Reprise du message précédent :

Yo dawg, I heard you like conspiracies, so I put a conspiracy in your conspiracy so you can fight for truth while you fight for truth

Avis, le topic sur le onze septembre est maintenant déplacé là  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Salaud

Ah le passeport

C'est une impression ou c'est une attitude de plus en plus courante, cette espèce d'attitude "on ne saura jamais ce qu'il s'est passé mais y'a des trucs bizarres" *  ? Vu qu'il est impossible au complotistes d'établir une hypothèse qui concurrence la VO, l'indécision apparente est-elle devenue le seul refuge de ceux qui veulent éviter les implications de leurs idées ? (qui aboutissent forcément à des gros délires type complot omnipotent)
 
 
* : qu'on pourrait traduire par "j'ai plus preuve qui tient la route mais je me réfugie dans l'indécision pour éviter de reconnaître la VO et ca me permet de continuer à semer des graines de complotistes

Il y a aussi beaucoup de gens animés par un anti-américanisme de principe et qui veulent à partir de là à la fois faire porter le chapeau le plus possible aux ricains et montrer que ce sont des salopards finis et en même temps, dans la même logique, ne pas avoir à reconnaitre qu'ils ont des circonstances pour se défendre, et notamment attaquer l'Afghanistan en représailles.
 
A partir de là, ils ont entendu trois conneries complotistes, ne veulent pas forcément en savoir en plus, et ça satisfait leur volonté de trouver le coupable qu'il voulait, à savoir les USA.

Pour moi, "on ne saura jamais ce qu'il s'est passé mais y'a des trucs bizarres", c'est surtout la position type de monsieur tout-le-monde qui ne veut pas se mouiller face aux affaires aux relents de secret, parce qu'au fond il s'en bat les couilles. Alors il choisit la position qui engage à rien, la réponse de normand, le truc que tu pourrais aussi bien dire à propos de la vie intime de ton voisin de palier.
 
Fondamentalement, je pense que les gens s'en foutent complétement, des théories complotistes comme de ceux qui leur répondent. Aborde quelqu'un pour lui expliquer la VO, ou pour lui bourrer le crâne avec les mantras complotistes, la plupart vont faire "ah ouais ok c'est intéressant" pour rester polis tout pareil, tout en pensant "faut vraiment rien avoir à foutre pour perdre son temps à des conneries pareilles".

Sauf que là, la personne dont on parle n'est pas monsieur tout le monde qui s'en bat les couilles puisque sur le topic Libye, il a une position des plus tranchées

Il me semble que c'est surtout une réponse courante du complotiste qui n'a pas envie de voir la vérité. Au début, il vient avec "je pose des question, je cherche la vérité" et lorsqu'il a des arguments bétons, sa réaction varie entre un changement de sujet "oui, mais le passeport?" ou cette réponse "de toute façon, on ne saura jamais tous, on nous cache la vérité, c'est tout", en parfait contradiction avec la démarche affichée au départ.

Ouais j'ai l'impression que Le_Patriote c'est juste un troll d'extrême-droite qui nous ressort TOUS les poncifs de quelqu'un qui se croit persécuté à cause de ses idées glaireuses (et aussi un ego surdimensionné du fait de ces pensées)…

de l'eau dans le bouzin..

http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] mbre-92579

 
Copié-collé entier, agogovox, Reopen, No-plane...
 
Pas de doute, c'est zmed qui trolle comme un goret.
 

C'te compil, je suis fan. La porte fermée du vol77, les ailes repliées, les vidéos, ... Du lourd

C'est con, ils y étaient presque.....
La prochaine fois ils prendront un pilote encore en activité lors des événements  

merci zmed

C'est clair, c'est du lourd
 
Le coup des ailes repliées qui passent par le "trou central" alors qu'on a des photos où on voit clairement l'impact des ailes sur la façade du Pentagone, c'est toujours aussi priceless
 
ReOpen, Agoravox, qu'attendre de plus  

Le passeport

Il y a le passeport aussi ?
 
Je vais tout lire en détail, ça a effectivement l'air d'être une ultra-compil

Ouh putain, il cite même le bouquin de Meyssan  

C'est toujours trop dur de réfléchir sans poster des étrons ?

Allons, un peu de calme
 
Il a le mérite de nous amuser au moins

 
On note ici que la raison qui l'a fait "basculé" n'a absolument rien à voir avec son domaine de compétence qui est le pilotage d'avion de ligne.  
 
 
 
 
Là encore, il montre que sa démarche de départ n'a rien à voir avec ses compétences. Il ne s'est pas d'abord posé la question en se disant "tient, il y a un truc qui cloche avec ce que je sais de l'aéronautique", mais il s'est posé la question après avoir visionner de la documentation complotiste.  
 
 
 
On est ici dans le stéréotype du pilote pro qui est persuadé qu'un amateur est forcément incapable de piloter ce qu'il sait piloter. Pourtant, il yexiste nombre d'exemple de pilotes amateurs ayant réussi à piloter des avions de lignes et à faire bien plus complexe encore que ce qu'on fait les pirate : le faire atterrir.  
 
http://www.20minutes.fr/article/40 [...] sagers.php
 

 
Et si, tant qu'il n'y a pas de situation d'urgence, le métier de pilote n'est pas très dur.
 
Je passe sur le fait qu'il a aussi oublié ce que effet de sol veut dire, d'ailleurs, c'est pas pour rien que les avions doivent déployer des plan pour "casser la portance" à l'atterrissage. Certainement que la recherche de la vérité vaut bien ce petit oublie de physique
 
 
 
Problème : les cockpit ne sont verrouillés que depuis les attentats du 11 septembre, avant, la règle était que n'importe qui puisse rentrer dans le cockpit pour pouvoir reprendre les commandes d'un avions.
 
 
 
Une boite noire est loin d'être indestructible et la supposition qu'il font "à priori" sur leur non recherche est douteuse car ne se fondant sur aucun fait. Leur raisonnement c'est "si les boites noires n'ont pas étés retrouvées, c'est forcément qu'on ne les a pas cherché". Une erreur de logique de plus
 
Bon, j'en ai assez vu pour ce soir ...  
 
à si, le meilleur est pour la fin :
 
 
 
oui, ça montre l'ambiance.
 
Donc, ce pilote :
- n'est pas tombé dans les théorie du complot de part ses compétences, mais après avoir vu des films de propagande et s'être fait une conviction. De là, il a tenté de trouver des incohérences
- les incohérences qu'il note ne sont pas directement liés à son domaine de compétence ou sont surprenants pour un pilote pro :
  -> services secrets qui aurait du voir les terroristes
  -> les militaires qui auraient du abattre à temps certains des avions
  -> cockpit verrouillés à une époque où ce n'était pas encore le cas
  -> négation du principe d'effet de sol (à se demander à quoi servent les volets d'aérofrein)
  -> spéculation sur la solidité des éléments d'un 757 par rapport à un immeuble en béton particulièrement armé  
- pense que des amateurs ne pourrait pas faire ce qu'un pilote comme lui sait faire, en dépit de fait réels.

Ce pas le premier gros mytho à se faire enfumer par les vidéos complotistes à la con.  

 
Apparemment yen a qui aiment ça.
 
Ce type a volé cinq avions !
Et sans simulateur professionnel ni leçons de pilotages.
De plus on est très loin du profil de l'ingénieur que l'on peut croire familier avec la technique.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Colton_Harris-Moore
 
Les conspis pourraient lui demander si il a trouvé ça difficile

Tiens, dans les commentaires :

Démission ! Démission !

 
c'est justement là qu'on parle souvent de "complosphère" : ils ne font références qu'entre eux. L'interview retransmis par Zmed contient un extrait où il est dit que la plupart des pilotes ne croient pas au théories du complots et ont accueille de manière "tiède" les argument de l'interviewé.  
 
Les complotistes se jettent dans l’échappatoire "c'est parcequ'il ne s'y sont pas suffisamment intéressé" ou "ils n'ont pas le droit de parler", ces arguments leur autorisant à ignorer purement et simplement tout c"e qui ne va pas dans leur sens.
 
Lorsqu'on voit les contre-argument auxquel ils font allusion, il y a souvent de quoi sourire, entre mauvaise fois (comparaison avec l'immeuble Windsor), propos qui tournent en rond (un complotiste oublie systématiquement ce qui est écrit dans les précédents documents et s'autorise ainsi à rebondir sur des arguments déjà démontés)
 
En gros, il suffit que l'un dise "kikoll lol trou trop petit pour les ailes", c'est démonté (impact des ailes), mais lorsqu'on passe à la page suivante, le complotiste retient juste que l'avion dans le Pentagone a été démonté par les complotistes sans ce soucier du contre argument.
 
C'est le seul moyen qu'ils ont de continuer à maintenir "leur combat".

 
Le meilleur commentaire est quand même celui de Gonzague :  
 
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Article E-POUS-TOU_FLANT dans lequel un ancien pilote de ligne, avec la pondération habituelle des hommes de foi, nous annonce dans un premier temps que "l’absence d’interception relève soit de l’incompétence, soit d’une organisation complice". Le choix entre les deux possibilités est vite fait, attendu qu’il est persuadé, sans éléments de preuves, sans rien d’autre que cette puissante foi couplée à l’assurance d’être dans le Vrai®™, le Juste®™, que les USA sont omnipotents, omniscients, omniprésents- et ce malgré les nombreuses failles relevées à maintes reprises dans les systèmes de sécurité et les historiettes actuelles qui nous apprennent que les aiguilleurs du ciel (alors que le 11 septembre est toujours un traumatisme outre-Atlantique) sont parfois bien seuls, roupillent, picolent probablement, regardent des DVD tranquillement sur leur lieu de travail.  
 
 
Par la suite, le spécialiste ès-conspiration interne raconte une anecdocte croustillante, il ferme les yeux, sourit avec condescendance, il se "souvient" et nous narre l’histoire de ce collègue qui avait réalisé sur simulateur la manoeuvre d’Hanjour sur le Pentagone. Cette dernière n’était pas "pas évidente". Entendons-nous bien et sachons lire entre les lignes : ce pilote, dont l’anonymat est respecté pour d’évidentes raisons de sécurité, fut forcé de prétendre que la manoeuvre n’était "pas évidente". Il voulait dire "impossible", bien sûr, mais vous savez ce que sont les pressions, les menaces de mort à répétition, les hommes en noir qui font les cent pas devant la maison des enfants, etc. Ce fameux "pas évident" est trompeur, ne vous faisez pas avoir !
 
Puis, dans un moment de retenue touchante, le Lindbergh moustachu nous avoue qu’il "ne sai[t] pas non plus si de telles vitesses peuvent être obtenues en vol horizontal seulement à l’aide de la poussée des réacteurs, même utilisés au maximum". L’honnête homme sera surpris de voir qu’un pilote, s’étant tant et si bien renseigné sur le dossier qu’il qualifie la "version officielle" de "conte de fées", de "fable", ne se soit pas renseigné plus en avant sur la possibilité d’atteindre les vitesses incriminées, alors que cette information ne devrait pas être trop délicate à trouver, surtout pour un gars qui bosse dans cette branche. Qu’importe ! Ce non-savoir n’invalide absolument pas ni n’altère par ailleurs sa conviction : tout ceci est une mise en scène.  
 
Finalement l’homme aux bacchantes immaculées se résigne et choisit avec soin les termes employés Il "croit". Il "ne sait pas". Il reconnait que "cette question déborde de [son] domaine d’expertise", il "ne croi[t] pas cela possible", "la coïncidence, là encore, [lui] paraît trop grande pour n’être que le fait du hasard", il n’a "pas d’avis arrêté sur la question".
 
Or la croyance faisant figure de preuve dans le merveilleux monde des religions, ou le cas échéant des sectes, celle-ci suffit à l’établissement d’une Vérité ®™ espérée, trouvée en fait depuis des années mais à laquelle la majorité de la population mondiale, désobligeante à outrance, ne souscrit pas, probablement du fait que les membres de cette dernière ont un cerveau bien moins développé que le truther®™ moyen.  
 
 
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Bravo, quel talent  

 
Il est très bon Gonzage effectivement !
ça change du neuneu moyen qui écrit sur gogovox.
 
sinon il y a aussi l'inénarable Charmord...  
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] rum2890650
Apparemment, il veut un droit de réponse pour le dossier que j'ai écrit pour SPS...    
Il n'a encore rien lu mais il veut déjà répondre      
 
Je crois qu'il ne sera pas déçu  

Mouarff Toujours à donf le Charmord
 

 
En même temps, c'est qui ces scientifiques ? Ils sont quoi, 3 à tout cassé ?

 
Un étudiant en informatique, un prof de DUT qui pense que de la fusion froide a été utilisé, et notre retraité qui a réussi à se fâcher avec les autres.  
 
 
 
 

Tiens en attendant que le dossier SPS sorte (patience   ), nos amis truffiers vont pouvoir se faire les dents là-dessus :
http://www.amazon.fr/11-SEPTEMBRE- [...] =1-1-fkmr1
 
 
Vraiment tout fout le camp... Si même des spécialistes en démolition contrôlée se mettent à écrire des bouquins pour dénoncer l'ignorance crasse des camelots de la conspiration !
 
ça sent vraiment le sapin pour reopen  
 
     

Yeah baby
 
C'est la teuf en ce moment  
 
Mais ne t'inquiètes pas, les trouffeurs ont le pote de Gage à mettre en face (cf la vidéo de l'autre jour), un architecte avec son argumentation solide et rationnelle à la Charpentier, à base "je pense que", "ça aurait du se passer autrement" et autre ... rien, y a rien d'autre. Ca vaut quand même largement plus que tes Jean-Claude Philip et Fouad Bouyahbar qui ont écrit également ce bouquin sur les démolitions d'immeubles : http://www.amazon.fr/pratique-d%C3 [...] 600&sr=1-2
 
Et ne nous laissons pas berner par une présentation fort élogieuse des auteurs (surement gonflée par l'éditeur bien entendu, faut bien les vendre les bouquins hein) :

 
C'est pas pour ça qu'ils sont compétents pour analyser la chute des tours jumelles quand même, ça se saurait
 
 

 
Mode Truther ON/
 

 
Coïncidence? Non, je ne pense pas.    
 
/Mode Truther Off
 
 

Le double effet kisscool c'est pour le premier juin.
Une catastrophe n'arrive jamais seule : c'est la loi des séries pour Reopen  
 
     
 
Mais j'attendrai pour annoncer le contenu de mon article pour SPS : ils ont leur assemblée générale le 7 mai et je ne voudrais pas gâcher leur petite fête. En plus ils ont de quoi s'amuser avec ce ch'ti bouquin...

Par contre pas très finaud l'éditeur, le bouquin sort le 4 Oct 2011, ça aurait été mieux début Septembre pour les 10 ans

En tout cas, ils adoptent une technique de com un peu particulière en ce moment. Il se trouve que dans les évènements listés sur reopen justement, il y a le CSMA 2011, un évènement d'ultra-spécialiste en structure. Rien à voir avec le 11 septembre à priori, et aucun complotiste à l'horizon et dans la liste des participants.  
 
Je me demande s'ils n'adopte pas la technique de certains services de serruriers : ceux qui distribues de flyer cartonnés à entête de la mairie ou du département et qui indique les numéros utiles : police, pompier, samu, mairie, école et ... la boutique de celui qui a créée le flyer.
 
Ainsi, le lecteur pense qu'il a à faire à un truc sérieux de la collectivité locale alors que c'est un simple serrurier qui a utiliser les services d'un imprimeur de son propre chef.  
 
Là, ils tentent de la même manière de s'accaparer le monde scientifique en utilisant la même technique. Je parie qu'aucun membre de reopen n'a eu l'idée de contacter l'un des spécialiste de ce congrée pour lui demander des éclaircissements ou son avis. par contre, ils utilisent la notoriété scientifique de cet évènement pour leur cause.

 
 
C'était pour pas gêner la sortie de mon article pour SPS        

C'est troublant en effet    
 
Il est clair qu'on verra pas le moindre trouffeur et encore moins de présentations pro-trouffeur à ce congrès de scientifiques. Si j'avais une logique complotiste, je dirais que mettre ça dans la liste des événements intéressants ReOpen, c'est pour tromper le chaland et faire croire que dans ce genre de congrès de spécialistes, les thèses anti-VO sont fortement présentées et défendues. Ce qui serait un mensonge absolu. Mais bon, j'ai mis un "si"

Encore une preuve que tout est organisé et manipulé. Cette manière d'occuper savamment l'espace temporel pour inonder le public en permanence de propagande pro-VO ne peut être anodine. Ceci est donc une énième preuve du complot visant à empêcher la vérité d'éclore

 
 
Tu veux rire ?
C'est mon labo qui organise le CSMA cette année...  C'est pas un signe du grand complot ça ?      
 
Un des doctorants que j'encadre y présentera une communication. Mais sur tout autre chose que le génie civil puisqu'en ce moment on travaille sur les structures spatiales :
[J. Quirant, F. Cevaër, S. Morterolle, B. Maurin, J.-F. Dube, Conceptual design and analysis of a deployable structure with flexible joints, Journal of Aerospace Engineering, Juilllet 2011]    
 
C'est mon côté éclectique : je ne peux pas m'empêcher de toucher à tout    

Moi en tout cas ce que j'attend, c'est le démontage technique et scientifique par Pole et Charmord des arguments de ce ponte mondial en démolition contrôlé, ça va être jouissif    
 
Vivement Octobre