Reprise du message précédent :

 
troisième lien dans Google :
 
http://www.voltairenet.org/_Mehdi-Ba_?lang=fr
 
Décidément, le monde de ceux qui se posent des questions sur le 11 septembre est bien petit. Bon, en regardant de plus près, il n'a plus écrit dans le réseaux Voltaire depuis 1996, il s'intéressait alors au génocide rwandais. Pour un journaliste, il est bien discret en tout cas.

Oué, je sens que RO911 et les truffiers vont nous brandir ce genre de livre en exergue, genre "regardez nous aussi, on a notre livre contradictoire sur le 9/11".
Et ca relancera la machine à propagande pour les 10 ans du 9/11.

 
Il me semble que ça part de la logique du "tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre".
 
On a déjà le même type de raisonnement avec Loose Change. Sur leur forum, ils reconnaissent au moins une partie des mensonges dont la chute libre des deux tours WTC1 et WTC2, mais sur la page publique, ça devient un "Si ce film transforme en thèse certaines de ses hypothèses" pour Loose Change 2 et un Le résultat de cette rigueur factuelle est sans appel pour la version Final Cut ...
 
Je trouve dommage que Loose Change 1 ne soit plus diffusé, les Boeing avec missiles, ce sont les mêmes documentaristes et malgrès les gros délires de LC1, la confiance des thruter n'a jamais défaillit !  

Si c'est vraiment "l'un des meilleurs films" ils en sont arrivés vraiment bien bas...

Perso, j'attends que les troofers arrivent avec de nouvelles choses. Ça fait combien de temps qu'ils n'ont rien apporté de nouveau ? Huit mois ?
 
Quand on voit que le dernier qui s'est pointé ici est un fanboy de DRG, débunké il y a au moins cinq ans...

N'oublions pas Farenheit 9/11, de Michael Moore, récompensé par la Palme d'Or à Cannes, brûlot anti-Bush assez sympa, mais qui, de manière implicite, fait l'hypothèse d'un complot dans les attentats du 11/09 ...et qui est bourré d'erreurs !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_9/11
 
Palme d'or qui démontre la popularité de la thèse complotiste (Cotillard, Bigard, Ardisson, Binoche et Kassovitz) dans le milieu du show-biz ...

pour avoir vu Farenheit 9/11 il y a bien des années (avant de connaitre les théories du complot) j'ai pas le souvenir de passage pro complot Oo

 
C'est pas explicite, mais c'est clairement sous-entendu ...d'ailleurs Moore ne cache pas son scepticisme !
 
http://www.prisonplanet.com/articl [...] 7Moore.htm

Il me semblait que Moore essaye surtout de dénoncer le petit jeu entre les USA et les saoudiens qu'ils n'accuseront jamais de quoi que ce soit à cause du pétrole, alors qu'une bonne partie du terrorisme islamiste est financé par de l'argent saoudiens et découle de la politique sociale, de l'éducation et de l'exportation de sa vision rétrograde de l'islam.

Ils ont toujours été bien bas
 
Ca fait maintenant 10 ans que les attentats ont eu lieu, et les seuls "preuves" que le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne a réussi à obtenir, c'est un amoncellement de pseudo-faits ou pseudo-arguments, de mensonges et de désinformations en tout genre, dans une logique de méthode hypercritique, seule méthode étant capable de faire croire qu'on a prouvé l'improuvable. Zero réussit à commettre l'exploit de présenter une centaine de preuves montrant que la VO est fausse et il se passe quoi ? Rien, tout le monde s'en contrefout le coquillard. Forcément, c'est une centaine de mensonges...
 
Le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne n'a donc été capable de ... rien. En 10 ans. C'est fort. Mais comme ces gens là sont dans une pure logique de croyance, ils savent qu'ils savent la vraie vérité qui est la bonne, alors, comme le dit Zyx, tout est bon à prendre, pourvu que ça aille dans leur sens. Et donc une oeuvre de désinformation massive comme Zero est présentée comme un documentaire de référence. Qu'importe si les gens qui ont écrit cette critique dithyrambique sur Reopen savent que Zero est bourrée d'erreurs et de mensonges, l'important n'est pas là. L'important est de convertir des gens. L'important est de manipuler et désinformer les gens pour insinuer le doute. Leur seule arme est celle là : insinuer le doute pour être nombreux et après, peut-être qu'il se passera quelque chose. Et finalement qu'importe si le mensonge est fort utile pour cela, tant que les gens croient que vous dites la vérité, ça passe.
 
Le mouvement de la vraie vérité qui est la bonne est une secte. La vérité, la vraie, ne les intéresse pas, ils savent déjà ce qui est vrai et tout est bon à prendre, toute escroquerie, pour faire grossir le nombre de membres de la secte.

 
Oui, en effet, il stigmatise les relations ambigües entre les deux pays, qui se détestent cordialement et collaborent assez peu, en fait ...L'arabie saoudite restant un "trou noir", pour les américains.
http://www.afrique-asie.fr/index.p [...] ade-center
 
Il est clair que les USA ont fermé les yeux sur l'activisme islamiste de la Saoudie, et que ça leur est revenu dans la gueule !  
Mais Moore, comme dans le lien ci-dessus, est clairement un sceptique de la VO, pour ne pas dire plus !

 
Il me semble qu'à l'époque, Moore n'était pas fan des théories du complot mais penchait plutôt pour de l'opportunisme pur et dur ...

Sérieusement, t'as pas mieux que le site d'Alex Jones comme source, parce que quand même hein

 
Ben il reprend les propos de Moore ...

Sans aucune déformation ni aucun oubli ?

Les sources pourries sont des sources pourries. S'il y a quelque chose de non pourri sur une source pourrie, on le trouvera forcément sur une autre source, non pourrie elle. Règle de base, sinon on se retrouve comme les trouffeurs à citer des sites de merde, de facho ou je ne sais quoi, avec comme remarque un "oui mais sur ce point là c'est bon". Non, c'est pas bon.

 
+1, ce ne sera pas la première fois qu'un site "pourri" annonce que telle célébrité soutient telle thèse à tort ....  

http://video.google.com/googleplay [...] 9166&hl=en
 
La vidéo où Moore parle du 11/09. Allez direct à 5.50 mn ...
 

Il faut rajouter un #t=5m50s à la fin de l'URL

bon, c'est pas tout ça, mais on s'emmerde un peu là.
 
Quand est ce qu'il arrive le prochain  "exange student" de chez réouvrir ?

et avec hl=fr il parle français
 
#t=5m50s c'est pour les vidéos youtube

+1 c'est bien calme alors que les 10 ans du 9/11 sont dans 4 semaines.

Une série de photos de l'AP sur le 11/9 : http://cryptome.org/info/ap-911/ap-911-pack.htm
 
L'une d'entre elles montre qu'il n'y pas "le nez de l'avion qui ressort" sur la 2ème tour (délire vue sur YouTube), et un peu plus bas, encore une illustration que le bloc supérieur ne s'est aucunement effondré verticalement. Egalement une image d'Oussama d'Al Jazeera qui aurait été prise le 11/9 même.

bon, pas grand chose, en faisant une recherche sur Google actu :
 
http://www.medialibre.eu/video/10- [...] tions/8463 où on se rend compte que la complosphère est vraiment petite : les mêmes sites, les mêmes blogs qui reviennent avec les mêmes point de vue et le même vocabulaire ...
 
un article du Figaro :
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] 8-h-46.php
 
peu de commentaires jusqu'ici ....
 
on a une autre news qui va surtout intéresser les brither et autres Tea Party :
http://www.journalmetro.com/monde/ [...] du-ramadan

 
plus cocasse, cette actu :
http://www.google.com/hostednews/a [...] 2b9977.6f1
 

 
la même, version lepost :
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] -nice.html
 
Il y a bien sur cette news de Slate que j'aime bien et qui décrit le bon technologique accompli dans les années 2000 et que certains ont du mal à voir maintenant:
http://www.slate.fr/lien/42245/11-septembre-rate
 
et cette news qui a suscité relativement peu de commentaires :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] s-unis.php
 
 
les théories du complot (qu'on entend moins souvent sauf dans les quelques médias "spécialisés" comme agoravox) me font de plus en plus l'impression d'anachronisme.  
 
Le monde fantasmé par les tenants des théories du complot avait certaine similitude et une certaine compatibilité avec l'Amérique va-t'en guerre de Bush junior des années 2002 - 2006, mais n'a plus sa place dans un monde ou la puissance américaine est plongée dans l'une des pires crise économique tout en étant dirigé par un président qui n'a rien d'un "néo-con"

 
La complotbille quoi

 
En effet, encore un site d'extreme droite proche de Bruno Gollnish notamment qui soutient sans retenu la théorie du complot du 9/11  

Ouais, il a l'air bien puant ce site. On a même le droit à des infos venant du parti anti sioniste, je savais pas qu'il existait encore  

 
j'ai pas fait exprès, c'est le premier qui sortait  
 
Je serai bien curieux de faire un carte de la complosphère. Les sites complotistes font souvent des cartes indiquant les relations entre institution et groupe occultes ...  

Mehdi Ba m'a contacté il y a quelques semaines    
 
J'ai une petite idée du contenu...    

Ah. Et donc ?
 
Ca va virer complotiste comme on peut le penser ?

 
 
Ah oui, intéressant. A priori Buzz l'Eclair, un truffier bien connu de la Raie a été contacté lors de la rédaction du livre.  

 
C'est cadeau:

 
Non ne me remercie pas.  
Il est en forme Yaya

Honnêtement, tant mieux.
Parce qu'au bout du ∞-ème post bourré de LU et basé sur la « LibertéJusticeDémocratieCitoyennetéPaixBushestuncon », on connaît la chanson, quoi…

Alain Soral, Pierre Hillard, et Philippe Prevost à Bordeaux, le 10 septembre, pour une conférence ayant pour titre :
"Penser le 11 septembre" :
 
http://www.egaliteetreconciliation [...] -7601.html
 
Ca va être du lourd, je sens,   avec le ban et l'arrière-ban de l'extrême-droite française !

 
Au moins, pour lui, le printemps arabe n'est pas une énorme machination fomenté par l'OTAN ou les sionnistes, comme le pense Meyssan

Bonjour a tous et toutes
j'ai 16 ans et je suis tres interessée par les theories du complot qui gravite autour du 11 septembre 2001.
Je crois qu'on peut dire que cet evenement sans precedent a boulverser l'ordre des choses en ce funeste jour!  
Au cours de mes differentes recherches a propos de ce jour, j'ai pu voir qu'il y a pas mal de controverse et malentendus sur ces evenements.
En fait ce sont des amis de ma classe qui m'ont fait connaitre tout ce revers de la medaille ou encore "partie cachee de l'iceberg".  
Notamment un de mes amis m'a conseillée d'aller regarder des videos sur youtube et autres, afin de me faire une idee de moi meme.
Et je n'ai pas ete decue car il y a vraiment des choses incroyables a voir!!!  
La raison pour laquel je le suis inscrite sur votre forum est entre autre d'avoir l'avis d'informaticiens sur ces evenements, car la logique est parfois mise en danger et les informaticiens sont reputes pour etre logiques. (je sais c'est un raisonnement un peu tirer par les cheveux mais bon!)
Pour revenir a mes amis, il y en a un qui croit dur comme fer que les attentas ont ete programmer par les USA et Bush. Il m'a dit de voir cette video mais je n'ai pas tout compris :
 
http://www.youtube.com/watch?v=A0wHeekgPqk
 
Quelqu'un d'entre vous peut il m'eclairer ma lanterne? Merci!

Le premier post de ce topic est rempli de liens très intéressant, je pense que tu devrais commencer par là.

Oui oui je suis en train de les lire mais c'est long!!!
Un de mes amis m'a dit de se mefier et ne pas tout croire, auriez-vous des conseils a donner pour differencier le faux du vrai? comment peux-t'on savoir si un site est credible ou non?

Paradoxalement c'est toujours chez les informaticiens que j'ai vu les grosses boulettes en matière de théorie du complot
Comme dirait Platon c'est plutôt chez les géomètres que tu devrais aller voir alors

En gros cette video montre un type interviewé dans la rue après l'effondrement des tours, qui explique qu'il a vu le crash qui est montré, et qu'il a assisté à l'effondrement des tours, dont il dit que la structure a probablement laché à cause des feux trop intenses.
 
Les complotistes trouvent ça bizarre qu'un inconnu donne déjà juste après les évènements ce qu'ils appellent la "théorie officielle", ce qui les a amené à poster cette video. De leur point de vue, c'est "troublant". L'argument (fallacieux à mon sens,, j'y reviendrai), c'est que cet inconnu répand déjà la "théorie" qui sera plus tard la conclusion de longues enquêtes.
 
Du mon point de vue (je ne parle pas pour les autres), il me semble qu'après avoir vu crash puis incendies puis effondrement, ça me parait naturel de relier les 3. De mon point de vue toujours, il a toujours été clair pour à peu près tout le monde que les 3 étaient reliés, et les enquêtes ne se sont pas contentées, comme le sous-entendent les complotistes, d'établir crash > feu > effondrement; elles ont établi en détail ce qui s'est passé, et comment, et pourquoi. Ce qui est autrement plus complexe et long que de simplement supputer un lien entre crash et effondrement, via les incendies.
 

C'est une question intéressante qui dépasse le cadre du 11/09 et pose la question plus générale de la crédibilité de l'information.
 
Néanmoins, dans le cas du 11/09 ou des théories du complot en général, faire la différence est souvent assez simple, les raisonnements complotistes étant souvent fallacieux de manière évidente.
 
Pour être tout à fait clair, pour moi, une théorie qui ne tient debout que si on suppute un complot pour boucher tous les trous factuels de l'argumentaire n'est de toute façon pas crédible.

Il faut que tu te fasses ta propre opinion. Nous ici par exemple on te dira que ce site là : http://www.bastison.net/ est un site de référence. Les autres à coté te diront que c'est de la merde. Bon, nous on te dira aussi que les autres d'à coté racontent de la merde (et ils diront la même chose de nous).
 
A toi de lire plusieurs points de vue sur la même information, et ensuite tu conclues sur ce qui te semble le plus honnête et objectifs. Et on en fera de même sur toi en fonction de ce que tu répondras.

Ben oui, tout ça est assez clair : un avion se crashe dans une tour. Ca génère un énorme incendie à l'endroit du crash. Puis, une heure après, la tour s'effondre à partir de l'endroit du crash et des incendies. La première raison qu'on va bien évidemment imaginer c'est que la chute de la tour est due au crash et à l'incendie vu que ça part de là et qu'on imagine bien que ça gravement endommagé la tour. Il y a que dans la logique tordue des complotistes que l'on peut trouver anormal de proposer une telle hypothèse.