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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°23868419
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 07-09-2010 à 11:57:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :


 
oui, une fois toute les deux pages environ ces derniers jours.
 
Si tu postes pour émettre un avis, il convient d'éviter ces travers :

Citation :

- le lien vers une longue vidéo de 45 minutes sans qu'il soit indiqué de quoi il s'agit
- de long copier-coller où on prie les interlocuteurs de chercher la réponse/l'argument de dans
- le coup du lien vers une page avec plein de lien ne correspondant pas à la discutions en cours
- les affirmations/questions dénué de tout contexte/argumentation/source, là encore, ce sont aux autres de se démerder.
 
Ces techniques de communication de forum visent clairement à faire échec au débat, ils sont hors chartes de discussions.

 
 
Ce qui, d'une manière plus élégante peut se résumer à "quel est ton avis au sujet de ces vidéos ?"  :)
 
Par contre, elles figureraient bien sur la première page.


 
Je sais pas, j'ai vu l'info seulement ce matin. Et je n'ai pas vu les vid'. J'ai déjà discuté longuement sur ce topic, je n'ai absolument pas envie de recommencer :D


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
mood
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Posté le 07-09-2010 à 11:57:32  profilanswer
 

n°23868430
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 07-09-2010 à 11:58:34  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Je sais pas, j'ai vu l'info seulement ce matin. Et je n'ai pas vu les vid'. J'ai déjà discuté longuement sur ce topic, je n'ai absolument pas envie de recommencer :D


En multi alors :o


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°23868651
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 07-09-2010 à 12:16:00  profilanswer
 

sidorku a écrit :


En multi alors :o


 
Multi officiel :D
 
"Mona Soyoc"


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°23868904
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 07-09-2010 à 12:45:07  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

C'est passé ça ?  
 
14 vidéos inédites du 11 septembre mises en ligne sur youtube
 
Enfin si ça intéresse quelqu'un :o


 
Voici l'adresse des 14 vidéos :
 
http://www.youtube.com/user/IC911STUDIES#g/u
 
On n'y voit rien de nouveau mais, évidemment, les complotistes crient à la révélation, après un procès gagné par l'ONG International Center for 9/11 Studies pour que ces vidéos soient accessibles. Pas de quoi fouetter un chat mais, avec beaucoup d'imagination - et Dieu sait que les truthers n'en manquent pas ! - on y verra des détails révélateurs du complot...


Message édité par Ungeduld le 07-09-2010 à 12:50:05
n°23869764
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 07-09-2010 à 14:02:43  profilanswer
 

Merci :jap:


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°23870527
daouar
Posté le 07-09-2010 à 14:53:08  profilanswer
 

Il y a une vidéo très intéressante dans le lot, c'est celle en infrarouge : http://www.youtube.com/user/IC911S [...] QEd8PgY8vo
 
On y vois un deuxième foyer sur une des tours, sûrement alimenté par le kérosène qui a coulé dans les gaines techniques. Et on remarque par la même occasion que les incendies n'était pas minimes...

n°23870765
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 07-09-2010 à 15:08:06  profilanswer
 

daouar a écrit :

Il y a une vidéo très intéressante dans le lot, c'est celle en infrarouge : http://www.youtube.com/user/IC911S [...] QEd8PgY8vo
 
On y vois un deuxième foyer sur une des tours, sûrement alimenté par le kérosène qui a coulé dans les gaines techniques. Et on remarque par la même occasion que les incendies n'était pas minimes...


 
Moi, j'en voie venir avec de gros sabots ... Il vont arguer que la température de l'incendie n'a pas dépassé 120°C :D (bien évidemment, on ne voit pas le cœur de l'incendie et les étages non atteints devaient être à une température un tantinet plus élevé que 15°C) en cette si belle matinée de septembre.


Message édité par zyx le 07-09-2010 à 15:08:21
n°23871711
Foncdeosky
Posté le 07-09-2010 à 16:12:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Bah, forcément, avec un conseiller comme Meyssan, qu'attendre de plus :D

 

Et puis bon, c'est de la faute de l'occident aussi : si on en croit Kassovitz, T. Meyssan aurait fui en Iran par crainte de se faire assassiner par l'OTAN  [:thalis]

 


Selon le Nouvel Obs , Le terme "révisionniste" s'applique bien à Meyssan.

 


Thierry Meyssan a effet perdu tous ses procès en diffamation contre les journaux qui le traitent de révisionniste lorsqu'il a nié le crash du boeing sur le pentagone

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] yssan.html

 

On comprend mieux les envies du sieur d'aller en Iran où l'on peut nier certains crimes au plus grand bonheur du pouvoir.

Message cité 2 fois
Message édité par Foncdeosky le 07-09-2010 à 16:21:19
n°23871753
grozibouil​le
Posté le 07-09-2010 à 16:16:00  profilanswer
 

daouar a écrit :

Il y a une vidéo très intéressante dans le lot, c'est celle en infrarouge : http://www.youtube.com/user/IC911S [...] QEd8PgY8vo

 

On y vois un deuxième foyer sur une des tours, sûrement alimenté par le kérosène qui a coulé dans les gaines techniques. Et on remarque par la même occasion que les incendies n'était pas minimes...

 


Ah oui, pas mal celle-là. Qui a filmé ça ? Un service des pompiers ?

 

Oui il y a un 2nd foyer plus bas. Ca peut aussi être un débris qui est venu s'encastrer dans la tour et qui a mis le feu. Ou comme tu dis, un incendie secondaire provenant du foyer principal plus haut (plus probable car pas sûr que les trajectoires coincident, et j'ai pas regardé quelle tour a été touchée la 1ère).


Message édité par grozibouille le 07-09-2010 à 16:18:28
n°23872500
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-09-2010 à 17:11:14  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :

Selon le Nouvel Obs , Le terme "révisionniste" s'applique bien à Meyssan.


Et selon le forum JREF, c'est encore pire : les truthers sont désignés par le terme « 9/11 deniers » :D


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
mood
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Posté le 07-09-2010 à 17:11:14  profilanswer
 

n°23873380
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 07-09-2010 à 18:12:20  profilanswer
 

daouar a écrit :

Il y a une vidéo très intéressante dans le lot, c'est celle en infrarouge : http://www.youtube.com/user/IC911S [...] QEd8PgY8vo
 
On y vois un deuxième foyer sur une des tours, sûrement alimenté par le kérosène qui a coulé dans les gaines techniques. Et on remarque par la même occasion que les incendies n'était pas minimes...


 
Non non, c'est de la thermite incontrôlée   :D  :D
 
Mais très intéressant effectivement  ;)
 
Par ailleurs, ça n'a rien à voir ...
http://www.conspiracywatch.info/Un [...] _a561.html
Quoique : j'aime bien le passage extrait par Rudy, car c'est vraiment le même type  
de ressort psychologique que l'on retrouve chez les conspirationnistes   :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par moorea34 le 07-09-2010 à 18:24:33
n°23873502
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 07-09-2010 à 18:21:53  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :


 
 
Selon le Nouvel Obs , Le terme "révisionniste" s'applique bien à Meyssan.
 
 
Thierry Meyssan a effet perdu tous ses procès en diffamation contre les journaux qui le traitent de révisionniste lorsqu'il a nié le crash du boeing sur le pentagone
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] yssan.html
 
On comprend mieux les envies du sieur d'aller en Iran où l'on peut nier certains crimes au plus grand bonheur du pouvoir.


 
Meyssan a beau avoir perdu toute crédibilité journalistique - et toute crédibilité tout court - à cause de sa pseudo enquête bâclée et les conclusions fantaisistes auxquelles il en est arrivé, il n'en reste pas moins que je ne peux lui donner tort dans cette affaire. Le mot « négationniste » a une signification précise, et c'est faire un amalgame tendancieux que de lui accoler cette étiquette.  
 
Les journalistes qui l'ont fait n'étaient peut-être pas condamnables légalement, mais ils manquaient certes de rigueur et de d'honnêteté. Que ce soit aussi le cas de Meyssan n,est pas une excuse.

n°23873517
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 07-09-2010 à 18:22:41  profilanswer
 

moorea34 a écrit :


 
Non non, c'est de la thermite incontrôlée   :D  :D
 
Mais très intéressant effectivement  ;)


 
 
En fait, c'était une barbecue commandité par Bush... :D

n°23873525
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-09-2010 à 18:23:12  profilanswer
 

Ungeduld a écrit :


 
Meyssan a beau avoir perdu toute crédibilité journalistique - et toute crédibilité tout court - à cause de sa pseudo enquête bâclée et les conclusions fantaisistes auxquelles il en est arrivé, il n'en reste pas moins que je ne peux lui donner tort dans cette affaire. Le mot « négationniste » a une signification précise, et c'est faire un amalgame tendancieux que de lui accoler cette étiquette.  
 
Les journalistes qui l'ont fait n'étaient peut-être pas condamnables légalement, mais ils manquaient certes de rigueur et de d'honnêteté. Que ce soit aussi le cas de Meyssan n,est pas une excuse.


C'est bien pour ça que les journalistes utilisait le mot révisionnisme et pas négationnisme ;)

n°23873633
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 07-09-2010 à 18:29:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est bien pour ça que les journalistes utilisait le mot révisionnisme et pas négationnisme ;)


 
Ah oui, en effet.  :whistle:  
 
Remarque, ça ne change rien à ce que je disais. Le mot « révisionnisme » a aussi une connotation précise.  
 
 

n°23873644
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-09-2010 à 18:31:08  profilanswer
 

Moins justement ;)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

 
Citation :


À l'origine, le terme de révisionnisme désignait le mouvement demandant la révision du procès Dreyfus. Le sens de ce terme s'est ensuite étendu, et désigne aujourd'hui un courant de pensée tendant à remettre en cause et modifier plus ou moins profondément, selon les cas, un système idéologique ou politique établi, un traité international ou un texte de loi majeur, ou encore des faits considérés comme historiques.

 

Son utilisation au sujet de la Seconde Guerre mondiale a restreint dans le grand public l'usage du terme à ce seul sujet, souvent avec une connotation péjorative dans ce contexte. Le terme de négationnisme a été créé pour distinguer le révisionnisme historique au sens large du discours tendant spécifiquement à contester la réalité de crimes contre l'humanité, s'agissant tout particulièrement de la négation de la Shoah.


Message édité par Ernestor le 07-09-2010 à 18:31:16
n°23873669
grozibouil​le
Posté le 07-09-2010 à 18:33:20  profilanswer
 

Je connais pas le fond de l'histoire de Meyssan mais le mot négationnisme est aussi utiliser au sens large pour les crimes contre l'humanité et autres génocides, au delà du génocide juif pdt la 2nde GM.

 

Après on peut aussi l'utiliser dans un contexte précis (ici le 9/11) sans en déborder. Et dire, par ex., que les tenants de la théorie du "no-planer" sont des négationnistes du 9/11.

 

Après pas sûr que ça apporte grand chose au débat...


Message édité par grozibouille le 07-09-2010 à 18:33:45
n°23873992
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-09-2010 à 18:54:35  profilanswer
 

Juste quelques derniers mots sur le qualificatif des truthers : chez Wéopeun, ils se revendiquent effectivement "révisionnistes", sauf qu'ils osent également dire qu'en utilisant ce terme, ils sont aussi rigoureux que Vidal-Naquet, sans doute un des historiens les réputés.
 
Perso, je trouve que c'est honteux de se revendiquer de quelqu'un de cette trempe alors que les truthers sont bien les derniers à utiliser la méthodologie des historiens.

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 07-09-2010 à 18:55:00

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°23874091
Foncdeosky
Posté le 07-09-2010 à 19:04:02  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Perso, je trouve que c'est honteux de se revendiquer de quelqu'un de cette trempe alors que les truthers sont bien les derniers à utiliser la méthodologie des historiens.

 

C'est fou, le trouffeur est donc par définition agrégé en génie civil, spécialiste en crash aérien, historien* et pas foutu d'apporter la preuve du grand complot, c'est quand même ballot  :o

 

* liste non exhaustive


Message édité par Foncdeosky le 07-09-2010 à 19:04:42
n°23874178
grozibouil​le
Posté le 07-09-2010 à 19:11:39  profilanswer
 

Avocat aussi. :o

n°23874366
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 07-09-2010 à 19:30:27  profilanswer
 

Pilotes de boeing.  :o

n°23874534
gran2mtb
Posté le 07-09-2010 à 19:51:24  profilanswer
 

il est aussi pompier

n°23879030
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 08-09-2010 à 00:30:32  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Juste quelques derniers mots sur le qualificatif des truthers : chez Wéopeun, ils se revendiquent effectivement "révisionnistes", sauf qu'ils osent également dire qu'en utilisant ce terme, ils sont aussi rigoureux que Vidal-Naquet, sans doute un des historiens les réputés.
 
Perso, je trouve que c'est honteux de se revendiquer de quelqu'un de cette trempe alors que les truthers sont bien les derniers à utiliser la méthodologie des historiens.


 
Ils ont choisi un très mauvais cheval ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vidal-Naquet
 
je pense qu'ils font référence à la démarche de cet historien sur la guerre d'Algérie  
 

Citation :


Il publie en 1962 La Raison d'état, livre dénonçant l'emploi de la torture. Pour avoir signé en 1960 le « Manifeste des 121 », pétition d'intellectuels sur le droit à l'insoumission durant la guerre Algérie, le ministère de l'Éducation nationale lui retire pendant un an son poste (tout en lui laissant son salaire).


 
cependant, c'est vraiment un très mauvais cheval :
 

Citation :


Il s'implique dans la défense de Luc Tangorre, comdamné pour une série de viols à Marseille dont l'avocat est le frère de Pierre Vidal-Naquel, François Vidal-Naquet.


 
Il s'agit d'une affaire où la défense va utiliser la méthode hypercritique et rencontra un succès certain puisqu'ils arriveront à faire libéré Luc Tangorre. Celui-ci sera libéré mais récidivera, cette fois ci, la police fera tout de manière ultra-carré, ne laissant à Luc Tangorre que la ligne d'une machination ultra-sofistiquée. et là :
 

Citation :


Suite au verdict Pierre Vidal-Naquet a présenté ses excuses dans une tribune publiée dans Le Monde  et a reconnu que sans l'intervention du comité de soutien il serait toujours en prison et que les viols des deux Américaines n'auraient jamais eu lieu.


 
Bref, devant une accumulation de preuves contra sa version, il a su s'incliner plutôt que de s'enfoncer vers des chimères irréalistes, c'est là une sacré leçon que devrait suivre certains de nos amis qui se targue de douter.
 
Pour le reste, il s'agit d'un historien qui a toujours luté contre le négationnisme, très loin derrière l'opinion de nombre de doutiste pour qui la liberté d'expression ne doit avoir aucune limite, y compris celle de l'insulte et du mensonge.
 

Citation :


Pierre Vidal-Naquet s'est également engagé dans la lutte contre le négationnisme, comme en témoignent ses Mémoires, ou la publication du livre Les Assassins de la mémoire en 1995
...
Une polémique l'a opposé au début des années 1980 à l'intellectuel américain Noam Chomsky concernant le soutien que ce dernier a accordé au négationniste Robert Faurisson  menacé dans ses droits fondamentaux. Noam Chomsky considère qu'il n'a fait que soutenir la liberté d'expression de Robert Faurisson sans soutenir ses thèses historiques[9], tandis que Pierre Vidal-Naquet l'a accusé d'être allé au-delà de ce soutien de principe en qualifiant notamment Faurisson de « sorte de libéral relativement apolitique » et d'avoir maintenu sa position par orgueil et irritation d'avoir été contredit[10].


 
 
sur cet autre site, on remarque que ce dernier assume le 11 septembre 2001 comme étant un attentat terroriste :
 
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1424
 

Citation :

Les Américains ont tout de suite déshumanisé l’adversaire. Depuis le 11 Septembre, on nous répète que contre les terroristes il n’y a pas d’autres voies que la violence.


 
 
de manière générale, ses travaux sur le négationnisme ont permis de démonter une grande parties des ficelles du conspirationniste, la première étant de postuler qu'un complot fait tout pour masquer la vérité.
 
http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr [...] cs/page/3/
 

Citation :


Pierre Vidal-Naquet et Pierre-André Taguieff l’ont bien montré dans leurs travaux sur le négationnisme et les conspirationnistes, il est virtuellement impossible de dialoguer avec les tenants des théories du complot


 
 
De fait, Pierre Vidal Naquet a dit une fois que tout historien est un révisionniste, mais que ceux qui se disent révisionnistes pour nier certains faits (c'était au sujet de la Shoa) sont en fait des négationnistes.
 
Selon les concepts de Pierre Vidal Naquet qui a lutté contre le négationnisme, les méthodes utilisée juste pour maintenir un doute mais aucunement pour chercher de manière active la vérité n'est pas un révisionniste, mais bel et bien un négationniste.  
 
 

n°23879777
cayoux
Posté le 08-09-2010 à 08:09:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
de manière générale, ses travaux sur le négationnisme ont permis de démonter une grande parties des ficelles du conspirationniste, la première étant de postuler qu'un complot fait tout pour masquer la vérité.
 


 
Les mêmes ficelles je suppose que celles évoquées par les sénateurs Kean et Hamilton, ou par ce responsable de la lutte anti-terroriste que fut Philip Schaeffer.
   

zyx a écrit :


 
Selon les concepts de Pierre Vidal Naquet qui a lutté contre le négationnisme, les méthodes utilisée juste pour maintenir un doute mais aucunement pour chercher de manière active la vérité n'est pas un révisionniste, mais bel et bien un négationniste.  
 


 
Un ange passe...

n°23879793
cayoux
Posté le 08-09-2010 à 08:14:32  profilanswer
 

Lire Anthony Shaffer

n°23879805
p47alto1
Posté le 08-09-2010 à 08:17:22  profilanswer
 

Une théorie sur une attaque combinée anges/thermite, cayoux?


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°23880058
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 08-09-2010 à 09:21:50  profilanswer
 

cayoux a écrit :


 
Les mêmes ficelles je suppose que celles évoquées par les sénateurs Kean et Hamilton, ou par ce responsable de la lutte anti-terroriste que fut Philip Schaeffer.
   


 
Méthode conspirationniste : ne jamais énoncer clairement un argument, toujours se contenter d'allusion et laisser son interlocuteur chercher de quoi il retourne ...
 

cayoux a écrit :


 
Un ange passe...


 
et bé ... c'est texto la ligne de certain site conspi : toujours dire qu'ils ne disent rien, qu'ils ne font que douter .... Et ceux malgré les preuves physiques qu'ils s'empressent de ne jamais prendre en considération, c'est là qu'on peut parler de négationnisme, ils sont dans une perpétuelle négation des preuves scientifiques les plus évidentes.


Message édité par zyx le 08-09-2010 à 09:23:24
n°23880131
Dworkin
⭐ Malus Necessarium ⭐
Posté le 08-09-2010 à 09:33:55  profilanswer
 

Ungeduld a écrit :


 
Meyssan a beau avoir perdu toute crédibilité journalistique - et toute crédibilité tout court - à cause de sa pseudo enquête bâclée et les conclusions fantaisistes auxquelles il en est arrivé, il n'en reste pas moins que je ne peux lui donner tort dans cette affaire. Le mot « négationniste » a une signification précise, et c'est faire un amalgame tendancieux que de lui accoler cette étiquette.  
 
Les journalistes qui l'ont fait n'étaient peut-être pas condamnables légalement, mais ils manquaient certes de rigueur et de d'honnêteté. Que ce soit aussi le cas de Meyssan n,est pas une excuse.


 
2 choses :
 
1. Meyssan n'est pas juste coupable d'avoir "bacle" une enquete, il INVENTE des faits imaginaires et fantaisistes a partir desquels il extrapole des theories completement fantasques. Si tu veux te convaincre que ce type n'a rien d'un journaliste d'investigation serieux et qu'il est atteint de mythomanie grave, je te recommande de lire son 2eme torchon "l'effroyable imposture 2" sur la guerre au Liban de 2006. Un monument de n'importe quoi, d'inventions demontables par n'importe quel etudiant en journalisme, d'affabulations et de fantasmes, assaisonne avec du conspirationnisme et de l'anti-atlantisme dedans.
 
2. Je suis le premier a applaudir des 2 mains toute entreprise visant a laisser aux mots leur sens veritable et originel, et suis le premier a me foutre en rogne quand on degaine des mots comme "nazi", "facho" ou autre, notamment sur le topic sarko. Cependant, je comprends la reference ici : meme si ce n'est pas a proprement parler du negationnisme, il est evident que les complotistes forcenes utilisent EXACTEMENT la meme methode hypercritique ridicule qu'utilisent les negationnistes comme faurisson pour nier l'existence des chambres a gaz : s'accrocher comme une bernique a des details insignifiants et ridicules pour oublier, annihiler le fait global. Ainsi, de la meme facon que les trouffiers ici defilent pour nous expliquer que c'est "Scientifiquement impossible que les tours tombent comme ca, sisicaivrai (c)", les negationnistes de la Shoa expliquent qu'il est techniquement et scientifiquement impossible de tuer autant de gens en meme temps, y'avait pas assez de place, pas asssez de temps, etc. Peu importe les millions de temoignages de survivants, de soldats, d'archives nazies, de photos, de films d'archive.  
 
C'est cette meme methode que Pierre Vidal-Naquet taille magistralement et impitoyablement en piece dans son excellent "Un Eichman de papier" (http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet87a/).
 
Alors encore une fois, il est hors de question d'affirmer que complotiste == negationniste. Mais dans le fond de leur raisonnement, il y a la meme demarche intellectuelle.

Message cité 2 fois
Message édité par Dworkin le 08-09-2010 à 09:34:37

---------------
Ma bibliotheque Mon Bar A vendre
n°23880155
p47alto1
Posté le 08-09-2010 à 09:38:55  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

2 choses :

 

1. Meyssan n'est pas juste coupable d'avoir "bacle" une enquete, il INVENTE des faits imaginaires et fantaisistes a partir desquels il extrapole des theories completement fantasques. Si tu veux te convaincre que ce type n'a rien d'un journaliste d'investigation serieux et qu'il est atteint de mythomanie grave, je te recommande de lire son 2eme torchon "l'effroyable imposture 2" sur la guerre au Liban de 2006. Un monument de n'importe quoi, d'inventions demontables par n'importe quel etudiant en journalisme, d'affabulations et de fantasmes, assaisonne avec du conspirationnisme et de l'anti-atlantisme dedans.

 

2. Je suis le premier a applaudir des 2 mains toute entreprise visant a laisser aux mots leur sens veritable et originel, et suis le premier a me foutre en rogne quand on degaine des mots comme "nazi", "facho" ou autre, notamment sur le topic sarko. Cependant, je comprends la reference ici : meme si ce n'est pas a proprement parler du negationnisme, il est evident que les complotistes forcenes utilisent EXACTEMENT la meme methode hypercritique ridicule qu'utilisent les negationnistes comme faurisson pour nier l'existence des chambres a gaz : s'accrocher comme une bernique a des details insignifiants et ridicules pour oublier, annihiler le fait global. Ainsi, de la meme facon que les trouffiers ici defilent pour nous expliquer que c'est "Scientifiquement impossible que les tours tombent comme ca, sisicaivrai (c)", les negationnistes de la Shoa expliquent qu'il est techniquement et scientifiquement impossible de tuer autant de gens en meme temps, y'avait pas assez de place, pas asssez de temps, etc. Peu importe les millions de temoignages de survivants, de soldats, d'archives nazies, de photos, de films d'archive.

 

C'est cette meme methode que Pierre Vidal-Naquet taille magistralement et impitoyablement en piece dans son excellent "Un Eichman de papier" (http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet87a/).

 

Alors encore une fois, il est hors de question d'affirmer que complotiste == negationniste. Mais dans le fond de leur raisonnement, il y a la meme demarche intellectuelle.

 

:jap:
L'ignorance est excusable dans une certaine limite, le fait de nier l'évidence pour un adulte dénote soit une volonté évidente de tromperie, soit une pathologie.

 
Spoiler :

Cela dit, applaudir autrement que des deux mains me semble un poil ardu :o


Message cité 1 fois
Message édité par p47alto1 le 08-09-2010 à 09:39:19

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°23880221
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-09-2010 à 09:48:24  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


[...] il est evident que les complotistes forcenes utilisent EXACTEMENT la meme methode hypercritique ridicule qu'utilisent les negationnistes comme faurisson pour nier l'existence des chambres a gaz : s'accrocher comme une bernique a des details insignifiants et ridicules pour oublier, annihiler le fait global. [...]


On le voit bien avec comes qui s'accroche au NEADS tout en refusant de nous dire la finalité d'insister sur cet élément insignifiant et aux témoignages marginaux d'explosions pour ignorer le fait que les avions du WTC ont provoqué de gros incendies dans leurs crashes.
 
Sinon :jap:² pour le reste du post


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°23880288
Dworkin
⭐ Malus Necessarium ⭐
Posté le 08-09-2010 à 09:55:16  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


 
 :jap:  
L'ignorance est excusable dans une certaine limite, le fait de nier l'évidence pour un adulte dénote soit une volonté évidente de tromperie, soit une pathologie.
 


 
Clairement, et des gens comme Faurisson d'un cote ou comme les complotistes ne peuvent decemment pas pretendre ignorer les faits, dans un cas comme dans l'autre. Ils sont connus, averes, sources, verifies, verifiables.


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n°23880331
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-09-2010 à 09:57:46  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Clairement, et des gens comme Faurisson d'un cote ou comme les complotistes ne peuvent decemment pas pretendre ignorer les faits, dans un cas comme dans l'autre. Ils sont connus, averes, sources, verifies, verifiables.


 
Comme les causes de l'effondrement de la tour 7 du WTC, tu veux dire ?


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°23880340
Dworkin
⭐ Malus Necessarium ⭐
Posté le 08-09-2010 à 09:58:20  profilanswer
 

240-185 a écrit :


On le voit bien avec comes qui s'accroche au NEADS tout en refusant de nous dire la finalité d'insister sur cet élément insignifiant et aux témoignages marginaux d'explosions pour ignorer le fait que les avions du WTC ont provoqué de gros incendies dans leurs crashes.
 
Sinon :jap:² pour le reste du post


 
De mon point de vue, cette volonte obsessionnelle d'aller trouver un detail insignifiant et de tenter de l'extrapoler a l'infini pour remettre en doute le fait global, il peut signifier 2 choses : ou une paranoia clinique (ca peut arriver, et y'a a priori rien de reellement reprehensible), ou un agenda politique a promouvoir, sans le proclamer ouvertement. La meilleure preuve de cela pour moi est le nombre de trouffiers qui ont debarque ici pour nous accuser vertement d'etre des suppots de bush/des fans des neocons/des imperialistes a la solde du complot payes pour desinformer etc


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n°23880469
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-09-2010 à 10:07:12  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Comme les causes de l'effondrement de la tour 7 du WTC, tu veux dire ?


Rapport du NIST : les gros feux qui ont mis à mal la structure en acier, les débris qui se sont abattus sur l'immeuble n'étant juste que les déclencheurs.
 

Dworkin a écrit :

La meilleure preuve de cela pour moi est le nombre de trouffiers qui ont debarque ici pour nous accuser vertement d'etre des suppots de bush/des fans des neocons/des imperialistes a la solde du complot payes pour desinformer etc


C'est vrai que, même s'il y a du sympathisant FN haineux envers les sionistes, la plupart qui refusent la « """VO""" » portent souvent à gauche. Ernestor étant une des exceptions qui confirme la règle, pas taper :o :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 08-09-2010 à 10:07:42

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°23880697
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-09-2010 à 10:25:23  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Rapport du NIST : les gros feux qui ont mis à mal la structure en acier, les débris qui se sont abattus sur l'immeuble n'étant juste que les déclencheurs.
 


 
Sur ce plan, là :
 
http://hfr-rehost.net/rth99rock.free.fr/lib_gifs/blog/WTC_perspective2-2.GIF
 
C'est curieux que le WTC7 se soit effondré comme un château de cartes, tandis que le 6, qui est entre le 7 et la tour 1, ne se soit que "partially collapsed".
 
En fait, toutes les tours aux alentours des tours 1 et 2 ont été "partially collapsed", plus ou moins endommagées mais sont toutes restées debout, il n'y a que la tour 7 qui s'est effondrée, et pas à moitié ou aux trois quarts, pas avec un énorme trou dedans comme les tours 4 et 5 par exemple, non, comme ça, pouf, elle s'est effondrée comme un château de cartes. Pouf. A pu WTC7 :o


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°23880761
p47alto1
Posté le 08-09-2010 à 10:31:02  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Sur ce plan, là :
 
http://hfr-rehost.net/http://rth99 [...] ive2-2.GIF
 
C'est curieux que le WTC7 se soit effondré comme un château de cartes, tandis que le 6, qui est entre le 7 et la tour 1, ne se soit que "partially collapsed".
 
En fait, toutes les tours aux alentours des tours 1 et 2 ont été "partially collapsed", plus ou moins endommagées mais sont toutes restées debout, il n'y a que la tour 7 qui s'est effondrée, et pas à moitié ou aux trois quarts, pas avec un énorme trou dedans comme les tours 4 et 5 par exemple, non, comme ça, pouf, elle s'est effondrée comme un château de cartes. Pouf. A pu WTC7 :o


 
Non.
Il y avait un énorme trou et des incendies qui ont duré des heures sans pouvoir être combattus.


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n°23880776
Groomy
Oisif
Posté le 08-09-2010 à 10:33:03  profilanswer
 

Compare la hauteur de WTC7 et des autres pour voir... Et regarde l'état des immeubles "partially collapsed".


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°23880782
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 08-09-2010 à 10:33:27  profilanswer
 

Ce qui me fait penser que certains des liens sous la rubrique WTC 7 dans le premier post sont morts.
 
Lak, si tu pouvais updater:
 


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°23880815
Dæmon
Posté le 08-09-2010 à 10:35:54  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Sur ce plan, là :
 
http://hfr-rehost.net/http://rth99 [...] ive2-2.GIF
 
C'est curieux que le WTC7 se soit effondré comme un château de cartes, tandis que le 6, qui est entre le 7 et la tour 1, ne se soit que "partially collapsed".
 
En fait, toutes les tours aux alentours des tours 1 et 2 ont été "partially collapsed", plus ou moins endommagées mais sont toutes restées debout, il n'y a que la tour 7 qui s'est effondrée, et pas à moitié ou aux trois quarts, pas avec un énorme trou dedans comme les tours 4 et 5 par exemple, non, comme ça, pouf, elle s'est effondrée comme un château de cartes. Pouf. A pu WTC7 :o


peut être parce que  
1- les dégats subits sont différents selon les tours
2- la structure des tours est différentes.
 
Etrangement, des batiments différents qui subissent des dégats différents..... réagissent différemment. Chez moi ça parrait logique m'enfin bon. . . [transparency]
et sinon pour l'étude détaillé du WTC7 il y a le rapport du nist qui devrait occuper tes longues soirées d'automne & d'hivers [:dawa]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°23880898
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 08-09-2010 à 10:42:20  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Rapport du NIST : les gros feux qui ont mis à mal la structure en acier, les débris qui se sont abattus sur l'immeuble n'étant juste que les déclencheurs.
 


 

240-185 a écrit :


C'est vrai que, même s'il y a du sympathisant FN haineux envers les sionistes, la plupart qui refusent la « """VO""" » portent souvent à gauche. Ernestor étant une des exceptions qui confirme la règle, pas taper :o :o :o


 
hmmm ... fait attention à certaines apparences.  
 
Sur le topic TCE à l'époque du référendum, pratiquement tout ceux qui disaient "voter non" se disaient de gauche, après le scrutin, certains avait fait leur coming out et étaient clairement "très souverainistes". D'autres qui n'ont pas fait ce "comming out" dans leur combats suivant sur le forum sont souvent de concert avec des thèses qui penchent souvent très à droite.
 
Ces dernières années, pas mal de gars d'extrème droite adopte un discours "gauchisé" afin de mieux faire passer leurs idées. Ils arrivent ainsi à entrer dans certains cercles alter-mondialistes, surtout à l'époque de la médiatisation des sommets comme celui de Davos.
 
Cependant, il s'agit de gens d'extrème droite faisant du recrutement à l'extrème gauche. Nombre de sites "alternatifs" pointent ainsi sur ce type de site au contenu "troublant", surtout l'iconne  :
 
http://www.toutsaufsarkozy.com/site/quisommes.shtml
 
Ensuite, il y a ceux qui, soit par manque de réel esprit critique, soit trop enfoncé à titre personnel, terminent le voyage et ceux qui ont le temps de se désengager (une majorité apparemment)  
 

n°23880942
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-09-2010 à 10:45:15  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


 
Non.
Il y avait un énorme trou et des incendies qui ont duré des heures sans pouvoir être combattus.


 
Je viens de parcourir ce site : http://www.bastison.net/WTC7/wtc7.html
 
Il semble bien abonder dans ton sens :o


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