuls "preuves" que le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne a réussi à obtenir, c'est un amoncellement de pseudo-faits ou pseudo-arguments, de mensonges et de désinformations en tout genre, dans une logique de méthode hypercritique, seule méthode étant capable de faire croire qu'on a prouvé l'improuvable. Zero réussit à commettre l'exploit de présenter une centaine de preuves montrant que la VO est fausse et il se passe quoi ? Rien, tout le monde s'en contrefout le coquillard. Forcément, c'est une centaine de mensonges...
 
Le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne n'a donc été capable de ... rien. En 10 ans. C'est fort. Mais comme ces gens là sont dans une pure logique de croyance, ils savent qu'ils savent la vraie vérité qui est la bonne, alors, comme le dit Zyx, tout est bon à prendre, pourvu que ça aille dans leur sens. Et donc une oeuvre de désinformation massive comme Zero est présentée comme un documentaire de référence. Qu'importe si les gens qui ont écrit cette critique dithyrambique sur Reopen savent que Zero est bourrée d'erreurs et de mensonges, l'important n'est pas là. L'important est de convertir des gens. L'important est de manipuler et désinformer les gens pour insinuer le doute. Leur seule arme est celle là : insinuer le doute pour être nombreux et après, peut-être qu'il se passera quelque chose. Et finalement qu'importe si le mensonge est fort utile pour cela, tant que les gens croient que vous dites la vérité, ça passe.
 
Le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne est une secte. La vérité, la vraie, ne les intéresse pas, ils savent déjà ce qui est vrai et tout est bon à prendre, toute escroquerie, pour faire grossir le nombre de membres de la secte.

mood
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Posté le 11-08-2011 à 13:50:36  profilanswer
 

n°27410421
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2011 à 13:51:29  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Il me semblait que Moore essaye surtout de dénoncer le petit jeu entre les USA et les saoudiens qu'ils n'accuseront jamais de quoi que ce soit à cause du pétrole, alors qu'une bonne partie du terrorisme islamiste est financé par de l'argent saoudiens et découle de la politique sociale, de l'éducation et de l'exportation de sa vision rétrograde de l'islam.


 
Oui, en effet, il stigmatise les relations ambigües entre les deux pays, qui se détestent cordialement et collaborent assez peu, en fait ...L'arabie saoudite restant un "trou noir", pour les américains.
http://www.afrique-asie.fr/index.p [...] ade-center
 
Il est clair que les USA ont fermé les yeux sur l'activisme islamiste de la Saoudie, et que ça leur est revenu dans la gueule !  
Mais Moore, comme dans le lien ci-dessus, est clairement un sceptique de la VO, pour ne pas dire plus !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27410435
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 13:52:59  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
C'est pas explicite, mais c'est clairement sous-entendu ...d'ailleurs Moore ne cache pas son scepticisme !
 
http://www.prisonplanet.com/articl [...] 7Moore.htm


 
Il me semble qu'à l'époque, Moore n'était pas fan des théories du complot mais penchait plutôt pour de l'opportunisme pur et dur ...

n°27410496
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-08-2011 à 13:57:33  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
C'est pas explicite, mais c'est clairement sous-entendu ...d'ailleurs Moore ne cache pas son scepticisme !
 
http://www.prisonplanet.com/articl [...] 7Moore.htm


Sérieusement, t'as pas mieux que le site d'Alex Jones comme source, parce que quand même hein :D

n°27410532
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2011 à 14:00:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sérieusement, t'as pas mieux que le site d'Alex Jones comme source, parce que quand même hein :D


 
Ben il reprend les propos de Moore ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27410561
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-08-2011 à 14:02:25  profilanswer
 

Sans aucune déformation ni aucun oubli ?

 

Les sources pourries sont des sources pourries. S'il y a quelque chose de non pourri sur une source pourrie, on le trouvera forcément sur une autre source, non pourrie elle. Règle de base, sinon on se retrouve comme les trouffeurs à citer des sites de merde, de facho ou je ne sais quoi, avec comme remarque un "oui mais sur ce point là c'est bon". Non, c'est pas bon.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 11-08-2011 à 14:02:45
n°27410601
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 14:05:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sans aucune déformation ni aucun oubli ?  
 
Les sources pourries sont des sources pourries. S'il y a quelque chose de non pourri sur une source pourrie, on le trouvera forcément sur une autre source, non pourrie elle. Règle de base, sinon on se retrouve comme les trouffeurs à citer des sites de merde, de facho ou je ne sais quoi, avec comme remarque un "oui mais sur ce point là c'est bon". Non, c'est pas bon.


 
+1, ce ne sera pas la première fois qu'un site "pourri" annonce que telle célébrité soutient telle thèse à tort ....  

n°27410724
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2011 à 14:13:31  profilanswer
 

http://video.google.com/googleplay [...] 9166&hl=en
 
La vidéo où Moore parle du 11/09. Allez direct à 5.50 mn ...
 


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27412700
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 11-08-2011 à 16:11:57  profilanswer
 

Il faut rajouter un #t=5m50s à la fin de l'URL :o


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°27412727
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 11-08-2011 à 16:13:42  profilanswer
 

bon, c'est pas tout ça, mais on s'emmerde un peu là.
 
Quand est ce qu'il arrive le prochain  "exange student" de chez réouvrir ?

n°27412733
_tchip_
profil d'aile
Posté le 11-08-2011 à 16:14:16  profilanswer
 

et avec hl=fr il parle français :o
 
#t=5m50s c'est pour les vidéos youtube :o

n°27412831
grozibouil​le
Posté le 11-08-2011 à 16:20:28  profilanswer
 

+1 c'est bien calme alors que les 10 ans du 9/11 sont dans 4 semaines. :o


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27413797
Rob1bureau
Posté le 11-08-2011 à 17:32:04  profilanswer
 

Une série de photos de l'AP sur le 11/9 : http://cryptome.org/info/ap-911/ap-911-pack.htm
 
L'une d'entre elles montre qu'il n'y pas "le nez de l'avion qui ressort" sur la 2ème tour (délire vue sur YouTube), et un peu plus bas, encore une illustration que le bloc supérieur ne s'est aucunement effondré verticalement. Egalement une image d'Oussama d'Al Jazeera qui aurait été prise le 11/9 même.

n°27414677
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 18:43:30  profilanswer
 

bon, pas grand chose, en faisant une recherche sur Google actu :
 
http://www.medialibre.eu/video/10- [...] tions/8463 où on se rend compte que la complosphère est vraiment petite : les mêmes sites, les mêmes blogs qui reviennent avec les mêmes point de vue et le même vocabulaire ...
 
un article du Figaro :
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] 8-h-46.php
 
peu de commentaires jusqu'ici ....
 
on a une autre news qui va surtout intéresser les brither et autres Tea Party :
http://www.journalmetro.com/monde/ [...] du-ramadan

Citation :


 Le président américain Barack Obama a accueilli, mercredi, un repas traditionnel du ramadan  
 
...
 
Le président a affirmé qu'à l'approche du dixième anniversaire des attentats du 11 septembre 2001, c'était l'occasion de rappeler que des gens de plusieurs origines et de plusieurs confessions étaient morts dans les attaques terroristes
 


 
plus cocasse, cette actu :
http://www.google.com/hostednews/a [...] 2b9977.6f1
 

Citation :


Meeting UMP à Nice le 11 septembre: Estrosi se défend de jouer contre Copé
 
...
 
Selon lui, la réaction du FN qui organise la rentrée politique de Marine Le Pen à Nice le 11 septembre et a qualifié samedi de "provocation" le meeting du député-maire "apporte le plus beau démenti" à ceux qui, à l'UMP, l'accusent de jouer contre son camp.


 
la même, version lepost :
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] -nice.html
 
Il y a bien sur cette news de Slate que j'aime bien et qui décrit le bon technologique accompli dans les années 2000 et que certains ont du mal à voir maintenant:
http://www.slate.fr/lien/42245/11-septembre-rate
 
et cette news qui a suscité relativement peu de commentaires :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] s-unis.php
 
 
les théories du complot (qu'on entend moins souvent sauf dans les quelques médias "spécialisés" comme agoravox) me font de plus en plus l'impression d'anachronisme.  
 
Le monde fantasmé par les tenants des théories du complot avait certaine similitude et une certaine compatibilité avec l'Amérique va-t'en guerre de Bush junior des années 2002 - 2006, mais n'a plus sa place dans un monde ou la puissance américaine est plongée dans l'une des pires crise économique tout en étant dirigé par un président qui n'a rien d'un "néo-con"

n°27414963
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 11-08-2011 à 19:07:53  profilanswer
 

zyx a écrit :

bon, pas grand chose, en faisant une recherche sur Google actu :
 
http://www.medialibre.eu/video/10- [...] tions/8463 où on se rend compte que la complosphère est vraiment petite : les mêmes sites, les mêmes blogs qui reviennent avec les mêmes point de vue et le même vocabulaire ...


 
La complotbille quoi

n°27415313
Foncdeosky
Posté le 11-08-2011 à 19:45:55  profilanswer
 

zyx a écrit :

bon, pas grand chose, en faisant une recherche sur Google actu :
 
http://www.medialibre.eu/video/10- [...] tions/8463 où on se rend compte que la complosphère est vraiment petite : les mêmes sites, les mêmes blogs qui reviennent avec les mêmes point de vue et le même vocabulaire ...


 
En effet, encore un site d'extreme droite proche de Bruno Gollnish notamment qui soutient sans retenu la théorie du complot du 9/11 [:hephaestos]  

n°27415350
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-08-2011 à 19:51:07  profilanswer
 

Ouais, il a l'air bien puant ce site. On a même le droit à des infos venant du parti anti sioniste, je savais pas qu'il existait encore  [:implosion du tibia]

n°27415398
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 11-08-2011 à 19:56:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ouais, il a l'air bien puant ce site. On a même le droit à des infos venant du parti anti sioniste, je savais pas qu'il existait encore  [:implosion du tibia]


 
j'ai pas fait exprès, c'est le premier qui sortait [:cosmoschtroumpf]  
 
Je serai bien curieux de faire un carte de la complosphère. Les sites complotistes font souvent des cartes indiquant les relations entre institution et groupe occultes ...  

n°27416919
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 11-08-2011 à 23:12:21  profilanswer
 

Mehdi Ba m'a contacté il y a quelques semaines  :ange:  
 
J'ai une petite idée du contenu...  :heink:  


---------------
****  www.bastison.net  ****
n°27417017
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-08-2011 à 23:25:33  profilanswer
 

Ah. Et donc ? :whistle:
 
Ca va virer complotiste comme on peut le penser ?

n°27417644
grozibouil​le
Posté le 12-08-2011 à 01:36:55  profilanswer
 

moorea34 a écrit :

Mehdi Ba m'a contacté il y a quelques semaines  :ange:  
 
J'ai une petite idée du contenu...  :heink:  


 
 
Ah oui, intéressant. A priori Buzz l'Eclair, un truffier bien connu de la Raie a été contacté lors de la rédaction du livre.  :D


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27417702
yngwie
Posté le 12-08-2011 à 02:01:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ouais, il a l'air bien puant ce site. On a même le droit à des infos venant du parti anti sioniste, je savais pas qu'il existait encore  [:implosion du tibia]


 
C'est cadeau:
http://img11.hostingpics.net/pics/567062ernestor.jpg
 
Non ne me remercie pas. :D  
Il est en forme Yaya[:den kant:1]


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“Je bloque le forum, tant que Agathe ne dit rien désolé :o“ Croco le 16 11 2018
n°27417924
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-08-2011 à 07:30:36  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

+1 c'est bien calme alors que les 10 ans du 9/11 sont dans 4 semaines. :o


Honnêtement, tant mieux.
Parce qu'au bout du ∞-ème post bourré de LU et basé sur la « LibertéJusticeDémocratieCitoyennetéPaixBushestuncon », on connaît la chanson, quoi…


Message édité par 240-185 le 12-08-2011 à 07:30:59

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°27417982
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 12-08-2011 à 08:08:43  profilanswer
 

Alain Soral, Pierre Hillard, et Philippe Prevost à Bordeaux, le 10 septembre, pour une conférence ayant pour titre :
"Penser le 11 septembre" :
 
http://www.egaliteetreconciliation [...] -7601.html
 
Ca va être du lourd, je sens,  :D avec le ban et l'arrière-ban de l'extrême-droite française !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27418042
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 12-08-2011 à 08:27:09  profilanswer
 

yngwie a écrit :


 
C'est cadeau:
http://img11.hostingpics.net/pics/567062ernestor.jpg
 
Non ne me remercie pas. :D  
Il est en forme Yaya[:den kant:1]


 
Au moins, pour lui, le printemps arabe n'est pas une énorme machination fomenté par l'OTAN ou les sionnistes, comme le pense Meyssan

n°27427269
GigaViolet​te
Posté le 12-08-2011 à 19:40:14  profilanswer
 

Bonjour a tous et toutes
j'ai 16 ans et je suis tres interessée par les theories du complot qui gravite autour du 11 septembre 2001.
Je crois qu'on peut dire que cet evenement sans precedent a boulverser l'ordre des choses en ce funeste jour!  
Au cours de mes differentes recherches a propos de ce jour, j'ai pu voir qu'il y a pas mal de controverse et malentendus sur ces evenements.
En fait ce sont des amis de ma classe qui m'ont fait connaitre tout ce revers de la medaille ou encore "partie cachee de l'iceberg".  
Notamment un de mes amis m'a conseillée d'aller regarder des videos sur youtube et autres, afin de me faire une idee de moi meme.
Et je n'ai pas ete decue car il y a vraiment des choses incroyables a voir!!!  
La raison pour laquel je le suis inscrite sur votre forum est entre autre d'avoir l'avis d'informaticiens sur ces evenements, car la logique est parfois mise en danger et les informaticiens sont reputes pour etre logiques. (je sais c'est un raisonnement un peu tirer par les cheveux mais bon!)
Pour revenir a mes amis, il y en a un qui croit dur comme fer que les attentas ont ete programmer par les USA et Bush. Il m'a dit de voir cette video mais je n'ai pas tout compris :
 
http://www.youtube.com/watch?v=A0wHeekgPqk
 
Quelqu'un d'entre vous peut il m'eclairer ma lanterne? Merci!

n°27427352
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 12-08-2011 à 19:47:49  profilanswer
 

Le premier post de ce topic est rempli de liens très intéressant, je pense que tu devrais commencer par là.

n°27427381
GigaViolet​te
Posté le 12-08-2011 à 19:51:57  profilanswer
 

Oui oui je suis en train de les lire mais c'est long!!!
Un de mes amis m'a dit de se mefier et ne pas tout croire, auriez-vous des conseils a donner pour differencier le faux du vrai? comment peux-t'on savoir si un site est credible ou non?

n°27427486
_tchip_
profil d'aile
Posté le 12-08-2011 à 20:11:30  profilanswer
 

Paradoxalement c'est toujours chez les informaticiens que j'ai vu les grosses boulettes en matière de théorie du complot :D
Comme dirait Platon c'est plutôt chez les géomètres que tu devrais aller voir alors :o

n°27427509
lak
disciplus simplex
Posté le 12-08-2011 à 20:19:14  profilanswer
 

GigaViolette a écrit :

Pour revenir a mes amis, il y en a un qui croit dur comme fer que les attentas ont ete programmer par les USA et Bush. Il m'a dit de voir cette video mais je n'ai pas tout compris :
 
http://www.youtube.com/watch?v=A0wHeekgPqk
 
Quelqu'un d'entre vous peut il m'eclairer ma lanterne? Merci!


En gros cette video montre un type interviewé dans la rue après l'effondrement des tours, qui explique qu'il a vu le crash qui est montré, et qu'il a assisté à l'effondrement des tours, dont il dit que la structure a probablement laché à cause des feux trop intenses.
 
Les complotistes trouvent ça bizarre qu'un inconnu donne déjà juste après les évènements ce qu'ils appellent la "théorie officielle", ce qui les a amené à poster cette video. De leur point de vue, c'est "troublant". L'argument (fallacieux à mon sens,, j'y reviendrai), c'est que cet inconnu répand déjà la "théorie" qui sera plus tard la conclusion de longues enquêtes.
 
Du mon point de vue (je ne parle pas pour les autres), il me semble qu'après avoir vu crash puis incendies puis effondrement, ça me parait naturel de relier les 3. De mon point de vue toujours, il a toujours été clair pour à peu près tout le monde que les 3 étaient reliés, et les enquêtes ne se sont pas contentées, comme le sous-entendent les complotistes, d'établir crash > feu > effondrement; elles ont établi en détail ce qui s'est passé, et comment, et pourquoi. Ce qui est autrement plus complexe et long que de simplement supputer un lien entre crash et effondrement, via les incendies.
 

GigaViolette a écrit :

Oui oui je suis en train de les lire mais c'est long!!!
Un de mes amis m'a dit de se mefier et ne pas tout croire, auriez-vous des conseils a donner pour differencier le faux du vrai? comment peux-t'on savoir si un site est credible ou non?


C'est une question intéressante qui dépasse le cadre du 11/09 et pose la question plus générale de la crédibilité de l'information.
 
Néanmoins, dans le cas du 11/09 ou des théories du complot en général, faire la différence est souvent assez simple, les raisonnements complotistes étant souvent fallacieux de manière évidente.
 
Pour être tout à fait clair, pour moi, une théorie qui ne tient debout que si on suppute un complot pour boucher tous les trous factuels de l'argumentaire n'est de toute façon pas crédible.

Message cité 2 fois
Message édité par lak le 12-08-2011 à 20:20:01

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°27427516
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-08-2011 à 20:19:58  profilanswer
 

GigaViolette a écrit :

Oui oui je suis en train de les lire mais c'est long!!!
Un de mes amis m'a dit de se mefier et ne pas tout croire, auriez-vous des conseils a donner pour differencier le faux du vrai? comment peux-t'on savoir si un site est credible ou non?


Il faut que tu te fasses ta propre opinion. Nous ici par exemple on te dira que ce site là : http://www.bastison.net/ est un site de référence. Les autres à coté te diront que c'est de la merde. Bon, nous on te dira aussi que les autres d'à coté racontent de la merde (et ils diront la même chose de nous).
 
A toi de lire plusieurs points de vue sur la même information, et ensuite tu conclues sur ce qui te semble le plus honnête et objectifs. Et on en fera de même sur toi en fonction de ce que tu répondras.

n°27427547
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-08-2011 à 20:25:12  profilanswer
 

lak a écrit :


En gros cette video montre un type interviewé dans la rue après l'effondrement des tours, qui explique qu'il a vu le crash qui est montré, et qu'il a assisté à l'effondrement des tours, dont il dit que la structure a probablement laché à cause des feux trop intenses.
 
Les complotistes trouvent ça bizarre qu'un inconnu donne déjà juste après les évènements ce qu'ils appellent la "théorie officielle", ce qui les a amené à poster cette video. De leur point de vue, c'est "troublant". L'argument (fallacieux à mon sens,, j'y reviendrai), c'est que cet inconnu répand déjà la "théorie" qui sera plus tard la conclusion de longues enquêtes.
 
Du mon point de vue (je ne parle pas pour les autres), il me semble qu'après avoir vu crash puis incendies puis effondrement, ça me parait naturel de relier les 3. De mon point de vue toujours, il a toujours été clair pour à peu près tout le monde que les 3 étaient reliés, et les enquêtes ne se sont pas contentées, comme le sous-entendent les complotistes, d'établir crash > feu > effondrement; elles ont établi en détail ce qui s'est passé, et comment, et pourquoi. Ce qui est autrement plus complexe et long que de simplement supputer un lien entre crash et effondrement, via les incendies.
 


Ben oui, tout ça est assez clair : un avion se crashe dans une tour. Ca génère un énorme incendie à l'endroit du crash. Puis, une heure après, la tour s'effondre à partir de l'endroit du crash et des incendies. La première raison qu'on va bien évidemment imaginer c'est que la chute de la tour est due au crash et à l'incendie vu que ça part de là et qu'on imagine bien que ça gravement endommagé la tour. Il y a que dans la logique tordue des complotistes que l'on peut trouver anormal de proposer une telle hypothèse.
 

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